Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Все об украинском футболе

Модерирует : Bunker, Cossack, Maz

Bunker (24-07-2003 01:20):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

   

Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Здесь обсуждается все, связанное с украинским футболом! у кого что есть добавить - Welcome!


Чемпионат Украины - 2003/2004.  
Кубок Украины - 2002/2003.  


 
             1 тур    
  Звезда - Арсенал 1 - 0  
  Борисфен - Днепр 0 - 2  
  Металлург Д - Ворскла 2 - 2  
  Металлург З - Шахтер 0 - 3  
  Ильичевец - Таврия 1 - 1  
  Карпаты - Кривбас 4 - 1  
  Динамо - Волынь 5 - 1    
  Оболонь - Черноморец 1 - 0

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 11:48 26-03-2002 | Исправлено: Liberty_2000, 17:11 14-07-2003
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shelter
а кого взамен брать?  

----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 18:18 08-09-2002
Shelter



Shelter™
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
а кого взамен брать?

Лучше Грозного кандидатуры нет, мне кажется. Но его не отпустит Омельченко... Хотя все равно не нам решать. К сожалению.

----------
Кто сверяет свое поведение с общественным мнением, тот не уверен в своих силах (с) /Мармонтель/

Всего записей: 17948 | Зарегистр. 21-09-2001 | Отправлено: 18:22 08-09-2002
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shelter

Цитата:
Лучше Грозного кандидатуры нет, мне кажется. Но его не отпустит Омельченко

в том то и дело...
да и все равно, сейчас, после того как отборочные уже начались, смена тренера ничего хорошего не даст... об этом раньше думать надо было...
так что подождем и посмотрим что покажет Буряк...

----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 18:30 08-09-2002
Shelter



Shelter™
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
так что подождем и посмотрим что покажет Буряк...

Все, что мог, он уже показал... ОК, будем смотреть, какая следующая сборная пострадает от СБУ.

----------
Кто сверяет свое поведение с общественным мнением, тот не уверен в своих силах (с) /Мармонтель/

Всего записей: 17948 | Зарегистр. 21-09-2001 | Отправлено: 18:41 08-09-2002
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shelter
посмотрим что будет когда уменьшится лазарет..

----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 19:09 08-09-2002
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shelter
От общей характеристики матча и игроков воздержусь - не видел , но отчеты и комментарии читал.
Вот некстати будет, если и дальше матчи покажут по "Интеру" - как раз этот канал у меня антенна и не ловит.  

Цитата:
Не стоит винить ребят - команды нет вообще и не будет, пока у руля Буряк.
Ну что, оставят Буряка в сборной, как думаешь? Или все же причина не в тренере?

Как по мне, дело не в Буряке вообще. Возможно, другой тренер смог бы встряхнуть команду, добиться чуть лучшей игры и результатов, но итог будет все равно один -  первое место достанется не нам, как бы второе не упустить.
С такими игроками, что у нас есть - многого не добьешься. Большого выбора нет вообще, говорить, что Буряк взял не тех, не приходится, других и нет. Читаю состав и никаких мыслей типа: "а если бы стоял тот или другой".
Короче, не стреляйте в ребят, они играют так как могут.
 
Cossack

Цитата:
да и все равно, сейчас, после того как отборочные уже начались, смена тренера ничего хорошего не даст... об этом раньше думать надо было...  

Почему? Как раз еще не поздно менять, время есть. Все равно, как мне кажется, время отведенное на подготовку к очередным стартам наша сборная бездарно растратила. Не было целенаправленной подговки, даже костяк команды не был толком очерчен, в этом году ни одного матча не провели в одном и том же составе, что не есть хорошо - у тренера нет модели игры.
Только не вижу смысла пока что-то ломать. Менять шило на мыло?

Цитата:
посмотрим что будет когда уменьшится лазарет..

Я надеюсь на лучшее, но оптимизма  нет.
Допустим, все здоровы. Защита у нас становится привычной и более надежной, но и более старой. Шевченко - да, вопросов нет. Ребров? Может, лучше про него забыть? Парень после своей свадьбы и одиссеи в "Тоттенхэме" два года толком не играет - много для нападающего. Шищенко все-таки пока не игрок основы.
У нашей команды проблемы высветились сразу еще два цикла назад и до сих пор никак не решилась - нет сильной средней линии. В конце концов ведь не случайно у России переманивали Кандаурова ("Металлист" пригласил его из Белгорода), Кормильцева, Серебрянникова.
Считаю, что не проигрывать мы умеем, чего не скажешь об умении побеждать в нужных матчах.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:17 08-09-2002
Shelter



Shelter™
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Все это верно, но вопрос остается открытым: ведь все прекрасно понимают, что с такой игрой бороться с греками за 2-е место (а, может, с армянами ) чрезвычайно трудно будет.
Так что оставим вопрос Кто виноват? и будем думать Что делать?

----------
Кто сверяет свое поведение с общественным мнением, тот не уверен в своих силах (с) /Мармонтель/

Всего записей: 17948 | Зарегистр. 21-09-2001 | Отправлено: 23:28 08-09-2002
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shelter

Цитата:
Так что оставим вопрос Кто виноват? и будем думать Что делать?

Надеюсь, я никого конкретно не обвинял?
Для меня это очевидно. Проблемы сборной высвечивают проблемы всего футбола на Украине. Наладим для начала детско-юношеский футбол, появятся резервы для всех - для клубов и сборной и проблема кому играть снимется...
Вообще, это очень глобальный и развернутый вопрос.
Если говорить конкретно о сборной и что делать именно сейчас, то мне кажется, ничего нового не скажу, должна работать профессиональная бригада: анализировать до мельчайших деталей игру соперника и готовить игроков на конкретного игрока плюс проработка нескольких моделей игры, т.е. больше работать тактически. Ставка на игру от обороны, предлагать тяжелую и вязкую борьбу на измор на каждом участке, и надежда на удачу в нападении. Испания и Греция такую игру не любят, может получиться.
Вряд ли что-то новое можно придумать.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:16 09-09-2002
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Почему? Как раз еще не поздно менять, время есть.  

ОК, ну и на кого же его надо менять? Точнее, где найти Буряку хорошую замену? Где-то в украинскои/российском чемпионатах, которые сейчас в самом разгаре? Хорошие тренера на это не пойдут, да и не отпустят их (Шелтер уже привел пример Грозного). А плохие нам не надо - зачем менять шило на мыло?  
Искать где-то за границей? Опять таки, хорошие специалисты не согласятся на это. Тот же Блажевич помоему уже давно нашел себе работу и не пойдет к нам. Так что, брать в спешке какого-нибудь посредственного тренера? Который ничем не лучше Буряка? Опять получается шило на мыло.  
Поэтому, ИМХО, нужно пытаться что-то сделать с тем немногим что у нас уже есть, а не ломать все и начинать делать по новому из ничего. У Украины на это уже просто нет времени.
Разве можно же сказать что у нас нет хорошей команды? В Украине ведь есть много классных игроков - в ДК, в Шахтере, в Днепре, в Арсенале, в Металлурге. Есть те, которые на молодежном чемпионате Европы два года назад заняли второе место!  
Да и тот же Буряк - ведь он тоже показывал хорошие результаты когда тренировал Черноморец, и не зря ведь признавался лучшим тренером Украины.
Да и в самом матче с Арменией - была ведь в первом тайме на поле команда! Значит можем все-таки хорошо играть?
Так что есть у нас все предпосылки для того чтобы сделать хорошую команду, нужно просто работать над этим.
А начинать сейчас все сначала с новым тренером.... Ну не даст это ничего...  

Цитата:
Только не вижу смысла пока что-то ломать. Менять шило на мыло?

только сейчас прочитал эти слова
вот это я и имел в виду


----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 15:25 09-09-2002
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Свеклу на борщ!!!!!!!
 
Может слегка поздноватый комментарий, но раньше не получилось...
 
Результат удручил, тем более после 2-0 в первом тайме... Буряк сыграл на своем привычном уровне, отсюда и привычный в последнее время результат... Пока такой тренер будет у руля сборной, перспектив у нее никаких... Да это и после товарищеских матчей просматривалось...
Что теперь делать? Нужно смотреть правде в глаза: ИМХО шансы попасть на ЧЕ2004 -->0. Так что не соглашусь с мнениями типа  

Цитата:
нужно пытаться что-то сделать с тем немногим что у нас уже есть, а не ломать все и начинать делать по новому из ничего. У Украины на это уже просто нет времени.  

 или

Цитата:
Только не вижу смысла пока что-то ломать. Менять шило на мыло?

Наша мета - 2006, и времени к ЧМ достаточно... Нужно принять кардинальные меры, если нет хороших тренеров у нас, или их не отпускает клуб, найти достойную замену за рубежом. А причины типа "провалим отборочный цикл" на мой взляд несостоятельны... Мы его и так провалим! Ну выйдут из лазарета пару игроков, дальше то что? Займем почетное третье место... По-моему лучше сейчас всю прогнившую систему сломать и найти нормального тренера, даже если его прийдется подождать до конца сезона... Зато за 2 года можно будет создать боеспособную комманду, которая сможет выбороть путевку на ЧМ! Чем мы хуже поляков? Что, клас игроков ниже? Нет, не хватает боевого духа в сборной, а дух этот во многом зависих от духа тренера...
 
Согласен с candid'ом

Цитата:
должна работать профессиональная бригада: анализировать до мельчайших деталей игру соперника и готовить игроков на конкретного игрока плюс проработка нескольких моделей игры, т.е. больше работать тактически. Ставка на игру от обороны, предлагать тяжелую и вязкую борьбу на измор на каждом участке, и надежда на удачу в нападении. Испания и Греция такую игру не любят, может получиться.  

Вот только это не про комманду Буряка... А мысль дельная, и свои соображения относительно ее осуществления я изложил...

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 17:46 09-09-2002 | Исправлено: Liberty_2000, 17:53 09-09-2002
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ну что ж... маемо що маемо...
с такой командой, если честно - не знаешь что и ожидать - или оглушительного провала, или не менее оглушительного успеха...
так и получилось - в общем то неожиданній первый тайм, и не менее неожиданный второй...
Все же, похоже, прав был покойный ВВЛ, когда брал за основу ДК... здесь, когда игроки были собраны с бору по сосенке - четко было видно отсутствие сыгранности между игроками, нервозность у некоторых новичков, ну и конечно же - закалка у игроков сборной - не динамовская - второй тайм наши ощутимо подсели, как результат - техничные армяне на нашей половине поля делали что хотели...
В общем то замены были сделаны не в тему, имхо... выход Максимюка вообще не понятен - вот уж кто из сборной откровенно провалился, так это он...
Буряк и сам видел, что игра сыпется, поэтому и выпустил вместо опорного Гусина атакующего Спивака... другой вопрос, что надо было менять всю команду, а не одну-две позиции...
пеналь непонятный, если честно, да и в любом случае за борьбу в штрафной не назначают пенальти на последней добавленной минуте... судья всю игру не отличался особой приязнью в нашу сторону, но это его решение - это уже из рук вон...
Хотя, по игре, думаю армяне и сами могли бы выиграть с бОльшим счетом -  и не было бы такой досады - те кто видел матч, сами понимают и осознают - второй тайм мы полностью провалили... без шансов, как говорится...
единственное светлое пятно, что я увидел - это игра Морза на линии либеро... остальные кандидаты на место в основе - слабоваты... Воробей и близко не Шева, и даже не Ребров, который может дать чудо-пас...
 
 
эх, ждем дальнейших игр?
 
 
Добавлено
Liberty_2000

Цитата:
Пока такой тренер  

а что, есть альтернатива?!
не понимаю людей, которые всегда все торопятся обхаять, но при этом сами ничего конкретного не могут предложить...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 18:00 09-09-2002
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
а что, есть альтернатива?!  
не понимаю людей, которые всегда все торопятся обхаять, но при этом сами ничего конкретного не могут предложить...  

А что, лучше закрывать глаза на провалы, и заниматься самовнушением, мол
Цитата:
маемо що маемо...  
, могло быть и хуже? Что подождем, пока 7-0 с Испанией будет?
Я не Председатель ФФУ и не руковожу ПФЛ. Каждый должен заниматься своим делом. Есть соответствующие люди, которые должны давать конкретные предложения. И искать замену горе-тренерам.

Цитата:
Буряк и сам видел, что игра сыпется, поэтому и выпустил вместо опорного Гусина атакующего Спивака... другой вопрос, что надо было менять всю команду, а не одну-две позиции...

Ага, значит комманду надо менять... А может проще тренера?

Цитата:
эх, ждем дальнейших игр?  

Ну да, чем дальше в лес...

----------
Праздник без водки как паспорт без фотки

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 18:16 09-09-2002
Shelter



Shelter™
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Liberty_2000
Все по делу! Полностью разделяю мнение .
 
Drinker

Цитата:
выход Максимюка вообще не понятен  

Выход-то может быть и понятен, но паренек перенервничал и конкретно! Надо было граммов 200 перед игрой засадить, тогда все было бы нормально. Посмотришь на Максимюка, как он будет играть в Симферополе - не так долго осталось ждать .

Цитата:
единственное светлое пятно, что я увидел - это игра Морза на линии либеро...

Согласен, но тоже не без ошибок, к сожалению: я имею в виду второй гол. И Мороз не умеет играть персонально (хотя кто-нибудь его пробовал в этом амплуа?), а во втором тайме надо было бы.
Кроме всего прочего Езерский тоже не сплоховал. И еще пару человек мне понравились; выше я уже об этом писал. Но, так или иначе, гол пропущен - виновата защита. Рева отышрал на уровне. Если бы еще пенальти взял...

Цитата:
а что, есть альтернатива?!  

Альтернатива есть всегда . Другое дело, куда смотрела ФФУ, когда назначала Буряка?! Нельзя ставить тренером, такого слабовольного и бесхарактерного человека. Ведь за ним команда - 22 игрока! Опять же, это только мое мнение.

Цитата:
подождем, пока 7-0 с Испанией будет?

Возможно, с Испанией в какой-то степени будет легче. СБУ всегда играла от обороны, на контратаках; так что с Испанией у нее неплохой шанс... пообороняться. Кстати, может СБУ даст Раулю сделать рекорд по количеству забитых за сборную мячей?! Если, конечно, Сев. Ирландия не позволит раньше...
 
Drinker

Цитата:
 общем то замены были сделаны не в тему

О многих тренерах говорят, что им везет с заменами. У Буряка совсем противоположная репутация, думаю, теперь сложится. Вполне возможно, что на этом фоне СБУ в следующем матче будет вообще без замен играть!

----------
Кто сверяет свое поведение с общественным мнением, тот не уверен в своих силах (с) /Мармонтель/

Всего записей: 17948 | Зарегистр. 21-09-2001 | Отправлено: 18:48 09-09-2002 | Исправлено: Shelter, 18:52 09-09-2002
Liberty_2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shelter

Цитата:
Все по делу! Полностью разделяю мнение  

Спасибо за поддержку!
Вот бы еще наши футбольные руководители это мнение разделяли...
Кстати, Буряк давал какое-то интервью после матча, или молчит, как партизан?

Всего записей: 2736 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 20:10 09-09-2002
Shelter



Shelter™
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Liberty_2000

Цитата:
Спасибо за поддержку!

100IT

Цитата:
Кстати, Буряк давал какое-то интервью после матча, или молчит, как партизан?

Я нигде не видел. Думаю, нет.

----------
Кто сверяет свое поведение с общественным мнением, тот не уверен в своих силах (с) /Мармонтель/

Всего записей: 17948 | Зарегистр. 21-09-2001 | Отправлено: 20:19 09-09-2002
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Liberty_2000

Цитата:
А может проще тренера?  

100% проще...
но разве дело только в тренере?

Цитата:
Кстати, Буряк давал какое-то интервью после матча, или молчит, как партизан?  


Цитата:
Леонид БУРЯК (главный тренер сборной Украины): "Обидно упустить победу, когда выигрываешь с разницей в два мяча. Конечно, сказались травмы, которые получили наши ведущие игроки. Нам не хватало опытных игроков. Тем не менее, я недоволен рядом футболистов. Пусть не смущает замена Гусина. Он четыре дня назад должен был ложиться на операцию. Андрей пошел нам навстречу и выручил команду. Что касается Зубова, то он не выполнил установку на игру. Потому и был заменен. Обидно, конечно. В решающий момент мы остались без связки ключевых игроков. Что ж, будем играть на своих возможностях".  



----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 20:27 09-09-2002 | Исправлено: Cossack, 20:28 09-09-2002
Shelter



Shelter™
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack
Да, Буряк как всегда немногословен...

Цитата:
Что касается Зубова, то он не выполнил установку на игру.

Все бы так не выполняли.

Цитата:
Что ж, будем играть на своих возможностях

Возможности во время предыдущих отборочных турниров были примерно аналогичные. Просто тренеры были другие...
И не думаю, что Шевченко в таком матче при такой игре смог бы быть палочкой-выручалочкой.
Ладно, от Буряка ничего другого никто и не ожидал. Уже практически ясно, что он будет говорить после проигрыша Ирландии.

----------
Кто сверяет свое поведение с общественным мнением, тот не уверен в своих силах (с) /Мармонтель/

Всего записей: 17948 | Зарегистр. 21-09-2001 | Отправлено: 21:09 09-09-2002
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shelter

Цитата:
Возможности во время предыдущих отборочных турниров были примерно аналогичные. Просто тренеры были другие...  

а чего мы добились на предыдущих отборочных турнирах??

----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 21:43 09-09-2002
Shelter



Shelter™
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
а чего мы добились на предыдущих отборочных турнирах??  

А мне кажется, после нынешнего отборочного турнира Украина еще будет вспоминать play-off'ы с Хорватами, Немцами и Словенцами .

----------
Кто сверяет свое поведение с общественным мнением, тот не уверен в своих силах (с) /Мармонтель/

Всего записей: 17948 | Зарегистр. 21-09-2001 | Отправлено: 21:53 09-09-2002
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shelter

Цитата:
А мне кажется, после нынешнего отборочного турнира Украина еще будет вспоминать play-off'ы с Хорватами, Немцами и Словенцами  

будем надеяться что вспоминать мы о них будем уже в Португалии
как о стращном сне ))

----------
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены. (Марк Твен)

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 21:57 09-09-2002
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Все об украинском футболе
Bunker (24-07-2003 01:20):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru