Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (06-03-2014 19:20):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

   

tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Или вы ошибаетесь .... Или придётся получать ....

Придется... Не придется...
Поживем - увидим!

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 15:52 25-01-2009
sprorab

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
На Россию управу "необязательно финансовые" и к остальным я бы не советовал.
Я с точки зрения с логики стран ЕС. А мёрзнут они или нет - это их проблемы. Мне до этого ... Им тоже , видно. раз не устроили сразу же разборок кто прав , кто виноват в споре ГП и НГ. НГ , по любому,  молодец - опустил хвалённую солидарность ЕС ниже плинтуса
А они ( Россия, Украина и Белоруссия) как раз только словом и против невыгодных себя маршрутов. Хотя ...

Всего записей: 3891 | Зарегистр. 02-04-2005 | Отправлено: 15:55 25-01-2009 | Исправлено: sprorab, 15:58 25-01-2009
SMLV

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
mserv2015


Цитата:
Здесь единственное верное слово, не выгодно, так кто же вас незалежных спросит, прежде чем тупить на карту гляньте.

 К большому  сожалению вы не знаете, что проект трассы морского газопровода по международным нормам должен быть обязательно согласован  природоохранными министерствами сопредельных стран ( не путать с территориальными водами). В том то еще одна проблема реализации Северного и Южного потоков. Так что придется договариваться и с Прибалтикой, и Скандинавией, и Турцией с Украиной. В этом тесном мире надо дружить и ладить со всеми.

Всего записей: 103 | Зарегистр. 18-11-2007 | Отправлено: 16:11 25-01-2009
sprorab

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В этом тесном мире надо дружить и ладить со всеми.
Сила солому ломит - принцип США в политике . Без него никуда

Всего записей: 3891 | Зарегистр. 02-04-2005 | Отправлено: 16:13 25-01-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SMLV
Думаю Европа настоятельно попросит Украину не мешать.
Ну а вместо потоков есть еще вариант через Белоруссию и Польшу. Там все согласны и готовы на многое, чтобы вместо потоков через свою территорию пропустить. Выгодно, однако!

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 16:21 25-01-2009
SMLV

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
sprorab


Цитата:
Сила солому ломит - принцип США в политике . Без него никуда

 
В меру.Тем более с соседями....
 

Цитата:
tch2000


Цитата:
Ну а вместо потоков есть еще вариант через Белоруссию и Польшу. Там все согласны и готовы на многое, чтобы вместо потоков через свою территорию пропустить.

 
 Насчет Польши заблуждаетесь, "таких друзей за х... да в музей"
 
 
 

Всего записей: 103 | Зарегистр. 18-11-2007 | Отправлено: 16:29 25-01-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SMLV

Цитата:
Насчет Польши заблуждаетесь,  

Да они сами на прессконференциях предлагали вместо потоков протянуть. Дружба-дружбой, а конкретная выгода - это другое! А тащть параллельно гораздо дешевле, чем новые ветки тащить. Тут по крайней мере не надо заботиться о землеотводе и многом другом.

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 16:33 25-01-2009 | Исправлено: tch2000, 16:35 25-01-2009
sprorab

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
Выгодно, однако!
Это очень приличный бизнес. Украина его просто рубит себе. Зачем ? Указание из обкома ВЮ нагадить России А ЕС умоется.
 
SMLV
Насчёт Польши , мнение аналогично. Точно так же как с Великобританией. Два исторических врага России в Европе, несколько столетий так

Всего записей: 3891 | Зарегистр. 02-04-2005 | Отправлено: 16:35 25-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Этот совет относится и к Вам, извиняюсь за Вас. 200-мильная экономическая зона около 320 км. Посмотрите, каково расстояние от южного побережья Крыма до северного побережья Турции. Без согласия У или Т газопровод не построить.  

SMLV

Цитата:
большому  сожалению вы не знаете, что проект трассы морского газопровода по международным нормам должен быть обязательно согласован  природоохранными министерствами сопредельных стран ( не путать с территориальными водами). В том то еще одна проблема реализации Северного и Южного потоков. Так что придется договариваться и с Прибалтикой, и Скандинавией, и Турцией с Украиной. В этом тесном мире надо дружить и ладить со всеми.

 Так вы вот, о чём  

Цитата:
придется, как по Nord Stream, проводить экологическую экспертизу, которая должна быть согласована с правительствами стран, в экономической зоне которых пройдет газопровод. Ст. 79 Конвенции ООН по морскому праву предусматривает, что "определение трассы для прокладки подводных трубопроводов на континентальном шельфе осуществляется с согласия прибрежного государства". "Запретить строительство газопровода Украина не может, но она должна согласовать маршрут трубопровода и его экологическую экспертизу", по законодательству Украины этот срок ограничен одним годом.

А если будет заинтересована Европа, то на примере с договором о транзите мы наглядно видели, как происходило согласование.  Если кто не в курсе, Баррозу гаркнул на вашего харанта вместе с его польским адвокатом, и всё решилось, а эти два шустрика до сих пор молчат и сопят в трубочку.  В Европе пока что три государства, что-то решают, вот с ними и надо договариваться, а остальное это игра в демократию, которая заканчивается, когда кто-то заигрывается и его начинает распирать от собственной значимости. Я уж не говорю, что границы не вечны.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 16:36 25-01-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sprorab

Цитата:
Украина его просто рубит себе.  

Для Украины это БЫЛ супер-ультра-мега выгодный бизнес. И очень приличный их не устраивал. Хотели сохранить статус-кво. Но обломились.

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 16:39 25-01-2009
SMLV

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
tch2000

Да разве я против. Согласитесь только со мной, что уповать на одну силу с соседями глупо.
Пряник и кнут гораздо лучше действуют....

Всего записей: 103 | Зарегистр. 18-11-2007 | Отправлено: 16:40 25-01-2009
Anti_MalpA

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SMLV

Цитата:
Пряник и кнут гораздо лучше действуют....

главное в правильном порядке их чередовать ;D
 

Цитата:
 Насчет Польши заблуждаетесь, "таких друзей за х... да в музей"

Я не когда не забуду когда мне дед говаривал "Что Поляки это Политические проститутки"

Всего записей: 1472 | Зарегистр. 22-12-2004 | Отправлено: 16:50 25-01-2009 | Исправлено: Anti_MalpA, 16:51 25-01-2009
sprorab

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
Для Украины это БЫЛ супер-ультра-мега выгодный бизнес

Плечо транзита, имхо, около 1100 км. умножить на приблизительную евроцену 2.5-2.7 дол на 100 км за 1000м3 . Чуть менее 30 дол. за 1000м3 или около 10-11 % при стоимости газа в среднем для ЕС - 280 дол за 1000м3 в 2008г. Потребность в транзите 120 -130 млрд м3. Итого - имеем заработанных более 3,5 млрд дол. ~ 12-14 млрд м3 газа за транзит. Это при рыночных ценах с двух сторон. Что приносит больше на Украине ?

Всего записей: 3891 | Зарегистр. 02-04-2005 | Отправлено: 16:59 25-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По Конвенции ООН о морском праве всем гарантируется в т.ч. и прокладка коммуникаций. В принципе, если вчитаться в конвенцию, то даже во внутреннем море можно проложить что-нибудь. В ту же Конвенцию входит и часть об экологии, но это уже детали.  
Юр. вопросы проработаны, тех вопросы проработаны. Экология... Ну это вопрос из серии "скока, скока?".
Да и подковерные, как ни странно, тоже проработанными оказались. Сев. поток строится, а ширина Балтики как-бы препятствием не является.
Белорусия предложила продумать проект с протяжкой еще одной ветки, что и дешево и быстро.  
У Украины теперь наступает цунгцваг на совсем другом уровне. А для выхода из положения требуется всего ничего: проводить не только независимую, но тогда реально независимую, но и дружескую политику. Тем более, что после развода во-первых в выигрыше осталась по многим статьям, а во-вторых ссора не выгодна ни одной из сторон, а Украине меньше всего, как бы Самоваркин тут калькулятором не носился, подсчитывая грОши.
Только так можно остаться независимыми и это факт в отличие от того, что вам там в уши насвистели неумные хохлы, господа украинцы.
Ваша сила с Россией, а не против неё и это очень скоро станет очевидно не только последнему свинопасу, но и власть имущим. Им надо только поумнеть, что обычно случается.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:06 25-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sprorab

Цитата:
Плечо транзита, имхо, около 1100 км. умножить на приблизительную евроцену 2.5-2.7 дол на 100 км за 1000м3 . Чуть менее 30 дол. за 1000м3 или около 10-11 % при стоимости газа в среднем для ЕС - 280 дол за 1000м3 в 2008г. Потребность в транзите 120 -130 млрд м3. Итого - имеем заработанных более 3,5 млрд дол. ~ 12-14 млрд м3 газа за транзит. Это при рыночных ценах с двух сторон. Что приносит больше на Украине ?

Да в Европе, почему такая высокая цена транзита, потому что они  и тех. газ закупают по рыночным ценам, а Украина хочет газ со скидкой, а транзит рыночный, да еще реэкспортом и воровством заниматься, транзитёры хреновы.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 17:10 25-01-2009
sprorab

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К теме касательно :

Цитата:
Иран выступает против строительства нефтепровода из Казахстана в Азербайджан по дну Каспийского моря.
Здесь всё же нефть, что куда небезопастно по экологии , и по Каспию не всё ясно с правовой стороны. Но шансы очень велики будут при цене более 60 дол. за баррель.  

Всего записей: 3891 | Зарегистр. 02-04-2005 | Отправлено: 17:16 25-01-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mserv2015
Цитата:
А если будет заинтересована Европа, то на примере с договором о транзите мы наглядно видели, как происходило согласование.  Если кто не в курсе, Баррозу гаркнул на вашего харанта вместе с его польским адвокатом, и всё решилось, а эти два шустрика до сих пор молчат и сопят в трубочку.  В Европе пока что три государства, что-то решают, вот с ними и надо договариваться, а остальное это игра в демократию, которая заканчивается…
Заключение об экологической вредности трубопроводов и У и Т изготовят без проблем, тем более, что это правда. Экология от них не улучшится. На основании этих заключений они откажут в проведении работ. Если я не ошибаюсь, такую экспертизу (с отрицательным результатом) уже провела Финляндия, не знаю, отказала ли она уже в прокладке трубопровода. Если Ф+Э откажут - СП закончится в Лен.области. Ваши представления о взаимоотношениях в ЕС далеки от действительности.
Цитата:
Я уж не говорю, что границы не вечны.
Это по-добрососедски. Напомню Вам, что у РФ не только Ф+Э соседи. Не стоит торопиться с границами, дурной пример заразителен.
Цитата:
когда кто-то заигрывается и его начинает распирать от собственной значимости.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:19 25-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как бы Самоваркин тут калькулятором не носился, подсчитывая грОши

Что-то нет Самоваркина, наверное, рядом с Дубиной лёг. Похоже, его свинья всё-таки лягнула, говорил ему,  не приставай к бедным животным, ведь кизяки и на земле заготавливать можно, а он нетерпеливый полез…, ну и получил видать от хрюшки.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 17:19 25-01-2009
sprorab

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mserv2015

Цитата:
Да в Европе, почему такая высокая цена транзита, потому что они  и тех. газ закупают по рыночным ценам, а Украина хочет газ со скидкой, а транзит рыночный, да еще реэкспортом и воровством заниматься, транзитёры хреновы.

Подсчёты приблизительные и по среднерыночным ценам на газ и транзит. Воровство и скидки не учтены. Они только в базарной экономике уместны.
В Европе ещё не такие громадные массштабы транзита - более 1000 млрд м3. Там , кроме Польши , больше внутренний передел газа, чем межгосударственный транзит.

Всего записей: 3891 | Зарегистр. 02-04-2005 | Отправлено: 17:22 25-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Не стоит торопиться с границами, дурной пример заразителен.

Дык мы и не торопимся, их уже в Европе вовсю переносят, если вы не заметили.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 17:24 25-01-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...
articlebot (06-03-2014 19:20):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru