Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (06-03-2014 19:20):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

   

AnTul

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Прохудившуюся власть народ сам заклюёт рано или поздно.

- не знаю, как на Украине, а у нас - вряд ли. Да, похоже, что и на Украине тоже вряд ли. Вся суть проблемы в том, что самый большой кошмар для Запада - воссоединение всяких Украин, Белоруссий, Россий, Грузий (Азия - уже вряд ли, тут можно спать спокойнее) - т.е. славян и Кавказа. Вот и стравливают. У нас уже Ельцинов-Касьяновых нет, т.е. американские интересы тут продвигать некому, а в Грузии и Украине - они пока еще есть. Через них Запад клинья между нами всеми вбивает. В обозримом будущем (лет 70) вряд ли возможно (а может для нас самих и не нужно) наше воссоединение, но необходимо для верности побольше раздора внести, покровавее, поскандальнее, втолкнуть в долги друг к другу, развязать войну, распалить ненависть (даже теми же памятниками - там сносят воинам, тут ставят врагам) и т.п. Вот это все и происходит. И Медведев делает очень резкие заявления по поводу Украины (участие в грузинской войне), которые падают в общую копилку раздора. Вообще Медведев и Путин очень сильно переживали войну с Грузией. Путин когда приехал в Абхазию - чуть ли не всхлипывал, когда все увидел, что там творилось. Да и сам факт потери Грузии (не как вотчины, а как партнера и добропорядочного соседа, да и вообще, как суверенного государства - скоро ее совсем порвут на клочки та жу Турция и прочие) - это реальная потеря для России. Очень ощутимая. И уже состоявшаяся. Тут тоже не поулыбаешься.
Украина и Грузия независимы? Ну вот и чудно. Можно строить нормальные политические и деловые отношения. Только где вы там увидели независимость? Потому и не получается отношений. Вчера - скандалы с голодомором и Бендерой, сегодня - газ, завтра еще что-нибудь... Все идет не с потолка, а по западным сценариям. Оно так будет до тех пор, пока Украина реально не станет независимой. А я лично не вижу для этого никаких предпосылок, кроме как народ не свалит марионеток, а это вряд ли (см. выше). Да и очень не хотелось бы. Это страшно и больно. Скорее всего рано или поздно созреют политические партии, довольно сильные, которые заменят ставленников дяди сэма. В общем-то не так уж трудно свалить и Саакашвили и Ющенко. Они очень трусливые - как только волнения начинаются - куда-то прячутся дней на 5. Вот только некому (только народ не надо втягивать). Ни в Грузии, ни на Украине я таких пока не вижу (разве только Якубович - ну пусть хоть он). В ближайшее время в той же Грузии к власти будут приходить те, кого поставит дядя Сэм. На Украине пока больше шансов на независимость, но тоже довольно уныло. А потому, скандалы и проблемы (по какому угодно поводу) будут только продолжаться и нарастать.

Всего записей: 5745 | Зарегистр. 13-07-2004 | Отправлено: 12:15 17-01-2009
wercatunia

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
разве только Якубович - ну пусть хоть он)
- вы хотели сказать Янукович?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 17-03-2008 | Отправлено: 12:24 17-01-2009
SMLV

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Больше всего поражает в газовой эпопее то , что стороны разговаривают языком ультиматомов. Понятна привычка России говорить с соседями с позиции силы - во первых газ ее собственность, во вторых старший брат всегда прав.  
 Логика Украины туманна. Все больше кажется, что спектакль подготовлен и срежессирован спецслужбами России и США.  Украина - инструмент

Всего записей: 103 | Зарегистр. 18-11-2007 | Отправлено: 12:27 17-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Это слава богу не регламентировано, в ноябре была

проблема с официальными оппонентами - в необходимости исполнять предписания минфина. ибо никому не хочется попасть под нецелевое использоваение госбюджетных средств.

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 12:27 17-01-2009
SMLV

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Advanced Member

Цитата:
Украина и Грузия независимы? Ну вот и чудно. Можно строить нормальные политические и деловые отношения. Только где вы там увидели независимость?

 
 А вы наивно полагаете, что Россия и ее лидеры, держащие золотовалютные запасы страны и свои "честно" заработанные "копейки" в банках США--- реально независима???????

Всего записей: 103 | Зарегистр. 18-11-2007 | Отправлено: 12:32 17-01-2009 | Исправлено: SMLV, 12:49 17-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
к сожалению, средний уровень научных работ на украине упал ниже плинтуса. как-то вынужден был почитать несколько рефератов кандидатских диссертаций, уж0с, что такое...

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 12:34 17-01-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
По мнению "Коммерсанта", конфликт Москвы и Киева может быть разрешен одним из трех способов: либо Украина заплатит за газ 470 долларов за тысячу кубометров, либо согласится на контроль "Газпрома" над своей газотранспортной системой, либо даст добро на возвращение посредника в лице компании "Росукрэнерго".

2-ой и 3-й - это частные случаи первого. Так что выбора на самом деле нет.  
Все эти "варианты" неприемлемы (для Украины).  
Из-за арифметики. Имея 15 млрд. м3 газа в хранилищах, имея собственную его добычу (и угля), учитывая что 1000 м3 газа=6 баррелей (при сжигании)=6х50=$300 (закупить и привезти/развести по электростанциям/котельным, заменить форсунки время у них есть), покупать газ по $470 не выгодно. Сильно не выгодно. Всё вышесказанное - ИМХО.
Эти расчёты относятся и ко всем остальным, кто, имея газовые резервы, продолжает покупать газ у Газпрома по цене выше цены нефти+транспортировка.
Отсутствие потребности (из-за цены) Нафтогаза в закупках газа у Газпрома может иметь разные последствия и для транзита тоже.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:39 17-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Из-за арифметики. Имея 15 млрд. м3 газа в хранилищах, имея собственную его добычу (и угля), учитывая что 1000 м3 газа=6 баррелей (при сжигании)=6х50=$300 (закупить и привезти/развести по электростанциям/котельным, заменить форсунки время у них есть), покупать газ по $470 не выгодно. Сильно не выгодно. Всё вышесказанное - ИМХО.
Эти расчёты относятся и ко всем остальным, кто, имея газовые резервы, продолжает покупать газ у Газпрома по цене выше цены нефти+транспортировка.  

Может это и  верно,  но, если все начнут менять форсунки, то тогда получится примерно так: 1000 м3 газа=6 баррелей (при сжигании)=6х150=$900. А дальше, очередная замена форсунок?

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 12:50 17-01-2009
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Ваши рассуждения к дело отношения не имеют. Поскольку когда речь идет о 400, то речь идет о формуле, по которой цена упадет, примерно за время

Цитата:
(закупить и привезти/развести по электростанциям/котельным, заменить форсунки время у них есть)

не зря формула для газа имеет временной лаг с нефтью.
Так что приводите толковые доводы, а не сотрясайте воздух без дела.
Что то Ющенко не форсунки менять собирается, а отключать потребителей (и это имея 15 млрд в хранилищах). К слову теперь еще и Украинцы могут начать замерзать, правда их киевский мэр грозится канализацию отключить может тогда быстреньку выход найдут еще бы и путины с медведом отключить чего нибудь
Удачи  
 
Добавлено:
mserv2015
европа менять не будет, они за экологию страдают.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 12:50 17-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
европа менять не будет, они за экологию страдают.
Удачи  

Это понятно, но когда очень холодно… Словакия, например, увеличивает закупки угля, в России.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 13:01 17-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
к сожалению, средний уровень научных работ на украине упал ниже плинтуса.

Не знаю насчет высоты плинтуса, но и у нас тоже не все с этим хорошо. Возможно, что высота украинского плинтуса ниже, чем российского, но это детали.
 
K V K
Путинофобию можно отнести к разряду заболеваний или это принцип такой?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:43 17-01-2009
AnTul

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Понятна привычка России говорить с соседями с позиции силы - во первых газ ее собственность, во вторых старший брат всегда прав

- нужно понимать, что Россия давно уже не разговаривает с позиции силы. "Старший брат" - это пугало из той эпохи, из которой вам не дают выбраться и по другому переосмыслить то, что сейчас происходит. России выгодны не младшие братья и сестры, а полноценные, сильные партнеры. Потом, что значит "с позиции силы"? Если я иду на рынок, и мне грузин отказывается бесплатно отдавать мандарины, а предлагает их купить по той же цене, что рядом продает абхаз или турок - это он ко мне с позиции силы так? А не с позиции наглости ли я буду у него отнимать\воровать\шантажировать\клянчить эти мандарины?

Цитата:
 А вы наивно полагаете, что Россия и ее лидеры, держащие золотовалютные запасы страны и свои "честно" заработанные "копейки" в банках США--- реально независима???????

- нет, я так не полагаю. Есть разные степени независимости. Нашу независимость с Украинской или Грузинской не сравнить. Почему Вы измеряете независимость тем, где хранятся Российские деньги - мне не понятно. Мне понятно, почему в банках США - потому как это выгодно и надежно. Пока еще выгодно и надежно. Почему слово "честно" - стоит в кавычках - тоже непонятно. У Вас есть факты (не из желтой прессы), что господин Путин где-то что-то украл? Или получил взятку? Предоставьте, пожалуйста. У меня пока есть факты, что господин Путин накопил немерянно денег, без которых мы бы в этом кризисе уже в глубоком дауне были бы (а так - пока фора есть, и не хилая, мэй би ее даже хватит), и очень вовремя рассчитался со всеми внешними долгами, что, кстати, позволяет нам быть куда более независимыми, чем Вам кажется. Я пока нашу зависимость вижу от силы НАТО и от шантажа Запада тем, что они могут нам обрубить все ихние внешние рынки. Вот две основных зависимости. И от той и от другой, мы медленно, но избавляемся - вооружаемся и идем на другие рынки.

Всего записей: 5745 | Зарегистр. 13-07-2004 | Отправлено: 13:53 17-01-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Цитата:
Ваши рассуждения к дело отношения не имеют.
Боюсь, что Вы правы. Тем хуже для дела.
 
mserv2015
Цитата:
А дальше, очередная замена форсунок?
Именно. Такая замена уже имела место неоднократно. На газовые уже переходили, перейдут и на другие. Цена энергоносителей заставит. Нефть, газ, уголь, дрова, заборы - всё когда-нибудь заканчивается.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:17 17-01-2009
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
или это принцип такой?

принцип такой, а Вы считаете, что один ющенко может решить проблему без встречного движения с нашей стороны?

Цитата:
и очень вовремя рассчитался со всеми внешними долгами,

Это бы и хорошо, да вот только, кто по долгам газпрома, роснефти и ну и еще по мелочи, будет расчитываться?
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:19 17-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Такая замена уже имела место неоднократно. На газовые уже переходили, перейдут и на другие.

Да пусть хоть куда переходят, а без поставок из России не обойтись, по простой причине у нас это есть.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 14:45 17-01-2009
AnTul

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
еще по мелочи

- расплатятся. Пока государство за них рассчиталось. Газпромы пока вроде как не банкроты. И прибыли не хилые имеют. За три доллара их пока никто не скупает, как в других странах некоторые предприятия. В общем, у меня за Газпром голова не болит - сплю спокойно. Чего и всем желаю. А еще желаю подумать - что бы было бы, если бы внешние долги (дикие цифры при Ельцине), плюс заемы Газпрома. Вот почему-то спасибо сказать за то, что сделано - забываем, а претензии выкатить, за то, что не сделано это уж обязательно. И еще - я говорил про государственные долги, а Газпром - это уже меня напрямую не так сильно касается, как внешний долг государства, когда руки и ноги связаны и пляшешь под чужую дудку. Был бы внешний долг, как при Ельцине - нас бы заставили и Газпром обанкротить и продать.

Всего записей: 5745 | Зарегистр. 13-07-2004 | Отправлено: 14:47 17-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
а Вы считаете, что один ющенко может решить проблему без встречного движения с нашей стороны?  

Во-первых, не важно, что я считаю, я ж не прфессор. Я вынужден свои слова в отлтичие от профессоров обосновывать с первого раза, а не после долгих уговоров. Мне сейчас не интересно ни первое ни второе.
Во-вторых, встречное движение это что должно быть? Льготная цена предлагалась, контракты действующие на транзит подписывались, меморандумы согласовывались, газ под напругой на Сундже стоит, СВОПы, консорциумы... Все не так.  
Только одно спасает. Подарить газ, но даже это невозможно сделать без контрактов, контрабанда это будет как минимум. Вы хотите присесть на баланду? Думаю, что из тех кабинетов.
Насчет Ющенко вообще изумили. Где он двигался? Где-то в Альпах, здесь фотка была. Теперь чё-то затарахтел, да... Так ему все предложения по новому зачитать или что-то новое придумать прикажете?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:51 17-01-2009
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
следовательно общество нуждается в новой идеологии, уводящей умы от проблем сегодняшнего дня.
То же касается газового конфликта и в равной мере обоих сторон.

Всего записей: 2850 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 14:55 17-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AnTul

Цитата:
Вот почему-то спасибо сказать за то, что сделано - забываем, а претензии выкатить, за то, что не сделано это уж обязательно.

 
Это такая категория людей, могут только критикой  заниматься и то не конструктивной. У меня возникает сразу образ такой квакающей Новодворской.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 14:55 17-01-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mserv2015
Цитата:
а без поставок из России не обойтись, по простой причине у нас это есть.
Цена в $470 заставит обойтись Украину точно.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:03 17-01-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...
articlebot (06-03-2014 19:20):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru