candid
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Смотрел кто вчера футбол?
Забежал домой ненадолго, успел застать концовку прямой трансляции из Днепропетровска.
Поле - ужас, только гонками с препятствиями и заниматься. Игра никакая, все исправно грязь месили...
Резюме: Все довольны, убитых и травмированных нет, а Днепропетровск оказался неспособным проводить матч.
Drinker
Цитата:| сорри, ты тут нападаешь на Лобана, а следом его защищаешь |
Что значит нападаю? И что значит защищаю?
Гений Лобановского вижу именно в том, что он первым в мире применил научный подход к игре и эта идея оказалась исключительно плодотворной - взяли на вооружение потом все остальные виды спорта. Именно за это открытие и ценят в мире Лобановского, а не за выигранные титулы. В конце концов были и более удачливые тренеры, но не все смогли оставить яркий след.
А вот способы подготовки команды Лобановского у меня вызывали сомнения и неприятие. Кстати и спорят больше именно из-за этого - управление командой по Лобановскому.
Цитата:| Он умел, имхо, но разучился к старости... |
Трудно сказать....
Вообще-то мне известен один такой случай, когда Лобановский после возвращения из сборной в команду в 1984 году гибко перестроился. Начинал первый круг с одной командой, результаты были слабые - шли на 7-8 месте, а главное, совсем не было игры. Так он во втором круге как-то сразу поменял почти всю команду, итог - 9 место.
Но главное, это была именно та команда, которая позже потрясла мир в 86-м. Это тот самый случай, когда по мнению Лобановского команда создается три года.
Цитата:| А я тебе о чем?! ВВЛ и Лобановский -это один человек вообще то... |
 С чего ты взял, что ВВЛ и Лобановский для меня разные люди?
Цитата:| Я им не верю - что можно сделать за год?!! |
И напрасно!
Свежий пример Грозного тебе уже привели.
Относительно Круиффа утверждать не стану, не настолько хорошо знаю стиль его работы. Но когда читал его книгу на страницах московского "Футбола" - меня эта его мысль потрясла, увидел редкое согласие с мыслями Бескова.
А Бесков всю жизнь так и работал. За один круг умел создавать команду (кстати, в этом и вижу его крупный недостаток: Очень увлекался создавать команды по-новому. Нет чтобы дальше развивать успех, но ему это было неинтересно). Примеров тьма: работа в луганской "Заре"; в "Спартаке" с 1977 по 1988 год (каждый год были новые игроки и каждый раз команда играла по-другому); в сборной. За 64 год не буду говорить, но у меня до сих пор вызывает изумление СССР-81, застал то время.
Подумать только, поставить команде игру не проведя ни одной товарищеской игры, не проводя длительных сборов, сыграли только 6 (шесть!) игр и все официальные в рамках отбора к ЧМ-82 и, главное, как! Отличная игра, которая привела в восхищение западных специалистов. Мы тогда разделили 1-2 место в списке лучших команд Европы с ФРГ по классификации "Франс футбол".
Но самое главное, это была настоящая сборная, а не сборная на базе одного клуба.
Цитата:| а невыход ДК в полуфинале ЛЧ98/99 - это не трагедия? Имхо, мы тогда не прошли только из-за ошибок кипера... или , все же, тренера? |
Трудно сказать.
Лично мое мнение, не хватило фарта.
В 87 "Динамо" должно было брать Кубок чемпионов, а в 1999 году просто могли. Разница чувствуется?
Цитата:| плохо то, что я не вижу, чья эра мжет начаться после Лобановского.. |
Вообще-то, на мой взгляд, стоило бы присмотреться к Яковенко. Помню одну передачу-интервью по ТВ, когда он приезжал к нам на матч в рамках первой лиги с никопольской командой. Это ж ему тогда было лет примерно 32, не помню точно. Детали подзабылись, но помню как меня тогда очень заинтересовала его видение футбола. Ну прямо-таки фонтанировал идеями и мыслями. И то, что сейчас работает с молодежью - вижу только плюс, на молодых легче отрабатывать свои идеи и мысли. Несомненный плюс и то, что везде работал сам: Никополь, "Уралан" в высшей лиге России, теперь вот молодежка....
Cossack
Цитата: каждый раз я просто поражаюсь, когда вижу на матчах Премьер-Лиги заполненные до отказа, орущие и поющие трибуны.
и ведь не только у Арсенала или Манчестер Юнайтед, а абсолютно у всех команд, в абсолютно всех играх чемпионата!! про принципиальные дерби а-ля Эвертон-Ливерпуль я даже не говорю. |
Вот-вот, я о том же.
Цитата:| для сравнения: кто-нибудь может представить себе 30-40 тысяч человек, которые приходят на, к примеру, Металлист - Таврия? |
 Могу!
Но в рамках первенства Союза. Так и было. Рядовые матчи даже в Москве меньше 10 тысяч не собирали - слишком уж избалован там зритель, а на интересных и ключевых матчах и там был порядок.
Цитата: похоже на рекламную утку, не больше.
к тому же Шахтер с Динамо эту новость уже опровергли. |
Да, теперь это и сам понял. Вообще-то, лично я не успеваю всегдпа следить за всеми новостями и на тот момент как-то выпал из событий. Почему и спрашивал.
Цитата:| хех, мы с таким успехом разваливаем все это вот уже 13 лет, а ты предлагаешь опять все собрать? |
Да! Думаю со временем так и будет. Разделились, чтобы разобраться, что кому надо, а потом опять соберемся и никуда от этого не уйти. Вся Европа объединяется, объединимся и мы. Я не специалист в экономике, но читал много раз одну и ту же мысль, что для нормального функционирования экономики нужно население в 300 миллионов. В СССР так и было, так и есть в США, так и будет в объединенной Европе. У меня нет идеализации тех времен, но потенциал был.
Цитата:| ИМХО, украинско-российско-грузинско-белорусско-итд...-сборная - это чистая утопия. |
На сегодня это так. Но раньше было и получалось! Считаю, что наш чемпионат запросто входил в пятерку сильнейших чемпионатов Европы. Что призов мало было, так судили ужасно.
Цитата:| собрать такое конечно можно, но на то чтобы у этой команды появились хоть какие-нибудь успехи - нужно потратить слишком много времени и сил. |
На сегодня, к сожалению, не имеет смысла.
Цитата:| вряд-ли что-то подобное будет создано, и уж точно не при нашей жизни. |
Это точно.
Цитата:| мне кажется, в конце этого сезона Суркисы все таки поймут это. |
Должны.
Цитата:То же самое. Мощный потенциал.
Цитата:| по сути, та же команда, с тем же тренером и костяком из игроков того же Динамо была в шаге от выигрыша Чемпионата Европы. |
Уже не та! Если в СССР-86 было 12 человек из Киева и 9 человек в основе, то в СССР-88 7-8 человек из "Динамо" и не все сразу попадали в состав. Вот это уже настоящая сборная.
Цитата:| и ведь не зря многие специалисты считают именно ту сборную самой сильной сборной Союза за всю его историю. |
Спорный вопрос. Просто всех тогда потряс один-единственный матч с Италией на чемпионате, когда мы итальянцев вынесли 2:0 и они еще должны были радоваться, что получили всего лишь 2:0, а не больше.
Что называется, матч-легенда.
Лобановскому за этот великий праздник слава!!!
А на моей памяти сильнейшая сборная - это сборная СССР-81!
Тоже, кстати, многие специалисты так считают
Цитата:| но я не думаю, что кроме Лобановского существовал еще один человек, который мог бы создать из Динамо то, чем оно стало. |
Знаешь, в то время у нас хватало очень сильных специалистов. Судя по отчетам и статьям, чуть ли не в каждой команде высшей лиги были личности. Читал сборники статей... Думаю Лобановский и смог состояться только потому, что были сильные оппоненты.
Цитата: помоему, нам в любом случае светит второе место в группе.
Испания обходит Украину по классу, а остальные команды в группе до нас просто не дотягивают.
так что момент истины для Буряка наступит в плэй-офф. |
Очень хороший прогноз.
Перед началом цикла был настроен более мрачно, но работа Буряка дает определенные надежды и по очкам мы могли иметь больше, чем пять. Что-то упустили с Арменией, взяли свое по максимуму с Грецией и не смогли дожать С.Ирландию, действительно не везло...
Словом, не все плохо. Все решится с Испанией и значение имеет не результат, а как будем смотреться.
Цитата:| в большинстве украинских клубов реальность такова, что роль функционеров, чиновников и пр. хозяйственников исполняют именно тренера... |
И что хорошего? И какие такие успехи у этих клубов?
Цитата: безусловно.
именно Маслов заложил фундамент той команды, с которой ВВЛ выиграл первый КК.
но не факт, что самому Маслову удалось бы это, останься он тренером Динамо. |
Не факт. Но это говорит о том, что великие клубы создают годами и каждое поколение выполняет свою работу.
o22
Цитата:| Тот-же Бесков ничего не смог сделать с Асмаралом (помните такую команду), хотя имел возможность (со слов тогдашнего хозяина - забыл фамилию), купить любого игрока. |
Помню ту историю.
Не совсем так. Хозяин тот был иракский бизнесмен с российским паспортом.
И начинали они с малого. Взяли умирающую "Красную Пресню" из второй лиги и планомерно вывели в высшую лигу. В 1992 аккурат играли в высшей лиге России и заняли 6-е место. Тогда еще можно было смотреть "Останкино" и некоторые матчи этой команды видел - типично бесковская команда. Интересные молодые игроки...
Эту команду задушили - Москва не хотела иметь шестую команду, настроены были против решительно все начиная с Колоскова.
Насколько знаю, президент сдался, как-то незаметно команда спустилась на нижние этажи, не знаю даже - жива ли хоть.
Этот же иракский бизнесмен пробовал оживить кисловодскую команду - не с подачи ли Бескова? Любимый его город был -опять-таки не дали.
Цитата:| По причине тренерской "импотенции" на тот момент. ИМХО. |
Вот странно, этот тренерский "импотент" потом ухитрился в 1994 взять с московским "Динамо" Кубок России. И что интересно, сделал это с командой, которая вкус побед помнит по легендам.
Цитата: А вот и противоположный пример - Грозный и его Арсенал. Сумел сделать команду за время межсезонки.
Так что в основном все зависит от тренера, все-таки, а не от "внешних факторов". |
От тренера, но при условии, что у команды есть условия!
Цитата:| Мое мнение - причина в тренерах, candid и Drinker считают виновными госаппарат и чиновников, |
ДА! И еще раз ДА!!!
Это ж сколько лет не заниматься спортом, не вливать денежных вливаний, но рассуждений о величии украинского спорта просто тьма-тьмущая, отбить у целого поколения идти в тренеры! Что за издевательство платить крохи здоровому мужику, а ведь в спорте по определению работают только энергичные люди. Я сам могу с ходу вспомнить не одного хорошего знакомого, которые просто рождены были для спорта, но они уже потеряны! Не потерялись по жизни, у кого удачный бизнес, кто хорошие должности занимает, спорт по-прежнему и любят и занимаются, но в спорт уже не вернутся - время ушло.
Что футбол!!!
посмотри как Украина выступила на последних двух Олимпиадах! Нет медалей вообще в 2002, три золотые медали в 2000 - результат фантастика, всю жизнь мечтали, да? При Союзе украинские спортсмены брали-всего навсего чуть больше 10 золотых медалей на каждой Олимпиаде, а сколько еще Москва оттяпала. |
На сегодня дело обстоит именно так. 
, хотя я не Алексей, а Олег) был плохим программистом. Просто у меня был свой взгляд на многие вещи. Но в то-же время Валера дал мне очень многое в профессиональном и вообще в человеческом плане. 
), администраторы команд, Пустовойтенко ? Или кто-то другой ? 
Это говорил Лобановский. А вот Бесков и Круифф говорили, что команду можно сделать за один круг чемпионата. 
! 
