Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (06-03-2014 19:20):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

   

Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а п\п настроения ЮВ после переговоров
так вот здесь поясняют
что скорее всего в результате переговоров из схемы старый посредник был убран
а новому не дали
 
Добавлено:
боюсь скоро такая себе маленькая фирма FKRtt Universal Swissland
договорится таки с ГП и предложит Нафтогазу покупать у нее газ где-то
по 230-250  

Всего записей: 857 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 01:15 19-01-2009
Trava79



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mserv2015

Цитата:
Всё, что публикуется против Украины, бандеровцы трактуют как рука Москвы, проплачено ГП или требует доказательств. Причём в любой прессе

Стоит поставить тарелку и посмотреть как информацию преподносят европейские каналы, а не Российское тв, для начала нужно понять, для чего всё это делается, а делается это для того, что бы вы не задумывались о своих проблемах, уровне жизни, нищите в деревнях и пр. и для этого существуют сми, которые регулярно кормят всех желающих специально преподносимой информацией для создания нужного эффекта в народе, т.с. для отвода глаз от насущных проблем каждого, по сути это зомбирование. А в то же самое время разворовывают страну, продают её богатства наживаясь на этом, отдавая жалкие гроши обычным людям не думая ни о стране, ни о людях которые в ней живут и искренне любят её. При этом не вкладывая средства ни в новые технологии, ни создавая элементной базы для дальнейшего развития потенциала как в научной сфере так и образовательной, ну и т.д. (тут можно до бесконечности продолжать).
 
Ici Chacal

Цитата:
Это напоминает поведение человека, опоздавшего на спектакль.

Нормальный человек просто обязан до спектакля зайти в буфет за чашкой коньяка и рюмкой кофе

Цитата:
Напомню, что была создана комиссия из наблюдателей при участии трех сторон. Она подтверждает, что давление газа на ГИС Сунджа есть. Украина его не принимает.

Когда я последний раз смотрел всю эту байду (16.01.09), речь шла о том, что при такой схеме подключения восточная часть Украины останется без газа, и в таком случае какой смысл для Украины на это соглашаться? Допустим в России закончилась водка, которую всё время для России производила Монголия которая в самый кретический момент празднования нового года оставила столы Россиян без этого замечательного продукта и даже не обращает внимания на ранее заключённый контракт требуя двойной оплаты за свой продукт, а потом снисходительно соглашается поставлять водовку через горный хребет в отдалённой местности.

----------
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware »

Всего записей: 8453 | Зарегистр. 08-06-2006 | Отправлено: 01:25 19-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
а чем вас не устраивает видение событий в европе, высказанное в  http://blog.avanturist.org/column/3/source/1409 ?  
в свое время (а писалось давно) очень выглядело вероятным. и сейчас некоторые полагают, что раздел украины - это здорово. не уверен, ой не уверен. думаю как раз наоборот.

Я Вам скажу, чем меня не устраивает такое видение И если Вы назовете меня после этого параноиком, я только обрадуюсь Ибо в некоторых случаях лучше-таки быть (казаться) параноиком, чем изо всех сил пытаться выглядеть нормальным человеком.
Вы, наверное, помните как я развивал в топике об Израиле (16:39 07-01-2009) мысль о свободных СМИ как краеугольном камне нового просвещенного тоталитаризма. Там же я говорил, что мне не нравится именно то, что наши власти не придумывают абсолютно ничего нового.
Взять того же авантюриста. Его путь к вершине - точнее один из возможных правдоподобных путей - описан здесь. Один уважаемый аналитик предполагает в том же обсуждении, что за этим ником вполне может стоять целый аналитический отдел.
Ну, и что это как не один из аналогов "министерств правды", создаваемых сейчас (видимо) повсеместно. Пример: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1830000/1830622.stm
Дорогие аналитические проекты (с серьезными вычислительными мощностями) не создаются на пустом месте. И в общем случае информация (истиннная) из подобных источников просто не должна просачиваться в СМИ, если люди не хотят, чтобы их прогнозы были искажены ненужными эффектами. КПД таких проектов, как правило, зависит от того, насколько узок круг лиц, имеющих доступ к этим данным и принимающих решение.
Совсем другое дело, если речь идет о т.н. "самосбывающихся прогнозах" - в данном случае "прогнозах", призванных... эмм... сформировать картину мира, собственно Т.к. у авантюриста речь идет чуть ли не обо всех сферах жизни уже.
В этом случае (говоря, конечно, очень грубо) действовоать нужно так: вначале показать людям несколько фокусов, призванных доказать эффективность прогнозирования. А затем, когда люди тебе поверили, просто начать "измышлять гипотезы", выстраивать прогнозы, не используя уже никакой аппарат (а лишь прибегая к нему время от времени для подогрева ажиотажа). Точнее так: вся аналитика теперь будет сводиться не столько к анализу фактов, сколько к анализу воздействия аналитики на целевую аудиторию.  
Иными словами, сущность этих "прогнозов" - только в том, чтобы задать параметры, на которые ты сам хотел бы выйти.
И эти прогнозы будут правдивы уже не потому, что они построены на основе анализа произошедших событий, но только потому, что прогнозисту так надо. И так будет, если все построить правильным образом
Но вот парадокс - можно ли верить такой правде?

----------
пропадет-растает

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 03:43 19-01-2009 | Исправлено: ghosty, 04:51 19-01-2009
sprorab

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
то украинская сторона основной целью переговоров  

Украинская сторона - это три стороны : Ющенко, Тимошенко и Янукович.  
У них всех были разные цели. Главнвя задача второй - выбить денежный стул из под первого
У России , политическая часть, совпадает с нею.
Интересно, на сколько реально договорились - на сутки или на год ? Максимум,  с нового года старая волынка
 
Добавлено:
Не знаю почему то фигурирует цена в 470? Мне , думается плясать будут от 400-418 . В остатке около 320 дол. за 1000м3. И почему возникла цифра в 1.6 за транзит ? Было же по году 1.7.  Цена его существенна, так как Украина осуществляет транзит в 2 раза более того что тратит сама.

Всего записей: 3891 | Зарегистр. 02-04-2005 | Отправлено: 06:35 19-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
да похоже цель одна - стул

Всего записей: 857 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 09:32 19-01-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Andrue
Цитата:
не ну при всем уважении кто Медведева тянул за язык п\п преференций
Злой - добрый следователь - это же классика! Один пугает, другой смягчает, все довольны.
 
 
Добавлено:
Trava79
Цитата:
Когда я последний раз смотрел всю эту байду (16.01.09), речь шла о том, что при такой схеме подключения восточная часть Украины останется без газа, и в таком случае какой смысл для Украины на это соглашаться
А на карту посмотреть было не судьба?
Магистральная ветка 1400мм от Сунжи на Орловку никакого отношения к снабжению восточных регионов не имеет. Но из-за того, что в ней газа скорее уже не оставалось, выполнить заявку, причем с опозданием, можно было только перенаправив все возможные потоки на юг к Орловке. Пытаясь найти хоть какой выход из положения украинские технари, похоже сумели наскрести за 3 дня по сусекам 28 млн кубов и закачать их в южную часть трубы, когда выступали с предложением дать треть потока на Орловку, а остальную часть через Ужгород.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:40 19-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty

Цитата:
В этом случае (говоря, конечно, очень грубо) действовоать нужно так: вначале показать людям несколько фокусов, призванных доказать эффективность прогнозирования. А затем, когда люди тебе поверили, просто начать "измышлять гипотезы", выстраивать прогнозы, не используя уже никакой аппарат (а лишь прибегая к нему время от времени для подогрева ажиотажа).  

Подобной тактикой пользуются с древних времен опытные астрологи. Возможно, что жрецы, удивлявшие народ затмениями "по их воле". В чем новизна-то?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:58 19-01-2009
Ethi



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Trava79

Цитата:
Стоит поставить тарелку и посмотреть как информацию преподносят европейские каналы, а не Российское тв, для начала нужно понять, для чего всё это делается, а делается это для того, что бы вы не задумывались о своих проблемах, уровне жизни, нищите в деревнях и пр. и для этого существуют сми, которые регулярно кормят всех желающих специально преподносимой информацией для создания нужного эффекта в народе, т.с. для отвода глаз от насущных проблем каждого, по сути это зомбирование. А в то же самое время разворовывают страну, продают её богатства наживаясь на этом, отдавая жалкие гроши обычным людям не думая ни о стране, ни о людях которые в ней живут и искренне любят её. При этом не вкладывая средства ни в новые технологии, ни создавая элементной базы для дальнейшего развития потенциала как в научной сфере так и образовательной, ну и т.д. (тут можно до бесконечности продолжать).  

Для СМИ важен рейтинг, а теперь подумай, где будет рейтинг больше, какой то деревни, о проблемах, которые и так все знают?
Можешь не волноваться так, у нас достаточно альтернативных каналов, тот же РенТВ, который вещает, то что порой не показывают на Первом (как пример недавние демонстрации во Владивостоке). О проблемах, кто что разворовал тоже хватает. Так что не надо тут.

Всего записей: 248 | Зарегистр. 05-06-2008 | Отправлено: 10:15 19-01-2009 | Исправлено: Ethi, 10:23 19-01-2009
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Магистральная ветка 1400мм от Сунжи на Орловку никакого отношения к снабжению восточных регионов не имеет. Но из-за того, что в ней газа скорее уже не оставалось, выполнить заявку, причем с опозданием, можно было только перенаправив все возможные потоки на юг к Орловке.

Да ёлы-палы жеж..... Какого ж тогда ГП 4 дня одну и ту же заявку подавал. Ведь если труба пуста - пофиг через какой кран в неё пихать. Следуя твоей логике транзит через Писаревку и Валуйки тоже невозможен. Скажешь своруют? Т.к. эти трубы, мол для внутреннего наполнения? Вот и обкакалась бы Украина по полной. Тут карты не надо. Разве потом подтереться.....
Обидно что аргументами в моло-мальски конструктивном разговоре всё чаще мелькают уничижительные формы обращения к оппоненту. Ой как не хочется опускаться до уровня рыночных торговок даже когда речь идёт о рыночных ценах.......

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 10:40 19-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty

Цитата:
Я Вам скажу, чем меня не устраивает такое видение  

ну так я и не понял, все же что, конкретно? то, что личность анонимна? или даже личности? так я думаю главное, все же оценить качество прогноза и охарактеризовать вменяемость методики прогнозирования. обсуждение (по ссылке, которую дали) совсем не впечатлило.  
впрочем, действительно давайте обсудим в теме, открытой Шакалом. только я на несколько дней долже смотаться во францию, скорее всего на форум заходить не буду вообще. а потом - давайте обсудим. самое интересное - метод.  
Ici Chacal

Цитата:
В чем новизна-то?


Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 11:08 19-01-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
обсуждение (по ссылке, которую дали) совсем не впечатлило.  

зато один пост навел на, не побоюсь этого слова, выдающийся прогноз Авантюриста осенью 2007-го.
http://web.archive.org/web/20071011024459/http://www.avanturist.org/

Цитата:
Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями.
 


Гнать такого прогнозиста и неважно - что там у него за метод.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:20 19-01-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Цитата:
Какого ж тогда ГП 4 дня одну и ту же заявку подавал.  
Ну не одну и ту-же. А цель, получить для экспертов доводы об том, насколько и где пусты транзитные трубы.
Напомню, что последняя заявка была с учетом предложений НГ о возможных вариантах принять заявку.

Цитата:
Следуя твоей логике транзит через Писаревку и Валуйки тоже невозможен. Скажешь своруют?
Да невозможен. Т.к. этот трубопровод для внутреннего потребления Украины. НГ надеялся, что согласие ГП прокачать по этим трубам поможет сгладить проблемы подачи газа в восточные районы и даст надежду выжать почти всю порцию на Орловку, пудря опять мозги технологическим газом.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:27 19-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Гнать такого прогнозиста и неважно - что там у него за метод.

любопытно: а кого из российских рубордоцев задел т.н. кризис? и каким боком?

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 12:13 19-01-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
не знаю, можно тему с опросом создать.
Разве в стране не начались массовые увольнения? Резервы не уменьшаются с катастрофической скоростью? Валютные доходы не падают?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:24 19-01-2009
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Меня, евры подорожали, сверх разумного а ну как не подешевеют в разумные сроки (запасец то не так велик). Ну и сопутствубщий товар, скажем ноутбук для аспиранта не успели в прошлом году взять, теперь похоже дороже, ну и тд и тп, и это боюсь только начало.  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 12:31 19-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Гнать такого прогнозиста и неважно - что там у него за метод.

Он разве назвал сроки?
И не подумайте, об авантюристе я услышал вчера и здесь.
 
cornborer

Цитата:

Отвечу сам. В изменении помянутого аппарата вся новизна. В ногу со временем, но нет ничего нового под солнцем (С)

Цитата:
любопытно: а кого из российских рубордоцев задел т.н. кризис? и каким боком?

Я не стал бы так вступаться за этого авантюриста, если б не имел с ним нормального общения. А вообще это pr или flashmob?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:31 19-01-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Он разве назвал сроки?

да.

Цитата:
не будет ничего этого ни завтра, ни к следующей осени, ни через пять лет.

Как раз этой осенью и началось.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:35 19-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
ОК.
Кстати, создайте опрос - хорошая идея. Только выбор пошире желательно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:38 19-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
cornborer

Цитата:
В чем новизна-то?
А где я писал о принципиальной новизне какой-то? Напротив, в том же сообщении было:
Цитата:
мне не нравится именно то, что наши власти не придумывают абсолютно ничего нового.

Действительно, отвечу в топике Шакала, для меня интересная тема...

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 16:40 19-01-2009
vova49



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
del
 
 
 
 

Всего записей: 365 | Зарегистр. 03-02-2003 | Отправлено: 18:20 19-01-2009 | Исправлено: vova49, 18:33 19-01-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...
articlebot (06-03-2014 19:20):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru