Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #7

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (06-08-2010 11:15): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2226  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.
Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.

 
Таблица "Выбор РУ-БОРДА" была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:
  - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?
   - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?
   - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.
   - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.  
   - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой?
После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.

 
"Выбор РУ-БОРДА":

Что будем снимать.    ценовой диапазон    ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$    Canon_PowerShot_A530/540/550/560/570 IS (1, 2, 3)  
Canon PowerShot 450/470  
Fujifilm A600    
  Подробнее...    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт    200-400$    FujiFilm FinePix F31fd (1)  
Canon PowerShot A630/640 (1, 2)  
Canon Digital IXUS 800 IS  
Canon A720 IS (1, 2, 3, 4,5, 710 IS)  
Fujifilm FinePix E900 (1, 2, 3)    
  Подробнее...    
Все вышеперечисленное + охота на НЛО    400-600$    FujiFilm FinePix S6500fd  
FujiFilm FinePix S9600  
Canon S3 IS (1, 2)  
Panasonic Lumix DMC-TZ5 (1, 2, 3)  
OLYMPUS SP-570 UZ    
  Подробнее...    
На пределе возможностей незеркального цифрового фотоаппарата    600$-....    Sony Cyber-Shot DSC-R1 (1)  
Sigma DP1 (1)    
 
Подробнее...  

 
Если таблица Вам никак не помогла, то при формулировании своего вопроса кратко опишите:
1. Какую сумму планируете потратить.
2. Для чего планируете использовать камеру.
3. Есть ли какие-нибудь специфические требования.
 
проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться.
* На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного
 
Почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы
 
несколько полезных ссылок:
Рейтинги, обзоры: DPReview, PhotographyBLOG, Steves-digicams
Buying Guide: Features Search @ dpreview.com
удобное сравнение основных характеристик цифровых камер
Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами
Есть ли выгода от многомегапиксельности. Сравнение снимков 6микс и 10мпикс
Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает
Общий FAQ по цифровой фотографии
Краткий список терминов по цифровой фотографии

Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006], [сентябрь 2006 - май 2007], [май 2007 - май 2008]Ссылка

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 20:22 13-05-2008 | Исправлено: Balzam2006, 23:16 09-04-2010
Webum



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AIMP
Китовый - средненький, но снимать тоже можно. Нормальный объектив стоит около 200$, а лучше дороже. Для начала и китового хватит.  
 

Цитата:
а чем так заркало и мыльница не заменяемые??

По картинке зеркало конечно лучше, но размеры у них разные. Я, например, на пьянку с друзьями не пойду с зеркалкой - просто не удобно, а мыльница это самое то для этих целей. Ну и полно случаев когда мыльница просто бесполезна и нужна зеркалка. Портреты, движение, плохая освещённость и т.д.  
 
Вот интересная тема: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:27089
 

Цитата:
я так понимаю в Canon EOS 1000D зум отсуствует??

В китовом объективе зум присутствует. В зеркалках зум зависит от того какую оптику прицепить на сам аппарат.  

Всего записей: 275 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 20:52 14-11-2009
dirnola



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AIMP
Цитата:
Canon g10, 15мп
CANON PowerShot G11 с 10-мегапиксельной матрицей...

Всего записей: 2214 | Зарегистр. 05-02-2002 | Отправлено: 23:40 14-11-2009
AIMP

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Webum
Спасибо. Понял, теперь буду брать смело зеркалку)
dirnola
CANON PowerShot G11 конечно хорошая модель, но глядя на ее стоимость... у меня порядка 700 баксов, не сильно хочется е покупать, хотя расматривал для преобретения)

Всего записей: 54 | Зарегистр. 21-02-2008 | Отправлено: 00:08 15-11-2009
Webum



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AIMP
Из зерколок посмотрите еще Sony A200 и Nikon D60. У Nikon китовая оптика лучше чем у Canon, но нет отвертки, но я это проблемой не считаю - чуть дороже будут следующие объективы, если они вам вообще будут нужны, ну и проблема с советской оптикой (кстати очень не плохой) будет.

Всего записей: 275 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 05:02 15-11-2009
Princeps

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Canon EOS 1000D - уж очень корпус у него несерьезный. Неудобный!

Всего записей: 82 | Зарегистр. 25-05-2006 | Отправлено: 22:19 15-11-2009
techsun

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AIMP, я бы рекомендовал Sony A330. У самого A300. Для того чтобы "въехать" в фотографию, лучше, по-моему, сложно найти. Один серьезный минус - нет видео. Хотя для многих это не главное.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 01-04-2009 | Отправлено: 12:44 18-11-2009
Webum



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
techsun
Так A330 стоит больше 600$. За эти деньги EOS 450 будет получше. Если очень нужен LiveView, то Sony конечно удобнее из-за подвижного экрана.  

Всего записей: 275 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 00:24 19-11-2009
parno



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Извините что влез...
 Подскажите какой лутше фотик выбрать
Цифровая камера BenQ E1220 12MP Black
Цифровая камера NIKON- Coolpix L20 10MP Black Metallic NEW
Цифровая камера Sony Photo DSC-S930 10.1MP Black NEW
Цифровая камера Samsung ES55 10.2MP Silver NEW -
Цифровая камера CANON PowerShot A480 10MP Black NEW
  Они примерно в одну цену но хочу чтобы подсказали в кого опыт  
есть и сталкивался с такими фотиками, может какие проблемные  
или же безотказные и т.д.

Всего записей: 272 | Зарегистр. 07-11-2009 | Отправлено: 01:14 19-11-2009
Webum



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
parno
Так на прошлой странице человек уже спрашивал про бюджетные. Что там лучше - сложно сказать. Тут лучше брэнд выбирать. Я бы на эти смотрел: NIKON- Coolpix L20 и CANON PowerShot A480. На BenQ и Samsung вообще бы не обратил внимание.

Всего записей: 275 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 01:38 19-11-2009
techsun

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Webum, это как поискать. Да и, думаю, добавить чуть сверху будет разумным решением. К тому же 450D за $600 будет тоже весьма непросто найти.
 
parno, A480 - последняя модель в знаменитой бюджетной серии, об S930 отзывы в целом неплохие. Я бы выбирал из этих двух.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 01-04-2009 | Отправлено: 09:08 19-11-2009
factor97

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
считаю фотоаппараты Fujifilm одними из лучших в так называемой нише псевдозеркалок , потому-что по качеству часто не уступают проффесиональным зеркалкам , но есть некоторые минусы.А CANON и NIKON в районе 600 $ ? Вы бы определились что именно вы хотите и для чего он вам нкжен , а потом уже можно рассуждать о цене и качестве =)))

Всего записей: 49 | Зарегистр. 22-11-2009 | Отправлено: 01:44 22-11-2009
Webum



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
factor97

Цитата:
в так называемой нише псевдозеркалок

А где тут на последних страницах про псевдозеркалки?  
 
 
Я тоже считаю, что у Fuji есть очень достойные модели. Раньше из мыльниц были F10 и F30. Сейчас F100 не плохой, но не лучший за свои деньги. НО может ли Fuji конкурировать в ценовой категории 600-800$? Думаю может, но не хочет. Берём например Canon EOS 450 - какая есть альтернатива у Fuji ? Или подешевле EOS 1000 или теже Sony и Nikon из бюджетного зеркала - у Fuji в этой нише тоже ничего стоящего. Так при чём тут Fuji и рассуждения о цене качестве?  

Всего записей: 275 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 02:11 22-11-2009 | Исправлено: Webum, 03:24 22-11-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в теме зеркалок говорилось о Г11 и Р90..  

Цитата:
 
stas27> Галереи фоток с Г11 и С90 :
stas27> Canon G11 Preview Samples Gallery: Digital Photography Review
stas27> Canon PowerShot S90 Preview Samples Gallery: Digital Photography Review
stas27> И кому теперь нужны зеркалки???
stas27> http://a.img-dpreview.com/gallery/canons90_preview/img_0003.jpghttp://a.img-dpreview.com/gallery/canons90_preview/img_0003.jpg
stas27> ISO1600
 

впечатлило какчество...

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 04:40 22-11-2009 | Исправлено: bredonosec, 04:41 22-11-2009
Webum



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И кому теперь нужны зеркалки???

Людям которым нужны хорошие фотки. А что основное преимущество зеркалок в малошумном ISO? В этом конечно тоже, но есть ещё куча позиций по которым любое мыло просто не дотянет даже до самой дешевой зеркалки.  
 

Цитата:
впечатлило какчество...  

А меня совсем не впечатлило. В S90 засунули новый шумодав, а лучше бы уменьшили мегапиксели и увеличили матрицу. Стандартное (с не большим прогрессом) качество для топовых (старых) Ixus.  Да, с шумом бороться начали. Матрицу большую оставили. Вообщем достойная смена Ixus 960\980, но явно не за такие деньги.  
 
 
S90  ISO800:

 
 
И аппарат в 2 раза дешевле
IXUS960 ISO800:

 
 
А вот тот же Ixus 960 ISO800 после NeatImage в автомате :  

 
 
И аппарат почти в 3 раза дешевле, но тут немного не корректно. Fuji всегда мало шумят, но зато имеют кучу других проблем.  
Fuji F50:

 
И что в S90 должно так удивить??? Ему до зеркалок оооочень далеко.  

Всего записей: 275 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 07:29 22-11-2009 | Исправлено: Webum, 08:03 22-11-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Webum

Цитата:
А что основное преимущество зеркалок в малошумном ISO?
одно из основных - в хорошей картинке не только на наинизших, но и на высоких.
Цитата:
но есть ещё куча позиций по которым любое мыло просто не дотянет даже до самой дешевой зеркалки.  

можно поконкретнее? )) А то прием несколько холиварный  

Цитата:
А меня совсем не впечатлило.  
простите, вы владелец какого аппарата? Я вот зеркалки начального уровня, и у меня на 1600 шумов больше.  

Цитата:
В S90 засунули новый шумодав, а лучше бы уменьшили мегапиксели и увеличили матрицу. Стандартное (с не большим прогрессом) качество для топовых (старых) Ixus.  

лучше, говорите? допустим. А для какого результата, можно поинтересоваться? Обычно это указывалось для уменьшения уровня шумов и взаимовлияния. В данном случае вы видите, что сие необходимо? Я нет.
Второе, увеличивая сенсор, надо или уменьшать светосилу обьектива, или увеличивать его размер и вес. надеюсь, данную азбуку доказывать не надо. Вы считаете, что сие необходимо для дальнейшего уменьшения шума?  
Третье, вы утверждаете, что сие - исключительно шумодав. Можно ли увидеть картинку такой детализации и малошумности после обработки шумодавом кадра на 1600 из начальной зеркалки? Именно чтоб детализация осталась. Пластилин я и сам могу получить - хоть с мобильного телефона )
Цитата:
S90  ISO800:  

извините, здесь 800, а не 1600 Пример в топку
 

Цитата:
Ему до зеркалок оооочень далеко.
смотря в чем. И я не говорю, что он их заменит. Я указываю не прогресс качества картинки.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 17:06 22-11-2009
Webum



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
простите, вы владелец какого аппарата?

Сейчас остался только IXUS960. Из зеркала пользовался Eos 350 и Sony A100. Новое зеркало ещё не купил.  
 

Цитата:
можно поконкретнее? )) А то прием несколько холиварный

Конкретнее за меня уже написали и не раз. Вот например: http://www.afanas.ru/video/photo_zer.htm    И в конечном итоге как не крути, а качество у зеркала (даже бюджетного) будет лучше. Часто приходится снимать портреты и макро и в этих случаях мыло просто отдыхает. Огромный плюс зеркалки - это возможность использовать специализированную оптику, но даже на ките  портреты не сравнимы с мылницами.  
 

Цитата:
Вы считаете, что сие необходимо для дальнейшего уменьшения шума?

Матрицу можно оставить, а вот МП снизить до 8-6 было бы очень хорошо.  
 

Цитата:
Можно ли увидеть картинку такой детализации и малошумности после обработки шумодавом кадра на 1600 из начальной зеркалки?

В зеркалках и так всё детальнее и малошумнее. И вообще не в малошумности счастье. Я в мыльницах раньше тоже на этом циклился. Был у меня Fuji F10 (самое малошумное мыло до сих пор) и поменял я его на очень шумный (после F10) IXUS960. Меня этот обмен больше чем устраивает до сих пор. Мне не нужны ISO1600 и 3200 в мыльнице, да и ISO800 я очень редко включал. ISO 400 пользуюсь тоже редко, например 3 фотки из сотни, а то и реже. Вот по этому в предыдущем посте я и привел в пример ISO 800. Сегодня посмотрел 1600.  
 
Теперь примеры, чтобы не быть голословным. Ixus 960 уже приводить не буду т.к. на ISO 1600 он сливает по полной, хотя на ISO800 всё очень даже терпимо и поправимо.  
 
S90 ISO1600  

 
 
Fuji F30 ISO1600 (F10 не нашел, но по картинке они идентичны)

 
И бюджетные зеркалки:
EOS 1000 ISO1600

 
 
Sony A100 ISO1600    

 
Ну никак S90 не дотягивает до зеркалок по шумам. А какая у вас зеркалка которая шумит больше чем S90? Вроде Sony считаются самыми шумными.  
S90 хороший аппарат и если бы сейчас брал мыло, то наверное его, но только когда цена упадёт.  
 
По детализации проблемы с Digic 4 которые присутствуют у всей новой линейки мыла от Canon исправили и это радует, а то на новые IXUS смотреть совсем не приятно. Вчера ещё заметил, что начиная с ISO800 шумодав S90 нещадно обращается с красным цветом. Это конечно ерунда на фоне общего прогресса, но интересно
 
S90 ISO800

 
IXUS960 ISO800

 
 

Всего записей: 275 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 01:51 23-11-2009 | Исправлено: Webum, 02:41 23-11-2009
zakkk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Посоветуйте пожалуйста фотоаппарат в пределах 12 тысяч...
Снимать планирую только семью,пейзажи...(в общем ничего серъезного если можно так выразиться).
Хотелось бы чтоб на фотографиях было поменьше шумов и флэшкарту можно было менять.

Всего записей: 14 | Зарегистр. 01-12-2008 | Отправлено: 02:00 23-11-2009 | Исправлено: zakkk, 02:56 23-11-2009
Webum



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zakkk
Ixus 960 или если не найдёте, то 980. А еще лучше подождать пока цена на S90 упадёт. Или подешевле Fuji F100, но там нюансы с автоматом.  
Фотки для сравнения тут: http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Всего записей: 275 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 02:50 23-11-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Огромный плюс зеркалки - это возможность использовать специализированную оптику,

это понятно. Но по указанному качеству
Цитата:
как не крути, а качество у зеркала (даже бюджетного) будет лучше
я именно указал, что на высоком исо у меня качество хуже. На зеркале. Потому и впечатлился.  

Цитата:
а вот МП снизить до 8-6 было бы очень хорошо.  

не спорю  

Цитата:
В зеркалках и так всё детальнее и малошумнее.  

из представленного кадра я увидел иное.  

Цитата:
Fuji F10 (самое малошумное мыло до сих пор)  

асколько я помню, таки самым малошумным был 30 или 31.  

Цитата:
А какая у вас зеркалка которая шумит больше чем S90?

д40. Но опять же, я не знаю, каково качество 90 на малых, я только увидел, что на 1600 у меня шумов больше.
Цитата:
По детализации проблемы с Digic 4 которые присутствуют у всей новой линейки мыла от Canon исправили и это радует

 
 

Цитата:
Или подешевле Fuji F100, но там нюансы с автоматом.    

а что там не так с автоматом-то?  
не помню, где тут кидал, на другой доске есть подборка мной и матерью на ф100 пощелканых. (в смысле, что подарил ей, но и сам иногда беру пощелкать, когда габарит важен ))

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 03:30 23-11-2009
Webum



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
это понятно. Но по указанному качеству

Так, а с кропов разве не видно? А поищите портреты в сети с зеркала и с мыла. А движение?  
 

Цитата:
из представленного кадра я увидел иное.  

Странно. Какой кадр и на чём смотрите. Я смотрю на S-IPS и даже на ноуте TN 14" всё видно.  Если вы про Sony A100, ну так это старое зеркало и я его специально засунул т.к. подозревал, что у вас именно он, а более шумных и не знаю, но даже так S90 это сплошное мыло.  Или я не прав?  
 

Цитата:
асколько я помню, таки самым малошумным был 30 или 31.  

Правильно помните, но по картинке это тоже самое на 99% с F10/11 и из них и появился F30/31 с новым корпусом функциями и всяким там "определением лиц" , но это те же грабли только в другом корпусе.  
 

Цитата:
д40.

Да вы чего ??? Прекрасно знаю D40. Классный аппарат в своё время и за свои деньги, да и сейчас очень не плохо. У друга такая.  
 
S90 ISO1600 (уменьшено до D40)

 
 
D40 ISO1600

 
У вас разве не так???
 

Цитата:
а что там не так с автоматом-то?  

Болячка всех Fuji. Там где можно ISO80-200 они ставят ISO400-800. Для лучшего качества приходится ISO в 80% крутить руками. Вот из-за этого я и забыл про высокие малошумные ISO Fuji, которыми я и не пользовался когда была возможность, и перешел на шумные мыльницы Canon, но с хорошим автоматом. Мне мыльница нужна для всякого баловства типа пьянок-гулянок где с зеркалом просто не удобно из-за веса и размера бродить.

Всего записей: 275 | Зарегистр. 03-06-2004 | Отправлено: 04:19 23-11-2009 | Исправлено: Webum, 04:41 23-11-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #7
xy (06-08-2010 11:15): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2226


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru