Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ethi Цитата: Доказательства есть, только ты их видеть не хочешь. А ты их видишь? По телеку?   Цитата: К слово ещё можно сказать, куда пошли деньги от продажи оружия, того самого? Явно кто то стырил =) Доказательства ведь тоже есть. Есть доказательства? Интересно. Давай.   Цитата: Ты что память забыл где то? Уже подали, ты уже спрашивал, тебе уже отвечали. Что отвечали? Не подавали, потому что не хотели сориться с Украиной или берегли время на судебные тяжбы?     Не прикидывайся шлангом.Подать иск в суд, при очевидности нарушение - минутное дело. За пару суток юристы все документы подготовят. А до суда дело может и не дойти - мирно всегда можно разойтись. Но факт подачи иска - будет.   Почему до сих пор этого Россия не сделала?   Добавлено: KapralBel Цитата: Понимаешь ли в чем дело - кто постоянно брешет - тому уж веры нет А я российским СМИ и не верю. И тебе не советую.   Цитата: Да еще контролирующих не пустили - 120% - брешут Хто и куда не пустил?     Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:25 15-01-2009 | Исправлено: Samovarov, 12:27 15-01-2009

KapralBel Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Хто и куда не пустил?   Смотрю EuroNews, еврокомиссары плакались, но фамилии тех, кто не пустил не называли... Всего записей: 11354 | Зарегистр. 16-02-2005 | Отправлено: 12:41 15-01-2009

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору И здесь я не дождался детального обоснования утверждения украинской стороны, почему транзит на Орловку блокирует снабжение 3-х областей Украины. Он не блокирует. Он просто не возможен в разумные сроки, даже если вообще отключить все внутренние потребности Украины. Почему? Потому как газа в экспортной магистрали через Орловку вообще нет. Простая математика дает общий объем трубы через Орловку около 1.2 млн куб. м При рабочем давлении 65 атм это почти 80 млн. кубов газа (в расчете на нормальные условия). Нафтогаз для начала транзита по данной ветке запросил 140 млн. кубов. наверное труба+хранилище+технологический газ+для себя. Относительно собственности на газ в трубе. Есть международная практика, когда газ в трубе (или нефтепродукты) считаются собственность хозяина транзитной трубы. Он просто обязан на количество поданного для транзита в начале трубы дать соответствующий объем на выходе. Газ в трубе, это такой-же компонент. как скажем масло в системе смазки насосного агрегата. Без его наличия система не работоспособна и транзит не возможен. В случае с НГ, говорят, вроде в 2006г система была заполнена за счет ГП и газ в ней - собственность Газпрома. Но в обоих вариантах заполнять трубу обязан НГ за счет своих средств. Но без импорта из России он не может это сделать в разумные сроки, даже отключив всех Украинских клиентов. И, даже заполнив трубу, не в состоянии осуществлять транзит без импортного газа на технологические нужды. Т.ч. транзит невозможен не потому, что он заблокирует снабжение востока Украины, а потому что он жестко увязан с импортом. Нет импорта - нет вообще возможности транзитить на Орловку, как не юли. ГП заявляя транзит на Орловку собирался наглядно это продемонстрировать. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:41 15-01-2009 | Исправлено: Looking, 12:44 15-01-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: ГП заявляя транзит на Орловку собирался наглядно это продемонстрировать. Если даже тебе, не специалисту, очевидно, что транзит через Орловку не возможен, зачем Газпром на этом настаивает и уже третий раз подает одинаковую заявку пробной прокачки? Он что, намеренно блокирует подачу газа в Европу?   Добавлено: KapralBel Цитата: Смотрю EuroNews, еврокомиссары плакались, но фамилии тех, кто не пустил не называли... Так не пустили когото конкретных или вообще коммисию не пустили? И куда не пустили? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:51 15-01-2009

KapralBel Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Смотри ЕвроНьюс - и будет тебе счастие и мир станет цветным а не только черно-белым Всего записей: 11354 | Зарегистр. 16-02-2005 | Отправлено: 12:56 15-01-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KapralBel Цитата: Смотри ЕвроНьюс - и будет тебе счастие и мир станет цветным а не только черно-белым   Ты не можешь на простой вопрос ответить. Почему?   http://www.euronews.net/ru/ Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:00 15-01-2009

KapralBel Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору А мне чего копаться в вашем конфликте? Беларусь - не возмущается   Я то смотрю на это как на цирк на дроте, а вы (Украинская верхушка) продолжайте бухтеть про то как космические корабли бороздят просторы Большого театра   Цитата: Ты не можешь на простой вопрос ответить. Почему?   http://www.euronews.net/ru/ Видишь - ты сразу и нашел, когда захотел. не беспокойся в твоем случает не все еще потеряно Всего записей: 11354 | Зарегистр. 16-02-2005 | Отправлено: 13:11 15-01-2009

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Если даже тебе, не специалисту, очевидно, что транзит через Орловку не возможен, зачем Газпром на этом настаивает и уже третий раз подает одинаковую заявку пробной прокачки?   Наверное, чтобы доказать, что газ, которым была заполнена транзитная система и который принадлежал ГП, испарился в неизвестном направлении. Ты же доказательств хотел? Вот тебе одно из косвенных доказательств, пока ваше руководство честно в этом не признается.   Относительна подачи в суд, уже подали. В стокгольмский. Несколько дней назад. Засекай время, сколько пройдет, пока в стокгольме раскачаются и примут решение. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:14 15-01-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KapralBel Цитата: А мне чего копаться в вашем конфликте? Ты сказал - "Да еще контролирующих не пустили - 120% - брешут" А сам не знаешь чьих контролирующих и куда не пустили. Может то вообще сюжет не о газовой войне был?   Kaylang Цитата: Наверное, чтобы доказать, что газ, которым была заполнена транзитная система и который принадлежал ГП, испарился в неизвестном направлении. Ты же доказательств хотел? Вот тебе одно из косвенных доказательств, пока ваше руководство честно в этом не признается. Тыж вроде инжинер. Сам можешь догадаться. Если с одной стороны кран закрыт (с российсой) а с другой нет (на европу), куда газ подевался?   Был трехсторонний договор, который подписала Украина (несколько раз), Европа и Россия, после исполнения условий, которого Россия обещала пустить газ в Европу. Условия были выполнены, почему Европа без газа? Потому что Россия, как типичная кидала, нашла повод уклонится от исполнений своих договоренностей. Ведь она не обещала пустить газ в полном объеме и договор не запрещал ей делать мелкие пакасти Укрнафте, верно?       Добавлено: Kaylang Цитата: Относительна подачи в суд, уже подали. В стокгольмский. Несколько дней назад. Засекай время, сколько пройдет, пока в стокгольме раскачаются и примут решение. Хочу напомнить тебе, что Украина и без судов деньги отдавала. А значит подача иска ни как не замедлило бы возврат денег, а в случае промедления - Украина была бывынуждена еще и штрафы громадные залатить, не говоря уже о репутации после вынесения решения.   Так почему, до сих пор, даже теперь, ни одного иска о воровстве нет?   Может потому что Путин/Медведев/Миллер - врут?     Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:29 15-01-2009 | Исправлено: Samovarov, 13:30 15-01-2009

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Если даже тебе, не специалисту, очевидно, что транзит через Орловку не возможен Djn только не по техническим причинам. как заявили и из за остановки снабжения востока, а по экономическим из-за политики руководства Украины. При всей ситуации с Грузией, Россия понимая, что часы Ющенко сочтены, пошла на достаточно льготные, для Украины условия. Тимошенко во время встречи с Путином рассчитывала на 320$. 250$ был по-существу подарок и неожиданный успех визита. Но на новогодних переговорах Россия получили плевок, когда НГ отказался подписывать документы на оговоренных условиях и покинул переговоры. Цитата: зачем Газпром на этом настаивает и уже третий раз подает одинаковую заявку пробной прокачки? Он что, намеренно блокирует подачу газа в Европу?   Да затем, что хочет достучаться до Европы. НГ не может быть надежным поставщиком, если не умеет вовремя заключать договора на импорт. Разговор о способности НГ осуществлять транзит без импорта - это блеф и расчет на домохозяек. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:42 15-01-2009 | Исправлено: Looking, 13:47 15-01-2009

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Если с одной стороны кран закрыт (с российсой) а с другой нет (на европу), куда газ подевался? Я понимаю, что весь газ на Европу уйти не мог чисто технически. Куда девалось все остальное? Цитата: Условия были выполнены, почему Европа без газа? Потому, что у Украины (в трубе) нет того самого технического газа на транзит. Куда он делся, если он принадлежал ГП? Цитата: Хочу напомнить тебе, что Украина и без судов деньги отдавала. Не надо мне напоминать. Ты спросил почему Россия не подает в суд, я тебе ответил, что в суд уже подали. Цитата: Так почему, до сих пор, даже теперь, ни одного иска о воровстве нет?   Дык, есть Самоваров. Я же тебе именно об этом и написал. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:45 15-01-2009

KapralBel Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Ах ты беленький и пушистый Марш в солярий и на эпиляцию   Все виноваты и все врут. только один Ю. праведник   Вас (не украину, а ваше высокое начальство) спасает только то что ЕС по привычке думает как бы лизнуть заокеанскую попу. А в оной аж свербит что не они руководят миром   Ничего Европа скоро вспомнит и о себе.. Когда там из-за нехватки газа будут большие проблемы. Ты думаешь они начнут себя обвинять в лизании? наивный - крайний всегда найдется и он находится между ЕС и Россией Выбор не богатый - Беларусь или Украина Беларусь осуществляет транзит.. угадай с 2х попыток кто останется крайним.?   Всего записей: 11354 | Зарегистр. 16-02-2005 | Отправлено: 13:49 15-01-2009 | Исправлено: KapralBel, 13:51 15-01-2009

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Тыж вроде инжинер Инженер не от слова инжир.   Kaylang Цитата: Потому, что у Украины (в трубе) нет того самого технического газа на транзит. Куда он делся, если он принадлежал ГП?   Там нет не только технического газа на транзит, там вообще ничего нет.   Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:55 15-01-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Я понимаю, что весь газ на Европу уйти не мог чисто технически. Почему ты так решил?   Если представить трубу закрытую только с одной стороны - почему она должна остовать наполненной?   Цитата: Потому, что у Украины (в трубе) нет того самого технического газа на транзит. Куда он делся, если он принадлежал ГП? Ты явно говоришь то, о чем не понимаешь. Я тоже в этом не рублю, но на сколько я понял, технический газ нужен для прокачки газа и он используется все время, для того чтоб обеспечить движение газа в трубе.   Но раз ты нехрена не рубишь и я тоже нихрена, давай не будем в технологии мерятся глупостью.   Факт один - Европа без газа. И риторика ее уже на так однозначна и эти изменения не в пользу России. Цитата: Дык, есть Самоваров. Я же тебе именно об этом и написал. Ты то писал, а иска косательно воровста - нет. Нема.     Добавлено: KapralBel Цитата: Беларусь осуществляет транзит.. угадай с 2х попыток кто останется крайним.? Хм... Опять Россия?   Добавлено: Looking Цитата: Инженер не от слова инжир. А... Разницы то все равно - ноль.   Объясни, если можешь, зачем Газпром, зная что через Орловку прокачать газ невозможно, на этом настаивает и уже третий раз подает одинаковую заявку пробной прокачки? Он что, намеренно блокирует подачу газа в Европу? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:07 15-01-2009

lavrusha Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Насколько я понимаю, если бы украина вышла с предложением (можно публично, чтоб не могли миллеры отпереться) польские цены минус транзит, а транзит тоже по польской цене, то либо газпром тут же согласился бы, либо стало бы совершенно очевидно, что он мухлюет.   Удачи     Вот! Не в бровь, а в глаз! И заметьте украинская сторона  всегда эту суть проблемы игнорирует, замалчивает, тупо не отвечают. Как на высшем уровне, так и на любом форуме. Стараются, запутать, замутить,   скатиться на  несущественные детали и уйти от сути. Всего записей: 5198 | Зарегистр. 11-12-2003 | Отправлено: 14:12 15-01-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Kaylang Цитата: Напомним, Нафтогаз Украины еще в начале недели заявил о невозможности технически реализовать подаваемые Газпромом в качестве эксперимента заявки на транзит ограниченного объема газа по нетрадиционным маршрутам из-за вынужденной работы украинской ГТС в реверсе на отдельных участках после полного прекращения Газпромом поставок газа 6-7 января.   Тогда НАК обратилась к Газпрому с предложением подать указанный объем газа с других ГИС, а также возобновить транзит по всем направлениям и в прежних объемах – свыше 300 млн куб. м в сутки и подписать соответствующее временное техническое соглашение. Однако российская сторона пока игнорирует эти предложения.   Между тем, европейский комиссар по энергетическим вопросам Андрис Пибалгс сообщил в среду, что европейские эксперты подтвердили, что использование предлагаемого Россией маршрута является сложным, если невозможным. http://korrespondent.net/business/710741 Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:13 15-01-2009

KapralBel Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Факт один - Европа без газа. И риторика ее уже на так однозначна и эти изменения не в пользу России.   искренний совет - сходи к окулисту   lavrusha Цитата: И заметьте украинская сторона  всегда эту суть проблемы игнорирует, замалчивает, тупо не отвечают. Как на высшем уровне, так и на любом форуме. Стараются, запутать, замутить,   скатиться на  несущественные детали и уйти от сути. Что и делает г-н Samovarov Всего записей: 11354 | Зарегистр. 16-02-2005 | Отправлено: 14:19 15-01-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KapralBel Цитата: искренний совет - сходи к окулисту Ты че, троллем стал подрабатывать? lavrusha Цитата:   Вот! Не в бровь, а в глаз! И заметьте украинская сторона  всегда эту суть проблемы игнорирует, замалчивает, тупо не отвечают. Как на высшем уровне, так и на любом форуме. Стараются, запутать, замутить,   скатиться на  несущественные детали и уйти от сути.   О чем замалчивает то? Может ты в упор видеть ответы не хочешь? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:23 15-01-2009

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

articlebot (06-03-2014 19:20):

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование