Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (06-03-2014 19:20):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

   

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Газпром бьётся в истерике, потому что цена на газ падает,

Украина думает, что только у нее проблемы?  
У России тоже. По льготным ценам отпускать газ больше не хочется.  
Доходы с нефти идут с временным лагом в 3 месяца, т.е. как раз после Нового Года начнется резкое снижение нефт.доходов. Тут самим бы выжить. Не то, что бедных родственников субсидировать.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:54 10-01-2009
MINX

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все ругаетесь?
Сегодня общался с поляками по поводу газа. Вот их общественное мнение (типа конспекта новостей с их СМИ)
1. Украина доказала в Брюсселе, что транзит был перекрыт Россией. Есть заявление заместителя министра иностранных дел Украины Елисеева, которое опубликовано во всех европейских СМИ, кроме российских.
2. Все обсуждают отказ российской стороны участвовать в заседании комитета по иностранным делам. Газпром откровенно показывает, что это не экономика, а все-таки политика.
3. Ющенко уже третий день выступает за переход к рыночным ценам на газ и на транзит. Почему это обсуждается во всем мире, кроме России? Да потому что не в этом деле. Нам не нужны рыночные прозрачные отношения - нам нужно утопить соседа.
 
Короче, в трех словах, если в начале скандала, поляки подозревали украинцев (ну не любят они Украину еще больше, чем мы), то глядя на поведение российской стороны, теперь все уверены, что виновата Россия. Мало того, что уронили престиж страны, но и привели к тому, что все страны Европы кинулись проводить диверсификацию своей энергетики с целью снизить зависимость от России. А на фоне прогнозируемого падения цен на газ до 250 баксов, через 2-3 года Газпром уйдет в убытки.
 
А с судами тоже не так все просто. В суд подал украинец Фирташ и если копнуть поглубже, подал на самого себя, но это пусть суд и разбирается.

Всего записей: 33 | Зарегистр. 30-01-2007 | Отправлено: 13:59 10-01-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MINX
дайте ссылки по всем 3-м пунктам.  
А то злые языки скажут, все что вы понаписали - оранжевая пропаганда.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:08 10-01-2009
wrungel

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Украина доказала в Брюсселе, что транзит был перекрыт Россией

Ага, а решения Киевского суда это новогодняя шутка?  

Цитата:
Сегодня общался с поляками по поводу газа. Вот их общественное мнение (типа конспекта новостей с их СМИ)

А вот с этими поляками Украине надо быть поосторожнее. Вспоминается вопрос польского корреспондента на пресс-конференции ВВП. Они "помогут" и достроят ветку. Тогда положение Украины усугубится.

Всего записей: 231 | Зарегистр. 24-05-2003 | Отправлено: 14:35 10-01-2009
phk

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MINX

Цитата:
все страны Европы кинулись проводить диверсификацию своей энергетики с целью снизить зависимость от России.  

Европа, получает 20% газа из России а в перспективе (2010 г.) в диверсифицированном газовом импорте Западной Европы доля российского газа уменьшается до 17%.. Количество стран, ориентирующихся на экспорт газа в Европу, возросло в четыре раза. Норвегия увеличит экспорт газа (экспорт норвежского газа в 2007 году покрыл 16% его потребления в Европе), добытого с морского шельфа, и займет второе после России место среди мировых экспортеров газа. Стоимость российского газа, возможно, снизится на 30-40%, до $280 за тысячу кубометров, поскольку цена на газ напрямую связана с ценами на нефть. Падение цен на газ в Европе компенсирует их рост в РФ.
Россия зависит от экспорта газа в Европе - более 70% экспортных поставок приходятся на страны ЕС. На экспорт газа приходится 20% общего промышленного производства и 40% государственных доходов от сбора налогов. Доля ОАО «Газпром» в поступлениях в государственный бюджет составляет 25%.

Всего записей: 5 | Зарегистр. 11-05-2007 | Отправлено: 14:43 10-01-2009
MINX

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
MINX
дайте ссылки по всем 3-м пунктам.  
А то злые языки скажут, все что вы понаписали - оранжевая пропаганда.

 
Меня это не волнует, пусть говорят. Я принципиально не даю ссылки, я просто им не доверяю - и Украина и Россия пишут неправду. Обычная информационная война. Я рассказал то, что слышал от обычных людей, которых мало интересует эта проблема. Просто пили кофе и разговаривали. У них мнение, сформированное польскими СМИ, они не читают ни украинские, ни российские СМИ. Если честно, то и я тоже не читаю  
Просто это дает возможность отвлечься от нашей грызни между собой и посмотреть на себя со стороны, увидеть то, что видят европейцы.
Конечно я не могу процитировать в таком виде, как я услышал: "-Так хохлы ж доказали, что Россия газ перекрыла. Их министр уже и заявление в ЕС сделал...", но после 5 минут на гугле, оказалось, что не министр, а его заместитель Елисеев. Думаю не трудно и остальным погуглить.
 
 
 

Цитата:
MINX
 

Цитата:
Цитата:
все страны Европы кинулись проводить диверсификацию своей энергетики с целью снизить зависимость от России.  
 

 
 
Европа, получает 20% газа из России а в перспективе (2010 г.) в диверсифицированном газовом импорте Западной Европы доля российского газа уменьшается до 17%.. Количество стран, ориентирующихся на экспорт газа в Европу, возросло в четыре раза. Норвегия увеличит экспорт газа (экспорт норвежского газа в 2007 году покрыл 16% его потребления в Европе), добытого с морского шельфа, и займет второе после России место среди мировых экспортеров газа. Стоимость российского газа, возможно, снизится на 30-40%, до $280 за тысячу кубометров, поскольку цена на газ напрямую связана с ценами на нефть. Падение цен на газ в Европе компенсирует их рост в РФ.
Россия зависит от экспорта газа в Европе - более 70% экспортных поставок приходятся на страны ЕС. На экспорт газа приходится 20% общего промышленного производства и 40% государственных доходов от сбора налогов. Доля ОАО «Газпром» в поступлениях в государственный бюджет составляет 25%.

 
_http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7817043.stm
Читай последний абзац - это второй звонок. Первый был в 2006 году. Выиграют американцы на поставках ядерного топлива. ЕС молчит, против России в открытую не попрет. Не побоялись только испанцы, которые заявили что есть хороший плюс во всем этом: "наконец начать перестраиваться".
 
Ладно, ругайтесь дальше, я сегодня работаю

Всего записей: 33 | Зарегистр. 30-01-2007 | Отправлено: 15:05 10-01-2009 | Исправлено: MINX, 15:15 10-01-2009
Ethi



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MINX

Цитата:
и Украина и Россия пишут неправду.

Что бы это утверждать, надо знать правду, а не просто "я слышал", да ещё от простых людей.
 
И как можно говорить это, если
Цитата:
они не читают ни украинские, ни российские СМИ. Если честно, то и я тоже не читаю    
?

Всего записей: 248 | Зарегистр. 05-06-2008 | Отправлено: 15:23 10-01-2009
wrungel

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MINX
 
 

Цитата:
Я рассказал то, что слышал от обычных людей, которых мало интересует эта проблема.

ОК, позиция ясна.

Цитата:
но после 5 минут на гугле, оказалось, что не министр, а его заместитель Елисеев. Думаю не трудно и остальным погуглить.

Ну если нашли чтож не поделились? Я десятка полтора  ссылок перебрал и бросил. Если бы там что то было весомое, думаю найти было бы проще.

Всего записей: 231 | Зарегистр. 24-05-2003 | Отправлено: 15:25 10-01-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wrungel
Вы почитайте "Суть событий" Сергея Пархоменко 09.01.2009 21:07.
Там цифры употребляются, что анализировать можно.
И не всё так чисто и со стороны Украины и со стороны России.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:38 10-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MINX

Цитата:
 Я принципиально не даю ссылки, я просто им не доверяю - и Украина и Россия пишут неправду. Обычная информационная война. Я рассказал то, что слышал от обычных людей, которых мало интересует эта проблема. Просто пили кофе и разговаривали. У них мнение, сформированное польскими СМИ, они не читают ни украинские, ни российские СМИ. Если честно, то и я тоже не читаю

однако пишу  
у простых поляков, как и у французов (с ними в последнее время чаще я общаюсь) конечно есть мнение, они же хоть изредка, да смотрят ТВ, газеты читают. но их мнение - особенно поляков - все же не есть истина в последней инстанции (во-первых), и во-вторых, бывает ангажировано. мнение "простых" французов (в обобщенном виде) кстати, можно охарактеризовать как отстраненно-пророссийское

Цитата:
Просто пили кофе

эспрессо?
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
что за политической стороной дела и за вот этим вот прямым ценообразованием существуют еще какие-то дополнительные интересы, которые почему-то никто не хочет нам объяснить.

конечно, есть интересы, конечно, и ежу понятно. да и что объяснять не хотят - тоже.

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:46 10-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://posts.nnm.ru/the_times_holodnoe_oruzhie_vladimira_putina
статья из Таймс (взгляд из сша, прогнозируемый легко), обсуждаемая на ноунейме, конечно, слишком много ругани, как обычно. однако на основной вопрос:
Цитата:
ще не вмерзла україна
ответ положительный.... что радует.

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:11 10-01-2009
roma



skydiver
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
поскольку цена на газ напрямую связана с ценами на нефть.  

это не совсем верно

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 10-09-2001 | Отправлено: 20:32 10-01-2009
TRECT



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так кто ж всетаки виноват, а народ?

Всего записей: 208 | Зарегистр. 26-11-2006 | Отправлено: 01:59 11-01-2009
Mr_Hat



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так кто ж всетаки виноват, а народ?

 Виноват тот кому было вверено руководить и вести свой народ не к упадку а к процветанию, т.е. те самые Слуги Народа...

Всего записей: 984 | Зарегистр. 04-10-2005 | Отправлено: 02:03 11-01-2009
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TRECT

Цитата:
Так кто ж всетаки виноват, а народ?

Украина конечно, изнасиловаашая Россию.
 

Цитата:
Путин просит считать его невинным карликом, обиженным украинской демократией
 
Газовый кризис не имеет ничего общего с политическими проблемами между Россией и Украиной, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в ходе совместной пресс-конференции с премьер-министром Чехии Миреком Тополанеком.
 
«Это, конечно, экономический спор, но мы стали заложниками внутриполитической борьбы на Украине. На Украине происходит борьба, вырождающаяся, на мой взгляд, в борьбу кланов. Все это выражается в стремлении припасть к источникам финансирования в преддверии выборов», - отметил В.Путин.

http://obkom.net.ua/news/2009-01-10/1910.shtml

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:04 11-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Украина конечно, изнасиловаашая Россию.  

Мишка также кричал, когда по яйцам получил. Россия  маленькую Грузию забижает, истории повторилась.  Теперь Ющенко будет вопить.
Самоваров хватит глупыми цитатами кидаться,  начинай сам немного соображать, а то так зомбированным и замерзнешь там.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 02:19 11-01-2009 | Исправлено: mserv2015, 02:22 11-01-2009
Chukotka

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Позволю себе цитату (взято с http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.14920.html)
 
пост от: ursus
По случаю так называемого "затишья" и неочевидной динамики развития событий, начали раздаваться омудротворённые комментарии, что "Россия проиграла" или "недожала".
Видимо, настало время внести некоторый трезвый взгляд на происходящее, чтобы наблюдатели на впадали в гипнотическое состояние от мелькающих перед ними фигур и бубнимые заклинания.
 
 Действия России, ведушей партию на высшем уровне - далеко не всегда понимаемы публикой. Точно так же происходило и в период Осетинской войны. Комментировать каждый чих в этой партии - занятие бессмысленное, стало быть - не нужное.
 
 Но уже состоявшиеся факты, вполне годятся для некоторой промежуточной экспресс-оценки "позиций сторон".
 
 Прежде всего, нужно отметить особо характерные черты развивающейся ситуации. Черты, востринимаемые естественно на Руси, так как они нормальны для русского самосознания, но являющиеся шокирующими для наших коллег и партнёров по ту сторону задвижки.
 
 Важнейшей из этих черт, следует признать абсолютное отсутствие признаков агрессивной риторики в адрес России. Для тех, кто внимательно следит за событиями, запомнилась каноническая реакция Запада в периоды прежних конфликтов, доосетиновской эпохи. Прежде всего, это было - демонстрация силы. После чего - навязывание своего формата переговоров. И в результате - принятие решений, выгодных Западу.
 
 Силовая характеристика в нынешних событиях отсутствует абсолютно. Запад категорически отказывается даже намёком обозначить силовое давление. Например - пригрозить России какой- либо формой санкций, выслать в Куев шоу-группу "большой шестёрки" подержаться за руки, пообещать Окрайне ускоренную интеграцию в НАТО в качестве политической гарантии за наносимые Россией репутационные травмы. Европа пытается сделать то же, что она всегда делала - вынудить Россию оплачивать из своего кармана проституирующую прозападную элиту своего саттелита. Но делает это только при помощи ужимок и книккенсов, без бренчанья шпорами и щёлканья каблуками.
 
 Что это значит? Это значит, прежде всего то, что война в Осетии - выиграна. Не битва у Цхинвала, а война в Осетии. Война, ведшаяся против Запада, инициированная и поддержанная им. Запад признал полное поражение и сложил в чулан атрибуты былой мощи - трубочку для пуляния горохом и меч-кладенец с лазерным клинком.
 Нужно признать, что массированное, подчас утомительное для гламурной публики бормотание официоза про постановки всё новых образцов сметроносных изделий мрачных орков Гипербореи, сыграло свою роль. Запад, убедившись в Осетии, что оружие у русских есть, и воевать они не разучились, безропотно записывают на подкорку уже любые сведения о его совершенствовании и накоплении.
 
 Таким образом, следует признать, что анализ реакции Запада на данный конфликт свидетельствует об исчерпании им силового ресурса воздействия на обстановку по российскому вектору.
 Соответственно, как мы ранее и прогнозировали, ни о каком расширении НАТО, в части Окраины и Грузии более речь не идёт и эта тема навсегда закрыта. Что будет происходить с организацией, имеющей внутреннюю суть в процессе расширения, при прекращении этого процесса - вопрос интересный, но следующий.
 
 Для стран, членов НАТО и его военно-политических колоний, следует констатировать - НАТО не только не смогло обеспечить защиту своего клиента Саакашвили, но и не было актуализовано  для создания силового обеспечения поставок жизненно-важного ресурса.
 
 Еврохомякам эту грустную картину постараются не рисовать, но более-менее вменяемые аналитики мимо неё не пройдут.
 
 Однако, следует посмотреть - а какие же тенденции высветил нынешний конфликт России с Окраинской евроклептократией?
 
 Прежде всего, он продемонстрировал абсолютную декоративность так называемых "европейских институтов". Дело доходит до полной анекдотичности - Путин не очень уверен, правильно ли он помнит фамилию этого... как его... еврокомиссара по энергетике. По идее у любого жителя Евросоюза должен возникнуть вопрос - а как же этому ...эээ... еврокомиссару удавалось столько лет избегать каких- либо контактов с крупнейшим энегодонором своего Союза. А коли удавалось, да ещё со столь ощутимыми для Евросоюза последствиями - то что этот чувак вообще там делает? Вдруг то же, что и остальные. Тогда - катастрофа неизбежна.
 
 Любопытна и реакция руководства ЕС в условиях сложившихся проблем. На их глазах вымораживаются целые провинции их квази-государственного образования, останавливаются производства, европа стремительно проваливается в каменный век, а руководство не просто не знает, что ему делать в этой ситуации, так как очевидно, оно не готовилось к ней или готовилось к какому-то иному развитию событий, но и не способно собраться и начать реагировать, хотя бы уровне менеджмента конторы "Рога и копыта". В итоге начинаешь путать Барроза с Ющенко, до того они неотличимы. Блеклые слова напоминающие враньё, ещё до того, как они были произнесены.
 
 Очевидно, что страны Восточной Европы, которые полагали, по свойственной им глуповатости, что вступили в "семью цивилизованных народов", с изумлением внезапно удостоверились, что в этой семье есть кому создать для них проблемы, но нет совершенно никого, кто считает нужным их решать.
 
 Следует понимать, что характер течения конфликта России с окраинской евроклептократией значит для судьбы Евросоюза то же, что Осетинская война для судьбы НАТО.
 
 После разрешения проблем ЕС, конечно, никуда наутро не денется. Но это будет другой ЕС. ЕС, который не готовится к расширению, а готовится к демонтажу. Единственный смысл существования этой организации был в коллективных гарантиях экономической безопасности своих членов. Так же, как единственный смысл НАТО - в гарантиях их военной безопасности.
 Вера в военную безопасность после кавказской войны оказалась подорвана настолько, что про НАТО предпочитают вообще не вспоминать.
 Вера в экономическую безопасность членов ЕС отныне обречена на то же. Отныне лозунг этого квази-государства - "спасайся как можешь". Если для государств, обладающих цивилизационной полнотой, этот лозунг не слишком пугающ, они исторически только этим и занимались, то для лимитрофов, нащипленных из обломков разных империй - это приговор, который будет приведён в исполнение.
 
Спасаться самостоятельно они не могут. Не умеют. И учиться не захотели. Зачем, когда кругом было столько спасителей, пока они обладали достояниями, утащенными из Империй. Кто трубой, кто дырой, кто гаванью, кто просто территорией. Увы, все эти погремушки оказались дешевле на падающем рынке, их текущего содержания.
 
 Потому, можно смело констатировать, что Россия уже выиграла экономическую и политическую войну, нанеся смертельный удар по ЕС как экспансионистской, антироссийской политической структуре. Отныне никакого расширения ЕС не будет, как не будет и расширения НАТО.
 
 Обе эти организации ожидает продолжительный коллапс перед впадением в кому, и превращение в дискуссионные клубы для туземной демшизы, исповедующей веру в восхождение через охлократию, к вершинам клептократии, аккумулированной вокруг кормушек бюджета Евросоюза.
 
 Ну, пожалуй последний, самый скучный и очевидный вывод - у России на континенте врагов нет. Есть лишь не в меру борзые соседи.  Какие могут быть враги у того, кто держит палец на кнопке аппарата исскуственного дыхания? У того, кто имеет возможность не расцехляя ствола вогнать противника в каменный век, выморить холодом и голодом? Какие бомбардировки! Это так дорого и устарело.
 
 Скажите, есть ли в мире сила, способная обогреть Европу, если Россия просто откажет в этом? Верно, ядерная вспышка. Но её тепло не греет, а сжигает.
 
 Что будет по окончании этого конфликта? Будет восхождение России по руинам ЕС и НАТО.

Всего записей: 428 | Зарегистр. 01-11-2006 | Отправлено: 04:24 11-01-2009
wrungel

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Значит с утра новость "Россия готва возобновить поставки газа в Европу в течении 36 часов". Так что это получается, газ будет прокачиватся в Европу под контолем наблюдателей что бы исключить его потери при транспортировки. Посколько контракта с Украиной нет, то ей как владельцу трубы нечего не перепадет? Да еще это решение Киевского суда, то скорее всего Украина откажится от такого предложения. Значит Европа будет мерзнуть дальше.

Всего записей: 231 | Зарегистр. 24-05-2003 | Отправлено: 09:11 11-01-2009
helix



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Судя по СМИ эксперты нашего юридического отдела при президенте опять ложанулись. Сначала Саркози подписал с Путиным документ по Грузии, потом поехал в Тбилиси и там с пафосом объявил, что грузинский президент тоже поставил свою подпись. Когда фанфары стихли, наши обнаружили, что в Грузии был подписан документ, существенно отличающийся от того, что было подписано в Москве. Теперь та же ситуация повторяется, только уже чешский премьер подписывает в Москве с Путиным по наблюдателям на Украине одно, а потом в Киеве - с Тимошенко, якобы то же, но на самом деле совсем другой документ. И опять с помпой сообщают всему миру -соглашение достигнуто, все барьеры преодолены. Да что ж это такое ??? Неужели юристы в Москве не могут добавлять в таких случаях в документ положение о том, что в случае добавления\изменения хоть одного слова наша подпись (президента) аннулируется.  Причем , безусловно, и Саркози и чех прекрасно понимают что происходит. Т.е. нас просто элементарно разводят как лохов.

Всего записей: 996 | Зарегистр. 16-01-2003 | Отправлено: 10:20 11-01-2009
SMLV

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
TRECT
 Так кто ж все таки виноват, а народ?

 
США.  Вследствие экономического кризиса, начавшегося по их вине, упали цены на нефть и газ, обрушились котировки акций крупнейших монополий в этой сфере и доходы политиков-олигархов, присосавшихся к трубе. И стали бизнесмены от "недр", радея за нажитое непосильным трудом, продавать любимому российскому и украинскому народу бензин, солярку и газ себе в убыток. Теперь каждая копейка на счету. Ради нее, родимой, и оружием побряцать можно, и народы соседние друг с другом стравить. А подданым своим еще и шоу бесплатное впридачу.
 Так что все претензии к США....
   

Всего записей: 103 | Зарегистр. 18-11-2007 | Отправлено: 10:20 11-01-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...
articlebot (06-03-2014 19:20):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru