Браузерные войны
	Ответ	Голоса	Проценты
	IE	287	25.58%
	Opera	476	42.42%
	Netscape	26	2.32%
	Mozilla	137	12.21%
	Другой	23	2.05%
	надстройки над IE	173	15.42%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 1122

Jenyay Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: мы об этом уже говорили пару страниц назад. почитай топик. у ИЕ просто другой метод открытия страниц, это не значит, что он хуже, это как кому нравитйса, мне ИЕ метод больше нравится, а почему - об этом наверху       Цитата: Я говорю не про оболочку, а про движок, который рендерит страницы     я и про движок тоже. и ИЕ оболочка быстрее запускается, и ИЕ движок быстрее страницы рендерит, если конечно сёрвер не загружен и если не на модеме сидишь. подробнее - наверху   Да я его уже давно читаю. Хорошо, пусть будет кому как нравится, но лично для меня это недостаток. Загруженность сервера можно отбросить, т.к. это на всех влияет одинаково. Если не с модемом сидишь, то скорость рисования по идее должна быть на уровне, это я согласен. Но народу, который сидит на модеме немало, а для них это существенный _недостаток_. Ну и плюс остаются еще дыры, о которых уже тут только ленивый е говорил. ---------- http://jenyay.net - софт, исходники и фото Всего записей: 1773 | Зарегистр. 13-10-2001 | Отправлено: 21:16 17-09-2004

STNG Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WRFan   Цитата: ещё бы ей не развиваться! она же в альфа стадии, и ещё через 10 версий всё ещё на бета стадию не выйдет! а МС не выпускают каждый день обновления для своего браузера, потому что он и так хороший, там дырку закрыть, это конечно да, а так можно и подождать.   Пусть даже альфа, называй как хочешь. Мне и миллионам другим пользователям это нисколько не мешает. Лучше движение вперед, чем топтание на одном месте с заделыванием решета в реализованных наспех технолониях.     Цитата: это смотря, на какие страницы ты ходишь. я же уже говорил, что в россии много опера юзеров из за дайлапа, а за кардоном как раз их не так много, так что англоязычные страницы заточены как раз под ИЕ, а ты я думаю больше на русских сайтах сидишь, вот тебе и кажется, что опера хорошо рендерит страницы, а на самом деле благодарить надо русских webmaster-ов, которые не поленились обработать код, чтобы он и в опере работал.   Вот опять слышу старую песню о том, что Опера только для бедняков и модемщиков. Тебя почитаешь сложится впечатление что пользуют ее скрипя зубами исключительно из-за вынужденной необходимости сидеть на дохлом модеме. Я посещаю не только российские ресурсы но и достаточное количество англоязычных страниц - в основном к опере вижу нормальный отклик. Со стороны буржуйских мастеров игнорировать сейчас этот броузер просто глупо и не выгодно иначе можно потерять довольно-таки немалую часть аудитории. А вообще если сайт сделан в соответствии с общепринятыми стандартами, а не теми что продиктованны волей M$, серьезных проблем с рендерингом не будет, будь сайт хоть американским хоть китайским. А недалеким web-мастерам пора уже признать что популярностью оперы растет в том числе и среди англоговорящих и с этим нельзя не считаться. Ведь недаром уже давно к основной тройке броузеров причисляют Opera.   Цитата: это Allaire/marcomedia/real/apple навязывают свои глупые стандарты - coldfusion (гадкая копия asp, созданная ради наживы денег), real video/audio, quicktime, flash, shockwave - инфантильные и никому не нужные технологии. с другой стороны, МС технологии - прагматически функциональны и полезны.   Признаюсь, что не являюсь экспертом по web-технологиям, но я подразумевал не все подряд а технологии МС, направленные на то, чтобы покрепче привязать юзеров и разработчиков к своему броузеру и следовательно к операционке.   Цитата: больше функций, больше дырок. подожди, сейчас кто нибудь создаст браузер без доступа в интернет и скажет, что в нём меньше дырок, ведь он в нет не ходит, и поэтому вирусы не подцепляет   Но ведь Опера с Мозиллой в интернет ходят и чувствуют там себя достаточно комфортно чтобы ими пользовались. И по фигу что в них движок менее наворочен, многим и этого хватает. Всего записей: 625 | Зарегистр. 14-05-2004 | Отправлено: 01:02 18-09-2004 | Исправлено: STNG, 01:04 18-09-2004

WRFan Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Лучше движение вперед, чем топтание на одном месте с заделыванием решета в реализованных наспех технолониях.     да вы же себе сами противоречите! то у вас ИЕ слишком редко обновляется, раз в 3 года, то у вас технологии наспех реализуются. это как раз опера выпускает версии "наспех" и использует юзеров в виде испытательных кроликов. а МС продукты проходят длительные и основательные бета тесты - пример тому СП2 (куда также ИЕ обновления включены)   Цитата: Тебя почитаешь сложится впечатление что пользуют ее скрипя зубами исключительно из-за вынужденной необходимости сидеть на дохлом модеме   именно   Цитата: Со стороны буржуйских мастеров игнорировать сейчас этот броузер просто глупо и не выгодно иначе можно потерять довольно-таки немалую часть аудитории.   помоему 2 процента мирового населения, имеющего доступ к интернету, если я не ошибаюсь. знаешь анекдот про парочку, что уселись в кафе и сказали: "На всех 2 стакана чая!"   Цитата: Ведь недаром уже давно к основной тройке броузеров причисляют Opera   а что, там большой выбор есть? всего то на рынке пара браузеров! невелика заслуга оказаться на 3-4-ом месте!   Цитата: Признаюсь, что не являюсь экспертом по web-технологиям, но я подразумевал не все подряд а технологии МС, направленные на то, чтобы покрепче привязать юзеров и разработчиков к своему броузеру и следовательно к операционке.     согласен. но именно на это я и упирал в своём примере - есть технологии, которые полезны и "привязчивы", как ты это называешь, и есть бесполезные, но не менее привязчивые, пример которых я дал. МС технологии я к ним не отношу и именно это и является моим главным аргументом против оперы & Co. - хорошие чисто МС технологии не поддерживаются в альтернативных браузерах и очень жаль, так как их тогда и невозможно использовать на своих сайтах, если конечно не наплевать на юзеров с альтернативными браузерами.   Цитата: Но ведь Опера с Мозиллой в интернет ходят и чувствуют там себя достаточно комфортно     что ты понимаешь под "комфортно" то?   Добавлено да, кстати о поддержке png имеджей: например, вам хочется использовать транспаретные картинки на своей странице, но ведь ИЕ не поддерживает alpha channel.     всё не так страшно. начнём с того, что это ну совершенно никого не волнует, кроме пары людей, которым почему то взбрело в голову встроить transparent background на своей странице или что то в этом роде. ну и конечно это важно для оперных производителей, наконец то они нашли, над чем брюзжать.   но даже если очень хочется добавить эту функцию, можно это сделать через css:   http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/author/filter/reference/filters/alpha.asp?frame=true   опять же используется одна из прекрасных dx функций ИЕ, которые не поддерживаются другими браузерами:   Код:   filter:progid:DXImageTransform.Microsoft.Alpha( Opacity=100, FinishOpacity=0, Style=3, StartX=0,  FinishX=100, StartY=0, FinishY=100)     Код:   <style> .... border: 1px black solid; FILTER: alpha(opacity=50);   .... </style>     и т.п.   ну, вы скажите, это окружной путь, но попробуйте реализовать все специфические ИЕ функции в альтернативных браузерах! там никакой окружной путь не поможет. так что, что касается ИЕ, webmaster-ы имеют альтернативные возможности реализовать, что угодно, а вот с альтернативными браузерами это в большинстве случаев невозможно, т.к. их движки страшно примитивны и совершенно не оставляют места для webmaster-ского творчества. знай ползи себе по проторенной стандартной дорожке, как баран. один тэг не закрыл, и уже страница не отображается! типа не стандартно, тэги надо закрывать, а если забыл, твоя вина Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 02:56 18-09-2004 | Исправлено: WRFan, 04:34 18-09-2004

vladmir Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору artfavourites Цитата: не более чем ПиаР Это ты, видимо, о чёрном пиаре, а я - об обычном, который "связи с общественностью" - не более не менее.   Цитата: А можно еще и свой браузер написать   Спасибо за доверие Освоить CSS разве что секретарши с предназначенным им фронтпейджем затруднятся. В мозилловском юзерхром CSS обычный CSS используется, как на веб-страницах. А если что не понятно - можно у меня спросить.~)   И потом, речь шла о другом - Zeroglif хотел "услышать другие аргументы, не избитые, а другие." Я же Мозей не из-за понтов пользуюсь, а потому что таких аргументов более чем навалом.   WRFan Цитата:   Цитата: приятно, компьютерные интернет-издания в массе доброжелательны к Мозилле.     да, это правда, они действительно до странности доброжелательны к альтернативных браузерам. думаю, они пытаются заработать на людской нелюбви к МС. Т.е. я думаю, все эти журналы делают из себя каких то революционеров, типа, айда за нами, ребята, грудью на пулемёты микрозофта! И все нубики себя начинают чувствовать такими страшно важными, смотрите, какие мы технически продвинутые, используем firefox, и даже без инсталлятора! Сами распаковали зип архив в папку на харддиске инфантильно.   Ну и насмешил, приличные аргументы кончились? В таком смешном стиле думаешь про крутых ньюбиков на ИЕ нечего написать? Цитата: Цитата: Размеры шрифтов - поставил в Мозе минимальный 16 px и глаза не ломаю, Ctrl+ и ещё любой фиксированный шрифт увеличу как мне удобно -   в темах про proxomitron и про bookmarklets на этом форуме я запостил скрипты для изменения размера шрифта ИЕ, как через изменение сорс кода (через proxomitron), так и для изменения размера ИЕ окна, внезависимости от страницы, открытой в ИЕ. я уже говорил, что голый ИЕ ещё ничего не значит, надо сравнивать полностью оснащённые браузеры, и в полностью оснащённом ИЕ есть все фичи, кроме tabbed browsing, да и то можно добавить через myie, если очень хочется   Так ведь, обрати внимание, про мозилловские расширения я даже не начал заикаться - мин шрифт выставляется в стандартных настройках, для всех страниц и Ctrl+ удобнее букмарклетов. А букмарклеты у меня есть, и расширения - не будем о них - это очень длиииииииииинный разговор. Цитата:   Цитата: Через юзерхром каэсэс настроил интерфейс как мне удобно - изменил размеры кнопок, шрифт, цвет, убрал пункты всех меню, которыми не пользуюсь и т.п   так всё это можно и в ИЕ изменять. Именно Bill Gates первым понял, как важен индивидуальный десктоп, чтобы юзеры себя чувствовали, как дома (home, sweet home ). так всё это можно и в ИЕ изменять. Именно Bill Gates первым понял, как важен индивидуальный десктоп, чтобы юзеры себя чувствовали, как дома (home, sweet home ).   Отдельно для ИЕ? Не затрагивая интерфейс других программ? Давай-ка поделись - как изменить расстояние между иконками папок на панели "Ссылки", убрать пункт меню (например "Справка") на панели или подпункт в выпадающей части или пункты контекстных меню, изменить шрифт меню или в поле адреса ... Цитата: Цитата: Менеджер кукишей,   встроил себе тоже в ИЕ. где проблема то? иди в варезник форум и качай за две минуты. потом добавляешь к ИЕ через CustomizeIE программку. всё то вы пытаетесь сравнивать голенького ИЕ с вашим любовно ухоженным браузером. Менеджеры кукишей, паролей, попапов, картинок, форм, закладок также как и мин шрифты и многое мнооогое др. - это именно "голенький" браузер, - а userChrome.css хоть и пустой, но лежит готовенький к употреблению сразу после установки - это всё из стандартного комплекта. Или-таки начать распинаться про мозилловские расширения ?     Кстати, обрати внимание, ты не знаешь что входит в дефолтную Мозиллу - путаешь или вводишь в заблуждение. Может сначала разобраться для себя с основными браузерами (включая Оперу) а потом флейм разводить?     Вообще писать в эту тему не поработав с тремя основными браузерами просто противопоказано (это ко всем). === WRFan зашёл на http://www.showmyip.com/gb/ на Мозилле 1.7.2 юзерагентсвитчером переключаю на ИЕ, результат: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)   на лету переключаю юзерагент на Оперу, открываю в новой вкладке тот же тест, результат: Opera/7.51 (Windows NT 5.1; U) [en]   на лету переключаю юзерагент на Нетскейп 4, результат: Mozilla/4.8 [en] (Windows NT 5.1; U)   возвращаю обратно на дефолт,  результат: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040807   Вывод? Истинный юзерагент не определён, статистика врёт, причём, всегда привирает в пользу ИЕ, поскольку практического смысла ставить юзерагент на Оперу или Нетскейп 4 нет, а на ИЕ есть. = Сайт showmyip.com оч полезный, спасибо. === Zeroglif Цитата: Ты меня с туземцем тёмным не путай Прости ты меня, неразумного! Цитата: И опера у меня 100 лет живёт и мозила и ещё куча зверьков и ясно мне за годы стало, что нет ничего удобнее IE, которым я пользуюсь везде и всюду... Ну так какие тогда могут быть ещё аргументы? Тебе - нет ничего удобнее ИЕ, мне - нет ничего удобнее Мозиллы, кто-то так же скажет про Оперу и спорить тут не о чем. Всего записей: 2232 | Зарегистр. 22-01-2003 | Отправлено: 12:47 18-09-2004

kullibbin Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: а вот с альтернативными браузерами это в большинстве случаев невозможно, т.к. их движки страшно примитивны и совершенно не оставляют места для webmaster-ского творчества. знай ползи себе по проторенной стандартной дорожке, как баран. один тэг не закрыл, и уже страница не отображается! типа не стандартно, тэги надо закрывать, а если забыл, твоя вина Типа сделал я машину с зубчатыми колесами, и к ним зубчатые дороги, которым плевать на грязь и гололед, и прусь от этого А на обычных (альтернативных)  машинах по этим дорогам ездить Цитата: в большинстве случаев невозможно . А еще в этих машинах капот не закрывается, и набор ключей для всех желающих на виду (activex и куча других дыр, которые мелкософт и не собирается закрывать, плюс те, на которые за последние четыре года юзер не поставил заплатки), и боятся эти машины дождя, снега, ветра, камней.....  Зато можно поставить мягкие кресла, и будет вроде даже комфортно (по-умолчанию там табуретки). Главное - на гололеде не заносит (на специальных нестандартных зубчатых дорогах). Цитата:  но попробуйте реализовать все специфические ИЕ функции в альтернативных браузерах!  Да, к сожалению обычные, то есть альтернативные машины - заносит, поэтому они - гадость, и их надо изничтожить, если их не получается пустить по этим специальным зубчатым дорогам. Хорошая идея для ГАИ Тэги - да, можно не закрывать, зачем их закрывать-то, чихать на html, сделаем свой язык, без закрывающих тэгов, фронтпэйдж тоже тэги уже не закрывает, что ли? А слова на страничках он сам не дописывает, случайно? Надо внести такое предложение Чтоб сразу и все желания угадывал, и удовлетворял А потом думаем, что это эксплорер такой дико большой и тормозной, если он еще и проверяет, можно ли нормально понять страничку, на которой половины тэгов нет, и другие ошибки пытается преодолеть, во бред-то!!! Это надо на этапе создания странички проверять, а не при просмотре!!!   Имхо, ничего путного не выйдет из этих попыток научить имбицила нормально управляться со сложным современным компом, имея знания на уровне обезьяны. Утопия это, как в случае кухарки и государства в начале прошлого века, и закончится тем же - полным развалом государства, то есть всей операционки Неспроста, что-то, в мелкософте все заглохло, и уже три раза откладывается выход лонгхорна, теперь уже на 2007 год, то есть 6 лет перерыв... Раньше они раз в два года винду выпускали Цитата:  МС продукты проходят длительные и основательные бета тесты - пример тому СП2 (куда также ИЕ обновления включены) Именно Поэтому, наверное, многие его и не ставят, от него куча глюков получается. Или вспомнить - в том году вышло обновление на предыдущее обновление. Классно они там тестируют Кстати, на сообщения о багах никакой реакции из мелкософта обычно не бывает. То есть, мнение "кроликов" их не волнует - "кролики" должны бабки отстегивать и тупо тыкать мышой в иконки, ничего не спрашивая и не думая. Думать за них будет БГ и компания А баги эксплорера и винды вообще - это не баги, а особенности. Так что привыкайте, кролики, такова ваша участь Между тем, винда и эксплорер - не более, чем одна из веток в развитии операционок и браузеров, и не факт, что она вечно будет так популярна, как была в конце 90-х годов. Если придет им крах, все очень быстро забудут все их "передовые" патентованные технологии, которые идут в разрез со стандартами. Зубчатые колеса - не панацея, танкам специальные дороги вообще не нужны ---------- Windows XP - всего лишь оболочка для запуска антивирусов, игр, Internet Explorer-а, кейгенов, троянов, эксплойтов, и другого вредоносного кода... Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:06 18-09-2004

Aleek Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WRFan А ты в курсе, что 90% виросов попадают на комп именно благодаря "неуязвимости" IE. Неговоря уже о всяких порно-рекламных гадостей, от которых спасает только сторонние программы. Читать мне лекции по поводу обновлений и пр. нестоит. У меня все стоит на автомате, но   легче от этого нестановится.       Добавлено Хотя, может это все из-за того, что IE поставляется бесплатно. Вот если бы мелкософт получал от него хоть небольшую прибыль, ситуация была бы иначе Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:24 18-09-2004 | Исправлено: Aleek, 15:29 18-09-2004

kullibbin Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: э, ты не понял. мозилла, firefox,  netscape и galeon имеют одну и туже rendering engine. для myie не нужен iexplore.exe, но ему нужны все dll  файлы, используемые ИЕ. или может ты думаешь, ИЕ состоит из одного ехешника весом в 200 килобайтов? Ну вот и ты согласился, что мозилла, firefox,  netscape и galeon имеют одну и туже rendering engine, следовательно это вообще не самостоятельные браузеры. Значит, надстройки?   для myie не нужен iexplore.exe, но ему нужны все dll  файлы, используемые ИЕ - значит, это то же самое, что и мозилла, использующая другой движок, она ведь браузер, или нет? Если мозилла и файрфокс - браузеры, то муие тоже браузер, так как принцип один и тот же - свой интерфейс на чужом движке. Иначе и мозилла, и файрфокс - надстройки над.... нетскейпом, наверное Сам нетскейп не нужен, а движок его используется А то, что движок муие (который от ие) не надо специально устанавливать, так это детали, если б ие был отдельно, то пришлось бы муие с движком ие-шным поставлять. Как и мозилла и файрфокс и делают - в поставке есть не родной! движок. Цитата:  90% виросов попадают на комп именно благодаря "неуязвимости" IE   Да это вообще очень дикая ситуация, когда компания выпускает операционку, браузер, знает про огромное количество вирусов, что эта операционка их чуть ли не как пылесос собирает, благодаря ее же браузеру, и ничего, заметьте, НИЧЕГО! не предлагает для защиты своего же продукта, который продает за деньги. Ссылается на сторонних производителей антивирей, а потом их же хает, как в случае с касперским, мелкософт не рекомендовал им пользоваться, ничего не предлагая взамен. Чтоб не отвечать за последствия использования их браузера и чужих антивирусов. А свой сделать - так файрволл уже сделали Кишка, видать, тонка, у этой великой компании Так что это как бы мышеловка получается - купил гнилую картошку - а мы не виноваты, это она у вас по пути сгнила Только постоянно слышно про улучшение защищенности windows, это уже кроме смеха ничего не вызывает. Я это к тому, что эксплорер и винда - это уже неразрывные части одного целого, непригодного в таком виде, как он есть, для использования, продукта. Довольно дорогого, кстати. ---------- Windows XP - всего лишь оболочка для запуска антивирусов, игр, Internet Explorer-а, кейгенов, троянов, эксплойтов, и другого вредоносного кода... Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:16 18-09-2004

Unghost Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  Хотя, может это все из-за того, что IE поставляется бесплатно. Вот если бы мелкософт получал от него хоть небольшую прибыль, ситуация была бы иначе В этом-то и причина. Microsoft не получает от IE никакой прибыли, у них нет никаких причин его развивать. Недавно прочитал хорошую статью:    How Microsoft Lost the API War . Рекомендую всем для чтения. Там затронуты причины по которой Microsoft прекратила развитие IE - а именно это просто им невыгодно. Вообразите что создан отличный браузер - мечту разработчика. На основе его можно создавать отличные приложения с великолепным Web-интерфейсом. Все работает стабильно. Вопрос: а нафига тогда Windows API. Нафига тогда Windows вообще. Нафига толстые приложения. Если приложения все можно создавать на основе Web-интерфейса - все равно браузер у всех стоит. Цитата:   Every developer has a choice to make when they plan a new software application: they can build it for the web or they can build a "rich client" application that runs on PCs. The basic pros and cons are simple: Web applications are easier to deploy, while rich clients offer faster response time enabling much more interesting user interfaces.   Web Applications are easier to deploy because there's no installation involved. Installing a web application means typing a URL in the address bar. Today I installed Google's new email application by typing Alt+D, gmail, Ctrl+Enter. There are far fewer compatibility problems and problems coexisting with other software. Every user of your product is using the same version so you never have to support a mix of old versions. You can use any programming environment you want because you only have to get it up and running on your own server. Your application is automatically available at virtually every reasonable computer on the planet. Your customers' data, too, is automatically available at virtually every reasonable computer on the planet.   But there's a price to pay in the smoothness of the user interface. Here are a few examples of things you can't really do well in a web application:      1. Create a fast drawing program    2. Build a real-time spell checker with wavy red underlines    3. Warn users that they are going to lose their work if they hit the close box of the browser    4. Update a small part of the display based on a change that the user makes without a full roundtrip to the server    5. Create a fast keyboard-driven interface that doesn't require the mouse    6. Let people continue working when they are not connected to the Internet   These are not all big issues. Some of them will be solved very soon by witty Javascript developers. Two new web applications, Gmail and Oddpost, both email apps, do a really decent job of working around or completely solving some of these issues. And users don't seem to care about the little UI glitches and slowness of web interfaces. Almost all the normal people I know are perfectly happy with web-based email, for some reason, no matter how much I try to convince them that the rich client is, uh, richer.   So the Web user interface is about 80% there, and even without new web browsers we can probably get 95% there. This is Good Enough for most people and it's certainly good enough for developers, who have voted to develop almost every significant new application as a web application.   Which means, suddenly, Microsoft's API doesn't matter so much. Web applications don't require Windows.     It's not that Microsoft didn't notice this was happening. Of course they did, and when the implications became clear, they slammed on the brakes. Promising new technologies like HTAs and DHTML were stopped in their tracks. The Internet Explorer team seems to have disappeared; they have been completely missing in action for several years. There's no way Microsoft is going to allow DHTML to get any better than it already is: it's just too dangerous to their core business, the rich client. The big meme at Microsoft these days is: "Microsoft is betting the company on the rich client." You'll see that somewhere in every slide presentation about Longhorn. Joe Beda, from the Avalon team, says that "Avalon, and Longhorn in general, is Microsoft's stake in the ground, saying that we believe power on your desktop, locally sitting there doing cool stuff, is here to stay. We're investing on the desktop, we think it's a good place to be, and we hope we're going to start a wave of excitement..."   The trouble is: it's too late. ---------- Forever young, Forever drunk. Всего записей: 2080 | Зарегистр. 30-07-2003 | Отправлено: 16:46 18-09-2004 | Исправлено: Unghost, 16:49 18-09-2004

Swappp Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WRFan Цитата: один тэг не закрыл, и уже страница не отображается! типа не стандартно, тэги надо закрывать, а если забыл, твоя вина А вот это не надо, я както писал скрипт и случайно написал '<form ... method="post"<table ...>...</table>' тестировал все в mozilla, все было хорошо, а в IE увидел страшную картину Aleek Цитата: Хотя, может это все из-за того, что IE поставляется бесплатно. Вот если бы мелкософт получал от него хоть небольшую прибыль, ситуация была бы иначе   Прибыль от IE M$ получает огромную, иначе они бы его и не выпускали, а заключается она в том, что IE заставляет пользователей не уходить с Win, даже если появится более совершенная ОС (linux в сегодняшнем его виде для обычных пользователей мало пригоден). kullibbin Цитата: надстройки над.... нетскейпом, наверное ну это ты загнул Netscape мертв... вернее следуя этой логике, он надстройка на mozill'ой Цитата: не предлагает для защиты своего же продукта, который продает за деньги. Хорошо бы так и оставалось... я про SP2 к winxp... с их "security center"... Цитата: Только постоянно слышно про улучшение защищенности windows, это уже кроме смеха ничего не вызывает. не улучшения конечно есть, если сравнивать win9x с winnt 5.x... чего только стоила посимвольная проверка паролей у шары (я вот не понимаю зачем после каждого символа давать ответ, правильный ли он или нет? очень похоже на blackdoor)... Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 16:48 18-09-2004

Aleek Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Swappp Цитата: заключается она в том, что IE заставляет пользователей не уходить с Win, даже если появится более совершенная ОС   По моему тут все с точностью до наоборот. До тех пор пока мелкасофт будет впаривать свое детище в комплекте с Виндой, Internet Explorer будет оставатся де-факто. Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:18 18-09-2004

nicos Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Мда. Чего-то здравамыслящих среди вас маловато.   PS: Из всех сделанных мною сайтов, я ни разу не видел каких-либо проблем с IE & Mozilla (и Opera тоже). Может просто сайты делать стоит научится?     PS2: Opera не будет для меня браузером и аргументом пока не станет платформой. У них нет отдельно движка, а значит все их потуги не стоят ни гороша -- это чисто смотрелака, под которую НИКОГДА (при таких условиях) не будет ни кто ореинтироваться.   PS3: Как вы можете обсуждать браузеры, если вы тэги закрывать не научились?!   NB: Движок Mozilla называется Gecko, чтобы вы знали.   Добавлено Nep Я за перенос этой темы в флейм.   Добавлено Mozilla -- это не только Gecko, а ещё куча всяких технологий, которые и не снились IE с их ActiveX. Вот когда IE кросплатформенно будет позволять что-нибудь такое: http://www.xulplanet.com/tutorials/xultu/examples/findfile/findfile-splitter.xul , то будете что-то говорить. Всего записей: 432 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 18:40 18-09-2004 | Исправлено: nicos, 18:59 18-09-2004

WRFan Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В таком смешном стиле думаешь про крутых ньюбиков на ИЕ нечего написать?     вы принимаете тех, кто сидит на ИЕ, за нубиков, а всё как раз наоборот, потому что чем больше узнаёшь об интернете, тем больше желание вернуться на ИЕ, так что круг закрывается и в конце концов профессионалы обратно на ИЕ оказываются   Цитата: и Ctrl+ удобнее букмарклетов   это кому как. если их засунуть в папку "links" и вытащить на главную панель ИЕ, то надо только потянуть мышку наверх до кнопки и один раз ею щёлкнуть. вы прям как принцесса на горошине   Цитата: Отдельно для ИЕ? Не затрагивая интерфейс других программ? Давай-ка поделись - как изменить расстояние между иконками папок на панели "Ссылки", убрать пункт меню (например "Справка") на панели или подпункт в выпадающей части или пункты контекстных меню, изменить шрифт меню или в поле адреса ...     конечно не затрагивая интерфейс других программ - лучший пример - windows explorer, хотя это тоже самое, что и ИЕ, но изменения кнопок в ИЕ не влекут за собой изменения кнопок в WE   я не знаю, что такое "Ссылки" и "Справка", у меня не русские винды. что касается контекстного меню, я его каждые пару дней меняю через реестр, убираю некоторые функции, добавляю другие. если тебе не хочется лезть в реестр, есть достаточно прог, через которые это можно делать   что значит изменить шрифт меню? какого меню?   Цитата: а userChrome.css хоть и пустой, но лежит готовенький к употреблению сразу после установки - это всё из стандартного комплекта   трудно в варезник зайти и дополнения к ИЕ за две минуты скачать? один раз добавил, и уже на пару лет хватает. пока ты браузер через свой userChrome изменишь, я уже все ИЕ дополнения из варезника скачаю и к ИЕ присобачу   Цитата: Или-таки начать распинаться про мозилловские расширения ?     Кстати, обрати внимание, ты не знаешь что входит в дефолтную Мозиллу - путаешь или вводишь в заблуждение. Может сначала разобраться для себя с основными браузерами (включая Оперу) а потом флейм разводить?     с чего ты взял, что я не знаю, что входит в мозиллу? ты один самый умный тут только потому, что я оперу и мозиллу ненавижу, не значит, что я их не умею настраивать. стоят у меня и netscape и opera и обе я настроил   Цитата: зашёл на http://www.showmyip.com/gb/  на Мозилле 1.7.2   юзерагентсвитчером переключаю на ИЕ, результат:   Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)       да нет, не может быть, опера добавляет слово "опера" к user agent-у, я же запостил наверху мой, посмотри   Цитата: Типа сделал я машину с зубчатыми колесами, и к ним зубчатые дороги, которым плевать на грязь и гололед, и прусь от этого     опять они на машины перешли! лол. я же просил воздержаться от машинной метафорики. ну да ладно - следуя твоему примеру скажу, что я лучше поеду на этой машине и для неё сделанной дороге, чем на другой машине и по слякоти. а если все другие машины застревают в грязи, я их не буду использовать. фирмы, что их создают, могут обанкротиться, мне плевать   Цитата: и боятся эти машины дождя, снега, ветра, камней   ты же только что сказал, что не боятся? лол. так я и думал, что мы с этой метафорикой запутаемся     Цитата: Зато можно поставить мягкие кресла, и будет вроде даже комфортно (по-умолчанию там табуретки).   я не нубик, я использую ИЕ не столько потому, что он удобный, сколько из за компатибельности с большинством технологий и страниц. по этой же причине я не пользуюсь не только мозиллой/оперой, но и myIE & Co. надстройками   Цитата: Да, к сожалению обычные, то есть альтернативные машины - заносит, поэтому они - гадость, и их надо изничтожить, если их не получается пустить по этим специальным зубчатым дорогам   а про support никогода не слышал? когда ты что то покупаешь, ты платишь за support. например, покупая windows xp, ты платишь и за сервера и траффик, что ты используешь на МС серверах (autoupdate, MS usenet support groups). А тут ты по твоим словам покупаешь бесплоезную машину, так как для неё дорог не сделали. Нахрень она тада нужна? чтобы в гараже пылилась?   Если у мозиллы и оперы нет ресурсов, чтобы построить собственные дороги, им остаётся одно из двух:   а) исчезнуть с лица земли, уступив место МС б) пользоваться дорогами МС, подгоняя свои машины под МС дороги.     Цитата: Тэги - да, можно не закрывать, зачем их закрывать-то, чихать на html, сделаем свой язык, без закрывающих тэгов, фронтпэйдж тоже тэги уже не закрывает, что ли?     ну ты я вижу вручную никогда не программировал. я когда только начинал, точно также рассуждал, так как только в adobe golive сидел. и конечно, программа автоматически не забывает тэги закрывать.   извини меня, но я не машина и поэтому иногда забываю закрывать тэги. и поэтому я лично считаю, что ИЕ лучше, потому что он снисходительно относится к таким маленьким ошибкам и всё равно рендерит страницы. а вот другие браузеры (особенно netscape 4, которого к счастью уже почти никто не использует) очень часто оставляют страницу пустой, потому что они педанты. Если что нестандартно, они сразу игнорируют весь код     Цитата: имея знания на уровне обезьяны   я говорю про незначительные ошибки. я не требую, чтобы ИЕ за меня весь код писал. я вообще почти больше не пользуюсь едиторами для страниц (golive/dreamweaver), так как всё равно большинство времени сидишь в source code раскладке и пишешь код вручную, так можно и сразу в editplus-е писать, меньше памяти жрёт   Цитата: Неспроста, что-то, в мелкософте все заглохло, и уже три раза откладывается выход лонгхорна, теперь уже на 2007 год, то есть 6 лет перерыв... Раньше они раз в два года винду выпускали     твоя мозилла ещё вообще ни одной системы не выпустила. а линукс до сих пор половину wlan адаптеров не поддерживает сам по себе. им 10 лет дай, они ничего путного не напишут   Цитата: Поэтому, наверное, многие его и не ставят, от него куча глюков получается   никакие глюки у меня после установки СП2 не появились   Цитата: То есть, мнение "кроликов" их не волнует - "кролики" должны бабки отстегивать и тупо тыкать мышой в иконки   ерунда. на MS usenet groups есть много авторизованных MS technical support профессионалов, которые прилежно помогают людям, и за это получают подарки от МС, в виде бесплатного софта и т.д. так что support у них как раз есть, и даже многоязычный, в отличии от оперного саппорта, там надо программистов только по английски спрашивать. и что то я никакого официального саппорта для мозиллы не вижу. ну понятно, у них на это денег нет. нет, так и нечего с МС конкурировать. залаяла Моська на слона   Цитата: А баги эксплорера и винды вообще - это не баги, а особенности.   лол. знаешь сколько раз я именно это самое на оперном форуме слышал?:   - мой яваскрипт работает во всех браузерах, кроме оперы. Караул!   - э, нет, товарищ, это не баг, это особенность, фича нашего браузера, т.е.   Цитата: Если придет им крах, все очень быстро забудут все их "передовые" патентованные технологии, которые идут в разрез со стандартами   это микрозофту то придёт крах? лол. да скорее ад замёрзнет!   Цитата: А вот это не надо, я както писал скрипт и случайно написал     я один раз забыл добавить </noscript> и увидел пустую страницу в netscape-е. голова кругом идёт от такого идиотизма     Цитата: ну это ты загнул  Netscape мертв... вернее следуя этой логике, он надстройка на mozill'ой     да нет, не запутывай ты тут, и так уже вконец всё запуталось. netscape и mozilla - близнецы, одна и таже rendering engine, только в netscape-е ещё всякая spyware вставлена.   Цитата: заключается она в том, что IE заставляет пользователей не уходить с Win, даже если появится более совершенная ОС     По моему тут все с точностью до наоборот. До тех пор пока мелкасофт будет впаривать свое детище в комплекте с Виндой, Internet Explorer будет оставатся де-факто   если ИЕ перестанет быть системной компонентой, а станет обычной программой, то я с него тотчас же убегу, это как пить дать. именно, потому что он не программа, он такой быстрый. и жрёт относительно мало рама (т.к. большинство длл-шек всё равно так и так используется windows explorer-ом)   Цитата: У них нет отдельно движка   а чей же движок по твоему опера использует? движок ИЕ, что ли?   Цитата: Как вы можете обсуждать браузеры, если вы тэги закрывать не научились не не научились, а забываем   Цитата: Движок Mozilla называется Gecko, чтобы вы знали   по правде? а я и не знал! вот новость! Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 19:49 18-09-2004 | Исправлено: WRFan, 19:50 18-09-2004

nicos Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: мозиллы не вижу. ну понятно, у них на это денег нет. нет, так и нечего с МС конкурировать. залаяла Моська на слона У них поддержка лучше чем у IE & Opera. BugZilla кто придумал. Патч в ней появляется почти сразу. Есть мног miallist & forum. Да и mzoillazine.   Цитата: У них нет отдельно движка     а чей же движок по твоему опера использует? движок ИЕ, что ли?     Движок-то есть, но он не как компонент сделан, т.е. движок -- это и есть опера.   Цитата: не не научились, а забываем   Cheklistы делать надо. Да и вообще какой спор, у меня даже VIM сам закрывает. Существует куча аналитических програм, включая онлайн. Вообщем -- бред. А если не можете пользуйтесь всякими frontpage e.t.c.   Цитата: я не нубик, я использую ИЕ не столько потому, что он удобный, сколько из за компатибельности с большинством технологий и страниц. по этой же причине я не пользуюсь не только мозиллой/оперой, но и myIE & Co. надстройками   А myIE то чем не угодил.  А всё из-за того, что такие как ты делают страницы, и теги не закрывают и всякую фигню творят. PS: Не видел ни одного сайта, за последнее время, в котором я не смог посмотреть контент под Firefox.     Добавлено WRFan Буду считать, что вы несёте полный бред пока вы КОНКРЕТНО (и с примерами) не назавёте КАКИЕ ТЕХНОЛОГИИ (кросплатформенные, ведь речь о вебе, кажется) поддерживает IE и не в полной мере поддерживает Mozilla.   Добавлено IE не поддерживает XUL, XBL, RDF, MathML, XPCOM, XML-RPC, да и вообще в IE с xml туго. В IE с DOM беда.   И вообще какой IE, если там нет HTTP pipelining.   Добавлено Цитата: потому что он не программа Ага. Он дух Windows, да. Какая программа... Windows тоже не программа, да? Всего записей: 432 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 20:04 18-09-2004

WRFan Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Существует куча аналитических програм, включая онлайн. Вообщем -- бред   для тебя может и бред, а для меня нет. очень хочется каждый раз через дополнотельные чекеры свой код пропускать   Цитата: А myIE то чем не угодил.  А всё из-за того, что такие как ты делают страницы, и теги не закрывают и всякую фигню творят.     да при чём тут это. myie рендерит страницы тем же самым движком, что и ИЕ. в нём только некоторые плагины не работают, предназначенные для ИЕ, поэтому я этими надстройками и не пользуюсь   Цитата: PS: Не видел ни одного сайта, за последнее время, в котором я не смог посмотреть контент под Firefox.     посмотреть контент и увидеть сайт так, как его задумал автор, две различные вещи. знаешь, есть command line браузеры без gui, в них тоже можно "контент посмотреть"   Цитата: Буду считать, что вы несёте полный бред пока вы КОНКРЕТНО (и с примерами) не назавёте КАКИЕ ТЕХНОЛОГИИ (кросплатформенные, ведь речь о вебе, кажется) поддерживает IE и не в полной мере поддерживает Mozilla.   а я говорил. топик почитай. dhtml и DirectX Transform architecture. "Ну ты скажи, что mozilla не поддерживает? я же сказал! не, ну ты скажи!" лол   Цитата: В IE с DOM беда   об этом плиз поподробней, так как я никаких проблем не замечал   Цитата: Ага. Он дух Windows, да. Какая программа... Windows тоже не программа, да?   ты вообще то читаешь, что другие говорят, или только глазами пробегаешь? я же сказал, ИЕ - системная компонента, альтернативные браузеры - программы, сидят НА системе, как линуксные десктопы сидят НА линуксе и жрут процессор и память Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 20:57 18-09-2004

artfavourites Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nicos Абслютно согласен с положительной оценкой рендеринга IE и Mozilla, если кому-то хочется - рендеринга браузеров, являющимися кустомизированным IE (IE customizations) и браузеров, основанных на движке Gecko (Gecko based browsers).   К скептическому восприятию Оперы, пожалуй, присоединюсь. Добавлю от себя, что последние версии Gecko браузеров ко всему прочему поддерживают NTLM аутентификацию, что делает возможным их использование в интранет решениях, где ранее мог использоваться лишь IE. Опера в эту сторону не смотрит - не позиционируют они себя как браузер, используемый корпоративным пользователем в интранете.   А насчет Цитата: Вот когда IE кросплатформенно будет позволять что-нибудь такое выскажу своё личное мнение, что рендерить интерфейс - это хорошо для кроссплатформенности и плохо для производительности. Кстати - XUL как раз и есть тот самый компромисс и тормоз, из за которого firefox при обьективных тестах медленнее IE. Gecko + интерфейс соответствующий платформе (gtk, mfc) может работать гораздо быстрее. Добавлено: По поводу кроссплатформенности - java апплеты фактически вытеснены флэшем, из-за того что флэш плеер есть родное специализированное приложение для каждой из ОС, в отличии от унифицированной java. Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 21:51 18-09-2004 | Исправлено: artfavourites, 22:08 18-09-2004

vladmir Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WRFan Цитата: профессионалы обратно на ИЕ оказываются К профессионализму выбор браузера никакого отношения не имеет. Цитата: с чего ты взял, что я не знаю, что входит в мозиллу? я перечислил важные для меня функции "голенькой" как ты говоришь, Мозиллы, в ответ : Цитата: всё то вы пытаетесь сравнивать голенького ИЕ с вашим любовно ухоженным браузером. и т.д. === Цитата: ты один самый умный тут   только после вас Цитата: стоят у меня и netscape и opera и обе я настроил молодец Цитата: не может быть скопипастил из окна браузера, что было, - поставь себе юзерагентсвитчер и проверь Цитата: я один раз забыл добавить </noscript> и увидел пустую страницу в netscape-е. голова кругом идёт от такого идиотизма Поставь себе CSE HTML Validator http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=7560&start=80#lt избежишь ошибок  ... может быть   Цитата: я оперу и мозиллу ненавижу ключевая фраза, ты мог бы ограничиться ею с самого начала.   WRFan ну ты и флеймила, ... никому тебя не перефлеймить Счастливо! Всего записей: 2232 | Зарегистр. 22-01-2003 | Отправлено: 23:08 18-09-2004

nicos Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В IE с DOM беда     об этом плиз поподробней, так как я никаких проблем не замечал     Пожалуйста (вот тут либо проблемы, либо ie вообще не работает):   http://www.w3.org/TR/2000/REC-DOM-Level-2-Core-20001113/changes.html http://www.w3.org/TR/2000/REC-DOM-Level-2-Style-20001113/ http://www.w3.org/TR/2000/REC-DOM-Level-2-Traversal-Range-20001113/traversal.html#TreeWalker http://www.w3.org/TR/2000/REC-DOM-Level-2-Traversal-Range-20001113/ranges.html http://www.w3.org/TR/2002/WD-DOM-Level-3-XPath-20020328/   Цитата: системная компонента Установи Mozilla как ActiveX и сделай программу на MFC (она есть в examples к mozilla) будет тот же результат -- можно будет назвать системной. artfavourites Цитата: это хорошо для кроссплатформенности и плохо для производительности Да, но это позволяет создавать целиком решения, например корпоративный чат прямо в mozilla. Цитата: фактически вытеснены флэшем Цитата: из-за того что флэш плеер есть родное специализированное приложение для каждой из ОС Не совсем. Клиент для создания flash есть только под Mac & Win. На Java можно разрабатывать везде. А flash для всех платформ это Win, Mac, Linux & Solaris?! Всего записей: 432 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 23:16 18-09-2004

Swappp Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Aleek Цитата: По моему тут все с точностью до наоборот. До тех пор пока мелкасофт будет впаривать свое детище в комплекте с Виндой, Internet Explorer будет оставатся де-факто. Ну здесь получается замкнутый круг на другие ОС некоторые не переходят, потому что неправильно отображаются странички, сделанные в word или frontpage для IE... nicos Цитата: PS3: Как вы можете обсуждать браузеры, если вы тэги закрывать не научились?!   Это точно Цитата: NB: Движок Mozilla называется Gecko, чтобы вы знали. Да собственно это здесь многие знают, но скрывают WRFan Цитата: вы принимаете тех, кто сидит на ИЕ, за нубиков, а всё как раз наоборот, потому что чем больше узнаёшь об интернете, тем больше желание вернуться на ИЕ, так что круг закрывается и в конце концов профессионалы обратно на ИЕ оказываются   комментировать не буду Цитата: извини меня, но я не машина и поэтому иногда забываю закрывать тэги. и поэтому я лично считаю, что ИЕ лучше, потому что он снисходительно относится к таким маленьким ошибкам и всё равно рендерит страницы. а вот другие браузеры (особенно netscape 4, которого к счастью уже почти никто не использует) очень часто оставляют страницу пустой, потому что они педанты. Если что нестандартно, они сразу игнорируют весь код   Пример про mozill'у привел чуть выше... А после публикации странице ее стоит проверить на w3c.org тогда будешь точно знать, что ты не закрыл . А ну я же забыл, что стандарт для нас не авторитет, а w3c проверка выявляет все несоответствия стандарта. Многие видят кучу ошибок и из за своего завешенного самомнения думают "тупой стандарт, который даже мои супер-мега страничке не принимает" (почти реальная фраза приходилось мне с этим встречаться, правда человек говорил, что лень все это исправлять, поскольку и так все хорошо выглядит)... Цитата: ерунда. на MS usenet groups есть много авторизованных MS technical support профессионалов, которые прилежно помогают людям, и за это получают подарки от МС, в виде бесплатного софта и т.д. так что support у них как раз есть, и даже многоязычный, в отличии от оперного саппорта, там надо программистов только по английски спрашивать. и что то я никакого официального саппорта для мозиллы не вижу. ну понятно, у них на это денег нет. нет, так и нечего с МС конкурировать. Для начала, у тебя WinXP лицензионный? А то вижу ты посылаешь всех за расширениями в Варезник И звонил ли ты когданибудь в службу поддержки МС? Обиделся бы, если тебе сказали, что у вас не лицензионный windows поэтому мы вам не поможем? Заплати деньги разработчикам Mozilla, они тебя тоже поддержат Цитата: это микрозофту то придёт крах? лол. да скорее ад замёрзнет! Ни что не вечно... Цитата: я один раз забыл добавить </noscript> и увидел пустую страницу в netscape-е. голова кругом идёт от такого идиотизма Правильно, он что сам должен придумывать где закрывается тег? http://www.w3.org/TR/html4/interact/scripts.html#h-18.3 Получается если браузер выполнил скрипты, то он должен отобразить все, кроме того, что в noscript, правильно? а если неизвестно где он заканчивается? Ставить его там где возможно, что бы весь документ имел правильные пары тегов, т.е. получаем гдето в районе закрытия </html>... Цитата: да нет, не запутывай ты тут, и так уже вконец всё запуталось. netscape и mozilla - близнецы, одна и таже rendering engine, только в netscape-е ещё всякая spyware вставлена.   Разработка чего ведется активнее? в начале выходит mozilla потом netscape на его основе.   Добавлено artfavourites Цитата: По поводу кроссплатформенности - java апплеты фактически вытеснены флэшем, из-за того что флэш плеер есть родное специализированное приложение для каждой из ОС, в отличии от унифицированной java. Бред java есть для всех платформ (именно бинарки скомпилированные для данной архитектуры)... но задачи flash и java разные. Кстати flash для linux использует java... Добавлено WRFan http://support.decisionone.com/mozilla/mozilla_help_main.htm Вот и поддержка... Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 23:25 18-09-2004 | Исправлено: Swappp, 23:55 18-09-2004

WRFan Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: я перечислил важные для меня функции "голенькой" как ты говоришь, Мозиллы, в ответ...     кто писал про Цитата: userChrome.css хоть и пустой ?.   под голым я также подразумевал "ненастроенный"   Цитата: поставь себе юзерагентсвитчер и проверь     если ты через оперу менял user agent, то слово "опера" будет оставаться. если же через другие программы, вроде проксомитрона, то там можно конечно совсем убрать   Цитата: Пожалуйста (вот тут либо проблемы, либо ie вообще не работает):   http://www.w3.org/TR/2000/REC-DOM-Level-2-Core-20001113/changes.html   http://www.w3.org/TR/2000/REC-DOM-Level-2-Style-20001113/   http://www.w3.org/TR/2000/REC-DOM-Level-2-Traversal-Range-20001113/traversal.html#TreeWalker   http://www.w3.org/TR/2000/REC-DOM-Level-2-Traversal-Range-20001113/ranges.html   http://www.w3.org/TR/2002/WD-DOM-Level-3-XPath-20020328/     там вообще ни слова про ИЕ не стоит, насколько я вижу. я в жизни ещё не слыхал о ИЕ DOM багах. дай ссылку, где это написано чёрным по белому.   ну, пока ты ищешь, я тебе ссылочку дам:   http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/author/dom/domoverview.asp :   Цитата:   What's New for Microsoft Internet Explorer 6 Internet Explorer 6 and later support all of the properties, methods, and collections defined in the World Wide Web Consortium (W3C) Document Object Model (DOM) specification.     Цитата: Установи Mozilla как ActiveX     про мозиллу в виде activex компонента я в жизни не слышал. где ты только такое взял?!! если это возможно, почему до сих пор мозилла осталась программой? почему бы разработчикам не сделать из неё системную компоненту?   Цитата: Для начала, у тебя WinXP лицензионный? И звонил ли ты когданибудь в службу поддержки МС?   в usenet группах об этом не спрашивают. а на телефонный саппорт мне начхать. у меня даже телефона нет, если хочешь знать   Цитата: Заплати деньги разработчикам Mozilla, они тебя тоже поддержат     если уж платить, так МС     Цитата: Получается если браузер выполнил скрипты, то он должен отобразить все, кроме того, что в noscript, правильно? а если неизвестно где он заканчивается? Ставить его там где возможно, что бы весь документ имел правильные пары тегов, т.е. получаем гдето в районе закрытия </html>...     логически конечно всё верно и я не отрицаю, что w3c стандартики в общем хорошая вещь, но на практике ИЕ отображает страницы, несмотря на забытые тэги и другие мелкие ошибки, а другие браузеры педантично следуют правилам. и кстати я не единственный (ленивый) webmaster, который именно поэтому любит ИЕ   Цитата: http://support.decisionone.com/mozilla/mozilla_help_main.htm   Вот и поддержка...   сознайся, что нашёл только что через гугал   ведь так? никто на свете про эту страницу не знает. что то она не особенно "официальная". разве она где то в about-е мозиллы упоминается? Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 01:36 19-09-2004 | Исправлено: WRFan, 01:48 19-09-2004

Swappp Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WRFan Цитата: сознайся, что нашёл только что через гугал ведь так? Нет, не угадал, зашел на mozilla.org и щелкнул Support, а потом Цитата: Paid Phone Support   For help with final Mozilla release versions 1.5, 1.6 and above, you can speak to a trained technician at DecisionOne, our support partner. Цитата: никто на свете про эту страницу не знает. что то она не особенно "официальная". Официальная как видишь... Цитата: но на практике ИЕ отображает страницы, несмотря на забытые тэги и другие мелкие ошибки, а другие браузеры педантично следуют правилам. и кстати я не единственный (ленивый) webmaster, который именно поэтому любит ИЕ Один вопрос, ты сайты делаешь для себя или для заказчика? если для заказчика, то тут должно быть все идеально, ни одного пропущенного тега или кавычки. Хотя есть один вариант, заказчик маленькая фирма не имеющая ни одного сотрудника разбирающегося в компьютерах, кроме секретарши к счастью для когото, таких фирм много Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 03:12 19-09-2004 | Исправлено: Swappp, 03:14 19-09-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны

Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование