Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны

Модерирует : gyra, Maz

Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Браузерные войны
 ОтветГолосаПроценты
IE287
25.58%
Opera476
42.42%
Netscape26
2.32%
Mozilla137
12.21%
Другой23
2.05%
надстройки над IE173
15.42%
Тема закрыта .Всего Голосов: 1122
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
1. если муие работает с движком ие.  
Нужен ли для муие ВЕСЬ ие, с интерфейсом, или нужен только движок?

Весь не нужен. Нужна суть, ядро, движок, основа - оберткой (простите, надстройкой) он сам является!

Цитата:
2. если муие работает с движком gecko. (его можно отдельно скачать, ссыла в топике про муие, можно даже его в инсталлятор муие засунуть, типа чтоб все вместе было)  
Что тогда муие - надстройка или уже браузер?

Универсальная надстройка над разными движками. Или даже больше - многофункциональный, очень удобный, в чем-то незаменимый скин над разными браузерами!

Цитата:
3. если несколько плейеров используют виндовский кодек, являются ли они плейерами, или это надстройки над медиаплейером?

Кодек - это лишь протокол сжатия! Поэтому являются. Тоже самое модем. Тебе же в голову не приходит сказать на него, что он надстройка над V90 или V92. Или Windows надстройка над TCP/IP? Ты просто подменяешь понятия. Мы тебе объясняем, что передняя панель в машине не есть сама машина, а ты нам в пример приводишь неродную резину, которая будучи поставленной на автомобиль сама становится им, пытаясь низвергнуть наши слова...
 
Добавлено
Или вот пример: Панель поиска Яндекса - это тоже браузер? Он же просто использует движок, но делает же то, что не может IE и не так красиво!!!
 
Добавлено
Я сам сижу на MyIE (кстати, название тебе о чем-нибудь говорит?) и очень люблю эту надстройку, но мне в голову не приходит назвать ту же "Перестройку", во многом изменяющую работу MS Word, текстовым процессором...

Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 03:59 15-01-2004 | Исправлено: andrex, 04:01 15-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
andrex

Цитата:
Универсальная надстройка над разными движками

) сам-то понял, что сказал? надстройка над движками? или над браузерами? или это одно и то же? надстройка над gecko ? а мозилла не надстройка над gecko по твоей логике? ну тогда в чем отличается мозилла от муие с gecko, только принципиально, не в деталях - это исправимо, а ? да ничем! если gecko был придуман как движок для построения на его основе браузера, так же и мелкософт (как мы убедились) дал официальную возможность использовать свой движок для построения браузера, в чем же принципиальная разница-то? хоть тыщу браузеров !!!! наклепай на gecko, как открывались картинки по правому клику в новом окне, так и будут открываться, в каждом из тысячи выходит это надстройки? поскольку "ходовые качества" те же? в чем разница?
Цитата:
Кодек - это лишь протокол сжатия!

так это основной элемент, который и создает звук или видео из нулей и единичек, именно он и делает плейер плейером, а уж как это подать - в окне, в полный экран, в виде аудиоцентра или какой-нить другой хрени - это уже неважно!
Цитата:
что передняя панель в машине не есть сама машина

а без передней панели машина тоже не машина. я ж не говорю, что муие как есть является браузером, браузером он становится вместе с движком, каким - неважно, хоть gecko, хоть mshtml, то есть вместе с каким-нить движком получится браузер, а надстройка - это когда уже есть готовый рабочий полный браузер, и мы надстраиваем - достраиваем... это скорее плагины так могут называться. а в данном случае - нужен только движок. Ну придумали мелкие ему свою примитивную оболочку, получился ИЕ, придумали китайцы продвинутую оболочку - получился муие... взяли gecko, придумали ему интерфейс с почтой и редактором - стала мозилла, а если другой интерфейс, попроще, без излишеств - получился феникс... завтра придумают еще что-нить на основе gecko - как его назовем? браузером? а если они работают в плане рендеринга странички одинаково или почти одинаково и имеют одни и те же глюки? в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ  отличие тех браузеров от этих надстроек? то, что gecko ПРИХОДИТСЯ включать в состав браузера, потому что его нет в винде, а mshtml и так есть? глупость, однако, это скорее минус, чем плюс, все равно ж движок не родной по этой логике полноценным браузером может считаться только опера и родной серый неудобный ие (имею в виду не движок, а целиком продукт!!!). остальное надстройки в той или иной мере.
зы тут как в чате
 
Добавлено

Цитата:
Панель поиска Яндекса - это тоже браузер

панель поиска не заменяет собой интерфейса браузера, браузер нужен целиком, как и в случае с  

Цитата:
назвать ту же "Перестройку", во многом изменяющую работу MS Word, текстовым процессором...

тут тоже используется целиком ворд, поэтому это не процессор никакой, а в обоих случаях - если так хочется - это надстройки. муие же не требует целиком ие и довольствуется лишь его компонентой - движком, и все! он сам есть интерфейс, дающий этому движку возможность показывать то, что нам надо и так, как нам надо, без интерфейса движок - ничто! а тот, родной интерфейс, который мы видим как ИЕ, для муие совсем не нужен, вот главное отличие надстройки от браузера (или текстового редактора, как в том примере).
 
Добавлено
ну или давайте так.  что такое ИЕ? это только движок, или это комплект из движка и интерфейса? голый движок - не браузер, и не ИЕ. если говорить о надстройке над ИЕ, то это имеется в виду надстройка над ЦЕЛЫМ ИЕ, то есть используется движок, интерфейс и еще плюс надстройка. если говорить о надстройке над движком, то в таком контексте - любой интерфейс есть надстройка над движком, хоть интерфейс ИЕ - надстройка над его движком, хоть МУИЕ, яйца те же. когда говорят, что ИЕ и без МУИЕ работает, это значит, что движок работает без интерфейса? не, только вместе с другим, мелкософтным интерфейсом. Один движок сам по себе не браузер. то есть происходит подмена интерфейса, и с этим вроде все согласились. тогда почему же продолжают называть муие надстройкой над БРАУЗЕРОМ ИЕ? а уж тем более паразитом на теле ие, если он и есть само это тело? (тогда движок - потроха )) )

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 04:35 15-01-2004 | Исправлено: kullibbin, 05:15 15-01-2004
artfavourites



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
приехали
 
если уж приводится автомобильная аналогоия, то следуя логике отдельных постов
BRABUS - не автомобиль ...

Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 11:14 15-01-2004
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp

Цитата:
Код пишется как <script type="text/javascript">  

так в HTML4.0+Strict рекомендуется язык скрипта указывать.
 
 
All
Ну вы и флеймище развели на последние страницы четыре...
Как бы этого кого-то не раздражало, надстройки над MSIE ближе к скинам Мозиллы или Оперы, чем к самим браузерам
Был такой славный документ на browserlist.browser.org, к сожалению, доступный сейчас только в кеше гугла, так там браузеры на движке MSIE зовут не иначе, как (semi)Browsers that Require IE 4/5 to Run (полу)браузеры

----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 12:28 15-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как бы этого кого-то не раздражало, надстройки над MSIE ближе к скинам Мозиллы или Оперы

нет надстроек над msie, есть другие оболочки для mshtml, движка msie, а над ИЕ надстроек нет.

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 13:59 15-01-2004
Qzz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
artfavourites
самое интересно что продолжая автомобильную тематику, хотел в пример превести BRABUS... опередили ;))
 
ALL
что бы всех померить, давайте скажем так:
Если уж так нравится слово "надстройка", то MyIE и компания являются надстройками над движком MSHTML, впрочем также как и Internet Explorer.
Но всё таки хочу заметить, что термин надстройка не совсем корректен в данном случае.
 
И ещё, никого на самом деле особо не трогает кто над чем там надстроился, фишка в том с чем работает юзер. Если юзер лазит по порносайтам с помощью Винампа, а музыку им не слушает значит для него Винамп браузер, а не медиа-плеер. Из этого и исходите.
 
PS: вопросик, а MSN Explorer это что, по вашему?
PPS: и вот ещё вопрос. CounterStrike не игра да? А HalfLife?
 

оффтопик
andrex
кодеки и протоколы это две большие разницы. примерно как самолёты и аэродинамика.

Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 01:52 17-01-2004
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Qzz

Цитата:
кодеки и протоколы это две большие разницы.

Да ладно... Протокол - это правила по которым соединяются и работают модемы. Кодек - это правила по которым разжимается файл... Все фильтры кодека и проч. - это надстройки над алгоритмом сжатия.

Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 02:24 17-01-2004
Qzz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
оффтопик
andrex
протокол это набор правил, точнее даже совокупность правил, а кодек это програма которая кодирует и декодирует некую информацию. ощущаешь разницу?
 
PS: что такое фильтры кодека в твоём контексте не совсем понял...

Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 13:15 17-01-2004
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Qzz

Цитата:
протокол это набор правил, точнее даже совокупность правил, а кодек это програма которая кодирует и декодирует некую информацию. ощущаешь разницу?

Вообще-то кодек (DivX в частности) состоит из всего двух файлов!!!

Цитата:
divx.dll
divxdec.ax

Где в них ты нашел программу?

Цитата:
что такое фильтры кодека в твоём контексте не совсем понял...

Я имел ввиду, что все остальное к этим двум файлам лишь оболочка и дополнения как и в случае с MyIE...
А вообще я полностью согласен с этим:

Цитата:
Если уж так нравится слово "надстройка", то MyIE и компания являются надстройками над движком MSHTML, впрочем также как и Internet Explorer.

Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 13:33 17-01-2004 | Исправлено: andrex, 13:33 17-01-2004
saagii

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А мне нравитьсв FastBrowser

Всего записей: 1 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 13:56 17-01-2004
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Собссно спор только о том как классифицировать  MyIE . Так-ли это важно?  Главное полезность и востребованность проги. А она - для слабых машин и для бедных "студентов" , что и нужно большей части Рунета...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 13:59 17-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ не надоело спорить?
Qzz

Цитата:
PS: вопросик, а MSN Explorer это что, по вашему?

Интерфейс к MSHTML, так лучше?

Цитата:
PPS: и вот ещё вопрос. CounterStrike не игра да? А HalfLife?

Это МОД, хотя есть и Retail версия которой не нужен Half-Life. (Правда что они сделали в 1.6, после этого так однозначно классифицировать сложно )
andrex

Цитата:
Где в них ты нашел программу?  

Это с каких это пор в dll не может быть программы? Qzz у тебя словарик под рукой? расскажи человеку что такое программа plz.
или программа это то что можно запустить двойным щелчком в Проводнике, и обычно .exe?

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 14:45 17-01-2004
Qzz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrex

Цитата:
Вообще-то кодек (DivX в частности) состоит из всего двух файлов!!!
divx.dll  
divxdec.ax  
 

ты наверное думаешь что программы бывают только с разрешением .exe? %)
на самом деле это тоже программы, точнее приложения.
 
tolja

Цитата:
Собссно спор только о том как классифицировать MyIE. Так-ли это важно?

Думаю ясность в терминологии не помешает ;)
 
PS: кстати MyIE и прочие MSIE-based браузеры не люблю... не видел не одного меня устраивающего ;(
Щас в основоном юзаю Mozill'y + IE если нужно что-то быстро посмотреть... Хотя в самом начале голосовал за Оперу... кстати тоже хороший браузер, имхо лучше MyIE..
 
 
Добавлено
Swappp

Цитата:
Интерфейс к MSHTML, так лучше?  

да неплохо ;)
надеюсь с IE тоже самое? ;)
 

Цитата:
Это МОД, хотя есть и Retail версия которой не нужен Half-Life.

то что это МОД, это техническая аодробность, насамом деле это просто другая игра. скажем тот-же HalfLife тоже можно обозвать модом к Quake2...
 

Цитата:
Qzz у тебя словарик под рукой?

а какже, канешна! ;))
как видишь уже воспользовался ;))

Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 14:55 17-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Qzz

Цитата:
то что это МОД, это техническая аодробность, насамом деле это просто другая игра. скажем тот-же HalfLife тоже можно обозвать модом к Quake2...

Для меня, то что сделано на основе исходного кода, это независимая програм, то что сделано с использованием dll, so и т.д. в качестве основы это МОД.

Цитата:
Щас в основоном юзаю Mozill'y + IE если нужно что-то быстро посмотреть...

Аналогично, только IE не для того "если нужно что-то быстро посмотреть", а для просмотра сайтов, с извращениями JavaScript (ну или JScript).

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 17:53 17-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp
согласен с надстройкой над mshtml, но только не над браузером ИЕ. или интерфейс для mshtml. все же движок и полностью браузер - совсем не одно и то же.
 

Цитата:
Щас в основоном юзаю Mozill'y  

тогда вопрос - можно ли в последних мазилах показывать правым кликом картинки не в новом окне, а на своем положенном месте? и еще, можно ли подгружать только картинки, как это делает опера, без перезагрузки? и как по поводу работы в автономе, можно посмотреть эти странички с форума из истории ? если на все положительные ответы, тогда качаю новую мозиллу, иначе подожду. Это не прикол, мне действительно интересно.

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:32 17-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
тогда вопрос - можно ли в последних мазилах показывать правым кликом картинки не в новом окне, а на своем положенном месте?

По умолчанию, нельзя, но говорят что есть какойто параметр в дебрях mozilli который позволяет это исправить.

Цитата:
и как по поводу работы в автономе, можно посмотреть эти странички с форума из истории ?

Автономный режим есть, но многие скрипты посылают заголовки, запрещающие кэширование, этот форум вроде можно читать. Кстати много настроек мозилы есть по адресу about:config, еще бы описание найти...

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 23:04 17-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
много настроек мозилы есть по адресу about:config, еще бы описание найти...  

кстати, именно это может позволить использовать мазильный движок в муие, например, если разобраться, то можно на все доступные таким образом функции сделать для муие плагины, кто бы только взялся за это дело... есть же программеры в теме
по поводу композера - хочу такой композер, но без самой мозиллы, есть это в природе?
зы про дриммер знаю, просто интересуюсь, для начинающего там попроще.

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:27 17-01-2004
Unghost



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
по поводу композера - хочу такой композер, но без самой мозиллы, есть это в природе?  

Разумеется. На  http://webperso.easyconnect.fr/danielglazman/composer/composer++.html

Всего записей: 2080 | Зарегистр. 30-07-2003 | Отправлено: 03:11 18-01-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
MyIE...  Главное полезность и востребованность проги. А она - для слабых машин и для бедных "студентов" , что и нужно большей части Рунета...

Откуда такая категоричность и уверенность? На чем основан вывод?
Или очередной "ярлык" без аргументов? Бедныe "студенты" - кто?

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 08:55 18-01-2004
Vsevolod



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Не надо оскорблять население, в большей степени рунета, которым нравится MyIE. Не можете "правильно завалить" MyIE, лучше промолчать.
 
 
 
я перепробывал и Опреу и Мозилу, скажу так, Мозила лучше справляется (определяет) CSS. Хотя в Мозиле тоже есть глюки с CSS и лично мне не понятно, но глюки с Джавой (почему нельзя поддержку нормальную сделать).
 
Пользуюсь MyIE, хотя в запасе есть Мозила, Опера тоже ничего, но пока отстаёт, как мне кажется.

Всего записей: 2366 | Зарегистр. 13-06-2001 | Отправлено: 12:42 18-01-2004
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны
Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru