Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (06-03-2014 19:20):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

   

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это включено в цену транзита.  

Ты не прав. На первых километрах расчет тот же но газа то больше. Потому при потерях на
Цитата:
Если, конечно, технический газ имеется ввиду.  
 
Добавлено:  
На вскиду, цена газа процентов на 30-40% увеличивается

Ну да. Его то надо тоже доставить. И по справедливости цена транзита при прочих равных, на каждой следующей сотне километров должна возрасти.
Грубо можно считать, что оттранзитить 1000 куб до Франции, при прочих равных, все равно, что отранзитить 1100 по Украине. Потому цена там будет уже за 300 (если исходить из "218,8 долларов при ставке в 2,47 доллара")

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:31 16-01-2009
Anti_MalpA

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN

Цитата:
Забыли как сами под танки ложились в 91-ом?  

лол... а при чем тут Я, танки и 91й год?
да и ваш мозговысер в мою сторону неуместен... ибо в 91 году у меня были соооовсем другие приоритеты

Всего записей: 1472 | Зарегистр. 22-12-2004 | Отправлено: 12:42 16-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Потому цена там будет уже за 300 (если исходить из "218,8 долларов при ставке в 2,47 доллара")

Все равно Франции это будет выгодно. В Норвегии газ дороже получается, да и запасов там не достаточно.
 
Всем будет выгодно. Надо только сесть и по нормальному договорится.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:54 16-01-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Вот задачка. Пусть труба ничего не стоит, ничего не стоят все затраты, только расходуется газ на работу насосных агрегатов. 1% на 100 км.
На входе газ стоит 100$. Сколько он будет стоить через 8 000 км?
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Все равно Франции это будет выгодно. В Норвегии газ дороже получается, да и запасов там не достаточно.  
Всем будет выгодно. Надо только сесть и по нормальному договорится.

Молодец! Ты вон хвалил Тимошенко. Как думаешь, когда она договорилась, газ по 250, она не знала про транзит по 1.7? Она договаривалась на невыгодные условия? Или просто на менее выгодные, чем были?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:55 16-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Ты вон хвалил Тимошенко

Я и Тимошенко - не совместимы. Хвалить ее не мог. ИМХО, она сволочь каких мало и дура набитая.
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Она договаривалась на невыгодные условия? Или просто на менее выгодные, чем были?

Она популистка и смотрит на полшага вперед. Для нее договоренности - вообще ни чего не значат.
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Вот задачка. Пусть труба ничего не стоит, ничего не стоят все затраты

Это ошибка. В молодости подрабатывал у соседа водолаза - ремонтировали и восстанавливали изоляцию труб. Стоит очень дорого.
Подозвреваю, что поддержание труб в нормальном состоянмии - расходы постоянные и не на столько малы, чтоб скидовать их со счетов.
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Вот задачка. Пусть труба ничего не стоит, ничего не стоят все затраты, только расходуется газ на работу насосных агрегатов. 1% на 100 км.  
На входе газ стоит 100$. Сколько он будет стоить через 8 000 км?

Давай ответ плиз, не томи.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:05 16-01-2009 | Исправлено: Samovarov, 13:11 16-01-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Это ошибка. В молодости подрабатывал у соседа водолаза - ремонтировали и восстанавливали изоляцию труб. Стоит очень дорого.  
Это не ошибка. а допущение. Я собирался продемонстрировать, как цена газа растет только лишь за счет технологического газа на прокачку.

Цитата:
Хвалить ее не мог.
Хвалил, хвалил: "Молодец, Юлька!" - это разве не твои слова?
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:16 16-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это не ошибка. а допущение. Я собирался продемонстрировать, как цена газа растет только лишь за счет технологического газа на прокачку.

Понял позже.
 

Цитата:
Хвалил, хвалил: "Молодец, Юлька!" - это разве не твои слова?

Без контекста эта фраза многое может означать
Если бы ты мне его напомнил, я тебе объяснил что имел ввиду.
Но скажем так, иногда, даже самые сволочные качества последнего негодяя приветсвуются. Например убийца и негодяй, которого моментально казнят в мирное время, может стать героем в военное, обращая свои пороки против противника.
 
Опять повторюсь - нужен контекст.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:23 16-01-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Я собирался продемонстрировать, как цена газа растет только лишь за счет технологического газа на прокачку.  

Да всем ясно, что там зависимость экспоненциальная... Но самовары - водолазы прикидываются, что не знают таких слов.
 
Добавлено:

Цитата:
На входе газ стоит 100$. Сколько он будет стоить через 8 000 км?  

насчет 8000 - считать надо, а вот на 10000 - можно сразу сказать - 273 бакса

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 13:29 16-01-2009
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Looking
начальник роснефти хвастал, что себистоимость 3$ ну газпром посевернее пусть 10$ допустим, что транзит 3000 (до украины) и возьмем по тем же 1.7 это будет 50$ итого себестоимость 60$ на границе с украиной, от продажной цены путин берет примерно 70-80% налогов, так что умножаем на 3 и получаем на границе с украиной 150$ себестоимость прибыль неболшьшая была, но еще есть выплаты по кредитам, так что думаю и для украины при этой цене небольшая прибыль была при 1.7 так что в чем проблема предложить путину 400 - 4 (примерно польский вариант) причем публично. Если откажется прохФост.
Но вроде все уперлось в тех газ и заполнение трубы, не хочет путин платить, надеется европу заставить.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:42 16-01-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Цитата:
начальник роснефти хвастал, что себистоимость 3$ ну газпром посевернее пусть 10$ допустим, что  
Это в каком месте себестоимость и для кого? Вложены ли в нее все затраты Газпрома или только затраты конкретной скважины?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:50 16-01-2009
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Не знаю, это начальник роснефти говорил, хрен его знает. Но суть в том, что похоже сама по себе себестоимость ничтожно, существенны сопутствующие расходы, налоги, доставка, инвестиции (строительство новых скважин в эту цифру точно не входит, аммортизация другими словами). И то получается рентабельность 179-ти на пределе.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:09 16-01-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
В стране население массово вымерзает, а дурдом на грани уничтожения пожаром...
Цитата:
Депутаты доработались: из системы «Рада» пошел дым  
На сегодняшнем утреннем заседании ВР в сессионном зале на рабочем месте одного из депутатов из БЮТ произошло замыкание системы «Рада». Об этом сообщает корреспондент ForUm’а.  
 
В частности, когда нардеп из БЮТ Валентин Зубов хотел вставить в систему «Рада» карточку для голосования из пульта для голосования пошел дым.  
 
Некоторые депутаты из ПР попытались пошутить, что представители БЮТ пытаются поджечь парламент.  
http://for-ua.com/ukraine/2009/01/16/130701.html

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2170 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:44 16-01-2009 | Исправлено: uncleua, 15:38 16-01-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Киевляне, что нам там за протестующих по ТВ показывали? Откомментируйте.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:34 16-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне не нравится вот, что. Некоторые наши эксперты (из тех, что помню, Третьяков, Затулин) предсказывали совершение крупной провокации в российско-украинских отношениях примерно через полтора-два месяца после появления группировки кораблей НАТО в акватории Черного моря. Тогда говорилось, что, возможно, провокация как-то будет связана с Черноморским флотом, а также то, что ни Украина, ни Россия не будут ее зачинщиками.
Похоже, история с газом - я не имею в виду спор как таковой, но явно искусственное затягивание решения со стороны, предположительно, структур Ющенко - и есть эта самая провокация. Рвется там, где тонко.
Если это так, то дальше будет только хуже - Европа начнет вымерзать, Украина начнет разваливаться, "кому-то" очень захочется ввести "миротворческие силы", "сил" может быть не одна и даже не две...
 
Кстати о коллаборационистах:
В парламент Украины внесен законопроект "О запрещении реабилитации и героизации фашистских коллаборационистов"

Всего записей: 6814 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 15:34 16-01-2009 | Исправлено: ghosty, 15:36 16-01-2009
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Европейский топливный кризис, учинённый сторонниками "европейского выбора" на территории Окрайны, явился следствием титанических потуг Европы в попытке очередного расширения на Русские Земли и грандиозного финансово- экономического краха насаждённого "прогрессивным человечеством" подконтрольного режима на рубежах Руси.  
 
В результате него, сложилась анекдотичная в некоторых своих аспектах, обстановка. Европейцы, действиям созданного собственными руками марионеточного режима, лишили себя теплых батарей в суровую, по их меркам, зиму. И даже погреться на рабочем месте - не у всех получается, так как рабочие места закрыты, за отсутствием топлива. Сочувствовать подельникам "оранжевой революции" желания не возникает, мёрзнут, да и чёрт с ними.  
 
Но, самое интересное - находится за занавесом публичного обсуждения и грозит стать основным сюрпризом как для "оранжевой Украины", так и для её посиневших сторонников.  
 
Согласно интенсивному зондированию полубездыханного тела Незалежной Свидомии в области кровеносной (газотранспортной) системы, вскрылись любопытные обстоятельства.  
 
Оказывается, что построенная в Советское время ГТС УССР, являвшаяся частью общесоюзного комплекса, абсолютно не способна функционировать в автономном режиме в границах какой- либо разумной рентабельности.  
 
Как известно, она состоит из протяжённых магистральных сетей большого диаметра и распределительных сетей местного газоснабжения. На узловых пунктах сетей установлены компрессорные станции, потребляющие часть находящегося в системе газа, для создания рабочего давления. Это всё - понятно и не является новостью.  
 
Однако, новостью стала успешная попытка замкнуть эту часть союзной системы на автономную работу, после прекращения Россией прокачки транзитного газа. Система продолжает работать, но теперь параметры её функционирования обрели иной вид.  
 
В результате отсутствия транзитного газа в сетях, их заполнение стало проблемой местного газового комплекса. То есть - заполнять до рабочего давления в 60 атмосфер плети из нескольких труб диаметром в полтора метра и длиной в тысячи километров, приходится из наличных, скромных выходов газа от остатков в хранилищах и собственной добычи.  
 
Суммарно, это требует один миллиард кубометров газа (пол- миллиарда долларов). Отличный способ заморозить капитал. Но, замороженный капитал обслуживает не многомиллиардные поставки газа из России в Европу, а транспорт от Жмеринки до Шепетовки по трубке, толщиной с клистерную и стоимостью в десятки миллинов долларов. Причём трубка эта подключена к плетям магистральных газопроводов, и требует в них тех же рабочих условий, что при транзите сотен миллионов кубов продукта.  
 
Второе обстоятельство - сами газокомпрессорные станции. Они работают на обслуживание скромного объёма сворачиваемого украинского газоснабжения, но работают так же, как на прокачке экспортных объёмов, потребляя ресурсов на свою работу столько же. Например - 20 миллионов кубов газа в сутки для распихивания по конфоркам и котельным 150-200 миллионов кубов газа собственно украинского потребления.  
 
Таким образом, отрезанная от транзитного потока, внутренняя система газоснабжения Украины, стала не просто убыточной, но и разорительной.  
 
Очевидно, что продолжая пожирать газ в таких объёмах, она сводит на нет всю наличную добычу, направляя её на собственное потребление. Учитывая дефицит газа в энергобалансе Окрайны, получается, что лишившись транзита, Незалежная Свидомия вынуждена закупать по 20 миллионов кубов газа только для на поддержание функционирования ГТС.  
 
Таким образом, позиция России на переговорах со Свидомией не просто выигрышна, а беспроигрышна. Россия вправе требовать БЕСПЛАТНОГО транзита собственного газа в обмен на обеспечение работы ГТС Окрайны для внутренних нужд(те самые 20 миллионов кубов и поддержание магистральных сетей по факту затрат).  
 
Перекрыв транзит газа в Европу и вынудив замкнуть ГТС Окрайны на себя, Россия фактически поставила и Европу и Свидомию в безвыходное положения, получив в свои руки неубиваемые аргументы. Европа вынуждена замерзать, а Свидомия обслуживать колоссальный и высокозатратный транспортный комплекс для транспортировки в разы меньшего объёма ресурса.  
автор- Урсус.  
http://forum.for-ua.com/read.php?1,498212

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2170 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:40 16-01-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
А что в переводе с мовы означает "свидомый"? Уже несколько раз видел это словцо.

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 16:08 16-01-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
В общем это уже и вырисовывалось. По мере забора газа из хранилищ скорость его выемкм постоянно падает и дифицит газа в системе будет нарастать.
А ели учеть существующее подозрение, что газодобыча некоторых скважин основывается на утечке газа из хранилищ в пласты добычи, то дело вообще швах.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:09 16-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
Хорошая статья. Есть одно неучтенное обстоятельство. Систему могут просто довести до коллапса. Сломать, как мальчик грелку, им то чего - халифы на час. Кто будет платить восстановление и как долго это продлится...
Однако как зомбанули население судя по Самоваров, Олден и ко

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:38 16-01-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Сломать, как мальчик грелку, им то чего - халифы на час.
Сломать могут только газовики технари. Им что надо сук под собой рубить? Рано или поздно, вне зависимости от хозяев транзит заработает. Работа у них будет, если труба будет. Потому они не заинтересованы её гробить.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:48 16-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Сломать могут только газовики технари.  

Ты не понял. Сломать, не значит разрушить. Так поэксплуатировать можно, что чинить придется. Чинят вещь обычно неисправную. Определение неисправности давать?
Вот этого я и опасаюсь.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:14 16-01-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...
articlebot (06-03-2014 19:20):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru