Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » ScanKromsator СканКромсатор (Часть 2)

Модерирует : gyra, Maz

Widok (30-03-2009 18:08): Лимит страниц. Продолжаем здесь.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ScanKromsator: Знаменитый Кромсатор для обрезки получаемых при сканировании изображений, а также для разделения страниц, очистки от мусора и т.п. (есть FAQ). Автор: bolega. http://bolega.hotmail.ru/
 
Начало обсуждения - здесь.
 
Текущая версия: ScanKromsator v5.92 (2 МБ)
Предыдущая версия: ScanKromsator v5.91 full (3,26 МБ) зеркало
 
Старые версии: Подробнее...
Изменения в новой версии (5.92) + описание нового порядка обработки (с "финализацией" файлов)

 
Самая краткая инструкция по работе с СК (включает "сборку" СК) от ghosty
 
ScanAndShare - инструкция в картинках от VadimirTT, + начальные установки SK.Использование ScanKromsator’а v5.91 от Melirius
 
Вопросы и ответы по работе со СканКромсатором:
http://abab.front.ru/QandA_SK.ZIP (80 КБ, от 20.06.06)
 
Хелп v1.0 для Кромсатора. Есть в PDF (368 КБ) и в HTM и DOC (537 КБ)
 
Пособие по Кромсатору от monday2000  
(Составлено на базе "Вопросов и ответов" + Хелп v1.0).  См. подробности. Обновлено 30.10.07

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 15:15 17-08-2007 | Исправлено: ghosty, 15:09 25-12-2008
shch_vg

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Alexx S
Одни на Ferrari ездят, а для других и велосипед роскошь!
Я, например, некоторые книги выкладываю в двух разрешениях, чтобы человек имел свободу выбора - либо похуже, но по ТРИ, либо получше, но по ПЯТЬ.

Всего записей: 6585 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 19:23 06-08-2008
Arcand

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shch_vg
Цитата:
либо похуже, но по ТРИ, либо получше, но по ПЯТЬ.
Может наоборот - пожуже, но по ПЯТЬ (книг), либо получше, но по ТРИ (книги) .
 
Предлагаю компромисс - хорошо делать книги в 600 дпи, и нет проблемс

Всего записей: 2492 | Зарегистр. 28-05-2004 | Отправлено: 19:41 06-08-2008 | Исправлено: Arcand, 19:43 06-08-2008
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В общем, еще раз:
В 95% случаев рекомендуется 300 Grey -> 600 BW
Есть случаи, когда приходится делать 600 Grey -> 600 BW
И есть случаи, когда вполне хватает 300 Grey -> 300 BW
 
Arcand, вот Вы, к примеру, не стали бы оцифровывать... плакат во всю стену с большим количеством текста в 300->600, правильно? Сделали бы 150->150, а то и еще меньше. Букварь какой-нибудь с буквами на полстраницы тоже не стали бы делать 300->600. Вполне себе нормально смотрится английский крупный шрифт при 300dpi. У меня у самого книг в 300dpi, по-моему, никогда не было (если только в самом начале 1-2), но я допускаю, что таковые могут быть, и читаться они будут нормально.
 
Помню, читал статьи разные по эргономике чтения. Так там самым высоким разрешением в предъявляемых сканах был 300dpi, который и назывался оптимальным. Хотя было это давно. Если вы можете различить в обработанных символах пиксели (в лупу), это еще не значит, что читатель проклянет вас - уверен, что во многих случаях он этого просто не заметит.
 
К примеру, я очень редко распечатываю книжные страницы на A4. В этом случае действительно лучше распечатывать с оригинала в разрешении 600dpi. Но чаще всего распечатываю статьи или разделы книг в виде отдельных брошюрок через FinePrint (т.е. по 4 страницы на лист), и вот тут уже совершенно все равно, в каком разрешении был оригинал - в 600 или в 300.  
 
Как инструкция-то? Можно уже в шапку вносить, или еще что-нибудь исправить/прояснить?

Всего записей: 6792 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 20:15 06-08-2008 | Исправлено: ghosty, 20:18 06-08-2008
kontiky

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arcand
ghosty
ALL

Цитата:
Предлагаю компромисс - хорошо делать книги в 600 дпи, и нет проблемс

Предлагаю небольшое соревнование - кто сделает лучше и компактнее
 
Вот два моих типичных - оптикбуковских - скана 300dpi gray (около 5Мб в архиве).
А вот что у меня получается после их обработки в sk (эти же картинки после обработки в 600dpi bw + djvu файл).
 
Вот команда, что применялась для получения djvu:
Код:
documenttodjvu --jb2-format=bitonal --aggressive --threshold-level=100 --shape-filter-level=100 --pix-filter-level=100 --inversion-level=0  --pages-per-dict=5 --filelist=fl.txt result.djvu

Можно сделать меньше и лучше?

Всего записей: 320 | Зарегистр. 14-09-2003 | Отправлено: 20:33 06-08-2008 | Исправлено: kontiky, 01:11 07-08-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arcand

Цитата:
исходник программы pnmtodjvurle

Большое спасибо! А чем он отличается от оригинала? И как регулировать количество цветов на выходе? (т.е. от 0 до 4080 - допустим, я хочу получить 256 цветов на выходе, а может быть, и 512 - и так до 4080 любое число на выбор - как этого достичь?)
 
Кстати, на Вашем сайте (в корне) многие ссылки - битые.

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 08:57 07-08-2008
bolega

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kontiky

Цитата:
Предлагаю небольшое соревнование

Два скана абсолютно ни о чем не скажут, т.к. djvu-словарь (а в нем вся соль хорошего сжатия) еще не работает на полную силу. Да и pages-per-dict=5 - слабовато

Всего записей: 4008 | Зарегистр. 09-09-2002 | Отправлено: 08:59 07-08-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сделал зеркало:
 
http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/pnmtodjvurle_src.rar
 
Обе эти ссылки (на исходник) теперь доступны со страницы http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/ в группе "Информация от Arcand".
 
Добавлено:
trigliff

Цитата:
Это догадка или факт? Если факт, то пожалуйста пример на обозрение.  

Вот пример 400 - 600 (300 у меня нет, а сделать пока не могу из-за сломанного сканера).
 
http://rapidshare.com/files/135454323/400_600.rar.html  (1,31 МБ)
 
Добавлено:
Я предлагаю ввести новый термин:
 
SAS-апсемплинг - т.е. "ScanAndShare upsampling", sas-upsample и т.п.
 
Пусть под этим термином понимается следующее:
 
"Повышающий ресемплинг в СканКромсаторе с 300 dpi grey до 600 dpi grey с одновременным применением Blur + Sharpen". (Т.е. в точности так, как описано в ScanAndShare).
 
Я опять возвращаюсь к тому же вопросу: хорошо, согласимся с тем, что на выходе всегда и везде нужно иметь 600 dpi, а не 300. Сейчас это достигается только и исключительно при помощи sas-апсемплинга. Но результирующий DjVu-файл возрастает примерно в 2 раза.
 
Вопрос: чем ещё именно, какими обработками и в какой программе нужно дополнить sas-апсемплинг, чтобы снизить размер результирующего DjVu-файла? Может быть, делать перед sas-апсемплингом какое-нибудь размытие в Corel PHOTO-PAINT? Или что-то иное? Нужна новая методика - в дополнение к sas-апсемплингу (т.е. применяемая перед ним, по-видимому). У кого-нибудь есть конкретные идеи? Пусть для начала хотя бы даже с применением Corel PHOTO-PAINT (несмотря на его явную малопопулярность). Или же на Матлабе тоже неплохо (потому что оттуда можно выдрать исходники нужных функций).
 
Увеличение размера в 2 раза - это же ни в какие ворота. Надо бы снизить хотя бы с 2 раз до 1,5 раз. Что же делать с этой проблемой?

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 09:06 07-08-2008 | Исправлено: monday2000, 09:43 07-08-2008
kontiky

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bolega

Цитата:
Да и pages-per-dict=5 - слабовато

Это для примера. Обычно я ставлю 1000
 
Добавлено:
monday2000

Цитата:
Увеличение размера в 2 раза - это же ни в какие ворота.

Ну вот мой исходный вопрос именно как раз про это. Возможно, нужный результат даст правильная настройка параметров sk на складке Quality. Вот здесь интересная методика от Arcand. К сожалению, она достаточно трудоемкая.

Всего записей: 320 | Зарегистр. 14-09-2003 | Отправлено: 09:42 07-08-2008 | Исправлено: kontiky, 10:01 07-08-2008
VadimirTT



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Блин, откройте доступ для monday2000 в топик по сканированию!
 
По моему, никакой даунсемплинг не поможет получить удобоваримые результаты, для этого можно повторить эксперимент с преобразованием векторного пдф (т.е. абстрагируемся от "искусства" обработки сканов), если выгнать его в тифы в 600, то в результате получим неотличимый от оригинала результат, если пытаться сделать из него 300, то результат сразу же не радует, по крайне мере после того как я это сделал (на предыдущих страницах выкладывал), может кто сможет сделать это более качествеенно, а уж если нет, то и споров должно стать меньше.

Всего записей: 2375 | Зарегистр. 22-03-2005 | Отправлено: 09:58 07-08-2008
kontiky

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VadimirTT
Небольшая просьба к вам: сделайте в Pdf варианте вашего руководства, в начальном разделе оглавления, так, что бы при клике мышкой на номер страницы можно было бы сразу перейти на нужный раздел ScanAndShare, а не долго и нудно пролистывать, как это происходит сейчас.

Всего записей: 320 | Зарегистр. 14-09-2003 | Отправлено: 10:18 07-08-2008
VadimirTT



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kontiky
да я и не знаю, если честно, как в пдф оглавление делать, я уже выкладывал пару раз "исходник" инструкции, так что можно довести до ума, кстати, был сделан перевод на английский, так вот там are сделал всё просто замечательно.

Всего записей: 2375 | Зарегистр. 22-03-2005 | Отправлено: 10:24 07-08-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VadimirTT

Цитата:
как в пдф оглавление делать

http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/ebook_navigation_how_to.rar

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 10:29 07-08-2008
Arcand

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kontiky
Уже и так хорошо. Могу сделать поменьше размером. К сожалению, более гладкий и чуть более жирненький вариант (который мне больше по вкусу) по размеру получается больше Вашего.
 
monday2000

Цитата:
А чем он отличается от оригинала?
В netpbm утилиты с названием pnmtodjvurle вроде бы нет. Есть pbmtodjvurle (bw), pgmtodjvurle (gray), ppmtodjvurle (color) и pаmtodjvurle (любой?, не помню). pnmtodjvurle (any) - взял за основу pаmtodjvurle от manfred (которая работает только с color), добавил восможность работы с gray и bw.

Цитата:
допустим, я хочу получить 256 цветов на выходе, а может быть, и 512 - и так до 4080 любое число на выбор - как этого достичь?
В netpbm есть соответствующая утилита, но я ей не пользуюсь. Сканы при необходимости преобразую в Корел в палитры с нужным количеством цветов и подходящим методом преобразования, потом обратно в RGB 24bit (все можно сделать в пакетном режиме).

Цитата:
Кстати, на Вашем сайте (в корне) многие ссылки - битые.
Это игры почты.ру. Не дает качать архивы. Если изменить zip->ZIP (rar->RAR) все будет качаться. Я поправил расширения.
 
По поводу сглаживания.
Надо иметь ввиду, что одинаковые по сути фильтры в разных программах имеют отличия в результате. Поэтому, о сглаживании приходится говорить отдельно для каждой проги.
Для Корел сказано в CorelScan.  
В СК, насколько я понимаю, сглаживание делает Blur + Sharpen. Хотя, можно попробовать и другие комбинации (и интенсивности).
Если говорить в общем смысле, то сглаживание я делаю так (названия фильтров условные). После ресемплинга и возможно тоновой коррекции применяется сглаживание. Это размытие, но в большей степени вдоль контура (поперек интенсивность размытия должна быть меньше). Потом контурная резкость - резкость контуров должна повышаться больше, чем в малоконтрастных областях. И в заключение, сглаживание - позволяет при последующей бинаризации изменять жирность и гладкость.

Всего записей: 2492 | Зарегистр. 28-05-2004 | Отправлено: 10:45 07-08-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kontiky

Цитата:
Вот здесь интересная методика от Arcand.

Спасибо. Я уже успел забыть, что эта методика у меня же записана тут:
 
http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/scan_sovety.htm  
 
Кстати, методика, изложенная в том посте, что Вы мне привели - уже устарела - т.к.она использует Растерид. А Arcand ведь уже давно отказался от Растерид в пользу Corel PHOTO-PAINT (ради лучшего качества). И эта обновлённая методика (без Растерид) и изложена у меня на http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/scan_sovety.htm . Кстати, она здорово напоминает изложенное в http://abab.front.ru/CorelScan.RAR - не пойму - это одно и то же или нет?
 
Arcand, разъясните, пожалуйста, где есть что (в этих Ваших материалах). Нельзя ли как-то соединить воедино всё, о чём было сказано в этом посте, в http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/scan_sovety.htm и в http://abab.front.ru/CorelScan.RAR ?
 
Т.е. не могли бы Вы немного расширить http://abab.front.ru/CorelScan.RAR пояснениями-комментариями, взятыми из Ваших старых постов? Чтобы получилось некое мини-ScanAndShare-2 из всех этих Ваших материалов.

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 10:52 07-08-2008 | Исправлено: monday2000, 10:54 07-08-2008
Arcand

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
monday2000

Цитата:
это одно и то же или нет?
Не совсем. Я постоянно диффундирую Последняя это CorelScan. Вот и сейчас, я увидел некоторые негативные (для сжатия дежавю) последствия применения Автокоррекции. Буду думать

Цитата:
Т.е. не могли бы Вы немного расширить  
Э... надеюсь сделать, когда все белее менее устаканится и будет время

Всего записей: 2492 | Зарегистр. 28-05-2004 | Отправлено: 11:09 07-08-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arcand

Цитата:
Для Корел сказано в CorelScan.  
В СК, насколько я понимаю, сглаживание делает Blur + Sharpen. Хотя, можно попробовать и другие комбинации (и интенсивности).

Получается, что Ваша методика исключает sas-апсемплинг, не так ли? И, как я понимаю, даёт лучше результат? Интересно было бы сравнить на одних и тех же сканах CorelScan и sas-апсемплинг - посмотреть на качество и размер результирующих 600dpi ЧБ DjVu-файлов.

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 11:12 07-08-2008 | Исправлено: monday2000, 11:16 07-08-2008
kontiky

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
monday2000

Цитата:
sas-апсемплинг

Я бы под этим термином подразумевал такой апсамплинг, который удаеться сделать только силами sk, а не просто
Цитата:
...с 300 dpi grey до 600 dpi grey с одновременным применением Blur + Sharpen.

Можно же еще играться параметрами Quality->Gray enhance...

Всего записей: 320 | Зарегистр. 14-09-2003 | Отправлено: 11:23 07-08-2008 | Исправлено: kontiky, 11:24 07-08-2008
Arcand

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
monday2000
У меня уже начинает ехать крыша , что-то я не понимаю Ваших мыслей . Зачем выдумывать термин sas-апсемплинг? По моему представлению, в СК ресемплинг, Blur и Sharpen выполняются последовательно. В какой именно, могу только догадываться.

Всего записей: 2492 | Зарегистр. 28-05-2004 | Отправлено: 11:34 07-08-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kontiky

Цитата:
Я бы под этим термином подразумевал такой апсамплинг, который удаеться сделать только силами sk,

Да-да, совершенно верно, я именно это и имею в виду.
Arcand

Цитата:
что-то я не понимаю Ваших мыслей

Я хотел сказать следующее: если обрабатывать книги по ScanAndShare - или же по СorelScan - то что лучше? В смысле, какой из этих 2 методов даёт наименьший размер результирующих 600dpi ЧБ DjVu-файлов? ScanAndShare и СorelScan - это взаимоисключающие методики в плане улучшения grey-сканов (что и определяет размер итогового DjVu-600) или же их можно в этом отношении сочетать как-то воедино? (Как я понял - взаимоисключающие (именно в этом отношении)).

Цитата:
Зачем выдумывать термин sas-апсемплинг?

Просто для удобства - чтобы не повторять каждый раз фразу: "тот апсемплинг, который делается посредством sk - с 300 dpi grey до 600 dpi grey с одновременным применением (сканкромсаторных) Blur + Sharpen - о чём подробно рассказано в ScanAndShare." Ведь об этом апсемплинге говорится в ScanAndShare - потому-то он для нас так важен, что ему для удобства можно дать свой термин. Наверняка ведь многие люди делают книги по ScanAndShare.
 
Добавлено:
Есть ли возможность делать в СК 5.91 такие же обработки по улучшению grey-сканов, о которых говорится в СorelScan? Или же sas-апсемплинг - потолок того, что можно выжать из СК 5.91 в плане улучшения grey-сканов (исключительно ради снижения размеров итогового DjVu-600 - но не в ущерб качеству, естественно).

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 11:49 07-08-2008 | Исправлено: monday2000, 12:00 07-08-2008
Olive77

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty

Цитата:
Добавьте в documenttodjvu.conf следующие профили:Подробнее... [?]  
Попробуйте использовать профиль "600 with images" ("Cover" используется для обложек). Если и в этом случае качество фоток не будет устраивать, то придется осваивать метод раздельного кодирования.

 
а можно ли это также в Editore (Light Edition) использовать?
 
Простое копирование в documenttodjvu.conf ни к чему не приводит.

Всего записей: 1271 | Зарегистр. 26-12-2002 | Отправлено: 13:33 07-08-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » ScanKromsator СканКромсатор (Часть 2)
Widok (30-03-2009 18:08): Лимит страниц. Продолжаем здесь.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru