Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » FujiFilm Finepix S9000/S9500 S9100/S9600, Vol. 3

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (17-05-2007 11:01):


FujiFilm Finepix S9000/S9500 S9100/S9600, Vol. 4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Hrulissen



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
FujiFilm Finepix S9000/S9500 S9100/S9600
Первый том находится  здесь
Второй том находится  здесь)


9мп камера основанная на матрице SuperCCD 5-го поколения, с 10.7X объективом (28-300),  
широким диапазоном чувствительности ISO (80-1600) и сравнительно низким уровнем шума.
 
Поступила на рынок в сентябре 2005г. Распространяется под названием S9000
на американском континенте и S9500 во всех остальных местах.  
 
Страница камеры S9000/S9500 у производителя
Страница камеры S9100/S9600 у производителя
 
Руководство пользования S9000/S9500 ( PDF, Англ. язык, ~8mb )
Руководство пользователя S9000/S9500 (PDF, Русский язык, ~8mb)  
Доступные обзоры в сети и техническая характеристика камеры S9000/S9500 .
Таблица совместимости флешкарт S9000/S9500
 
Руководство пользования S9100/S9600 ( PDF, Англ. язык, ~7mb )
 
 
Обработка RAW-файлов:
Adobe Camera Raw 3.3 (только фотошоп CS2)
Страница программы S7RAW
 
Самостоятельный ремонт колёсика, руководство в картинках.
 
FAQ (часто задаваемые вопросы) об этой камере
 
Внимание! В этой теме обсуждается только камера и все что связано с ней.
Поболтать и пообщаться можно в виртуальном Кафе (том 6)!

Всего записей: 99 | Зарегистр. 25-07-2006 | Отправлено: 11:38 07-09-2006 | Исправлено: x7497, 22:57 11-03-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KARAKHAN

Цитата:
Как все это делать на Фуджике ??
 

Точно так же, как и на любой другой камере сегодня: практически никак.
Шкалы ГРИП вообще нет на современных объективах, а шкала расстояния есть только на объективах зеркальных камер (и то не всех). Шкала расстояния может дать только приблизительное представление о расстоянии-до-объекта, потому что расстояния от 5-7 метров до бесконечности, находятся на пустом отрезке шкалы, величиной в несколько миллиметров.  На большинстве объективов, пометки фокального расстояния (которое влияет на ГРИП) только приблизительно соответствуют реальности и на той же пометке могут быть существенно разные реальные фокальные расстояния, в зависимости от расстояния фокусировки.  
 
Распечатаная таблица ГРИП, в совокупности с собственным глазом и молитвами, даст такое же приблизительное представление о ГРИП, как и всякие (почти) бесполезные шкалы и репетиторы диафрагмы.  
 
Единственное, чем можно руководствоваться, это пониманием что  
чем больше "дырка", чем больше фокальное расстояние объектива и чем короче расстояние-до-объекта, тем меньше ГРИП до объекта и за ним.  
 
 
 
 
 

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 12:27 08-05-2007
KlenYK



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Почитал. Думал что только с первого раза не понял, но и со второго запутался.
Причем там конденсатор? Если бы речь шла о мощности вспышки, то согласен. А я хочу разобраться, что же это за магическая поправка экспозиции, которая как написано и не должна работать. Что же она может тогда поправлять. Думаю, что разработчикам было бы проще ее заблокировать в этом режиме, чем отслеживать.

Всего записей: 275 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 12:32 08-05-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KlenYK

Цитата:
Думал что только с первого раза не понял, но и со второго запутался.  

Потому что это дурацкое объяснение работы вспышки двадцатилетней давности.
 
Камера замеряет окружающее освещение через объектив (Through The Lens). Экспокоррекция (в отличии от коррекции вспышки), используется для сознательной поправки этого замера и будет иметь определённое влияние на вспышку, из-за возможного изменения апертуры и выдержки:
 
- увеличилась апертура (на том же расстоянии) -> увеличилась относительная мощность импульса вспышки
- увеличилась выдержка -> больше окружающего освещения будет на кадре ("проработка" фона)
 

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 12:48 08-05-2007
KlenYK



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497
Попробую, пояснить более подробно, на примере
 
Освещение - лампочка 100 ватт в дальнем, углу достаточная только для работы автофокуса.
1. Установил режим А.  
2. Сделал снимок со вспышкой. Аппарат установил 1/60с (как всегда)
3. Добавил коррекцию экспозиции -2/3 шкалы
4. Аппарат показывает 1/60с
5. Сделал снимок
 
В результате снимки по яркости одинаковые.
Если бы я сделал такую поправку днем, то снимки бы отличались как день и ночь.
 
На что же тогда влияла введенная мной поправка экспозиции.

Всего записей: 275 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 13:08 08-05-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KlenYK

Цитата:
На что же тогда влияла введенная мной поправка экспозиции.  

Несомненно на желание и потребность понять лучше как работает твоя камера.
 
В твоём случае, происходит следующее:
 
1. Окружающее освещение слабое, потребует существенно длинной выдержки без вспышки, с установленой тобой апертурой.
 
2. Ты поднял вспышку и камера установила свою стандартую выдержку для использования вспышки с данной апертурой. (апертура=мощность вспышки, помнишь?). Эта "стандартная выдержка" определяется твоей камерой по ЭФР объектива: на 28мм, к примеру, это будет 1/40сек. и выдержка уменьшится с увеличением ЭФР.
 
3. Экспокоррекция, которую ты ввёл, ни на что не влияет, потому что окружающее освещение, выбранная тобой апертура и выбранный тобой режим съёмки - не позволяют варьировать экспопару в твоей камере.
 
4. Поэтому же, камера не изменит свою стандартную выдержку для вспышки, даже если ты будешь изменять значения апертуры в режиме "A".
 
5. Что бы такая экспокоррекция имела эффект, окружающее освещение должно позволить без вспышки, более короткую выдержку, чем упомянутые 1/60сек. То есть, наведи камеру (с той же апертурой) на источник света, который позволит, к примеру, 1/80сек без вспышки - получишь возможность варьировать выдержку со вспышкой, в режиме "A", с помощью экспокоррекции.
 
В разных камерах, будет разная условность использования вспышки, но принцип один: камера замеряет окружающее освещение без вспышки, выбирает экспопару со вспышкой по своей же условности  и позволит тебе варьировать эту экспопару, тоже только в пределах той же  условности.  

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 13:48 08-05-2007 | Исправлено: x7497, 14:11 08-05-2007
KlenYK



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497
Спасибо за долготерпение с таким не понятливым как я.
Ситуация стала понятнее. Попробую это проверить.
Из объяснеия не понятно

Цитата:
(апертура=мощность вспышки, помнишь?)

или не помню, или в чем-то путаюсь
Я считал, что мощность вспышки задатся отдельным параметром в диапазоне -2/3 - +2/3
А TTL просто укажет вспышке, когда пора прекратить светить. Апертура же определит - сколько света из излучаемого будет попадать на матрицу. Да, в какой-то мере это мощность вспышки.
Извеняюсь, за свободное изложение, но только так понятно, что я хочу сказать.

Всего записей: 275 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 14:20 08-05-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KlenYK

Цитата:
Я считал, что мощность вспышки задатся отдельным параметром в диапазоне -2/3 - +2/3  

Это именно та самая условность, которая относится к объяснениям "конденсаторов" в статье по ссылке Герцога.
 
Эффективное расстояние импульса вспышки (или эффективная мощность импульса на данном расстоянии, если хочешь), зависят от апертуры объектива и значения ISO. Выдержка не влияет на мощность импульса и его эффективность, а только на возможность запечатления окружающего освещения в кадре.
 
Для примера, возьмём ту же штатную вспышку Фуджика:
 
- ведущее число этой вспышки (GN), примерно 12м при ISO 100
- это значит, что при ISO 100 и апертуре f/3, эффективная мощность импульса будет 4м (12/3); при апертуре f/4 она будет 3м (12/4) и так далее.
- Типичная продолжительность импульса вспышки - 1/10000сек, практически короче любой выдержки, в любой камере. Поэтому, изменение выдержки не влияет на эффективное расстояние (эффективную мощность) импульса вспышки, а только на возможность запечатлеть больше/меньше окружающего освещения.  
 

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 14:51 08-05-2007 | Исправлено: x7497, 19:22 08-05-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KARAKHAN

Цитата:
Ну а как поней определить ГЛУБИНУ, если ты не знаешь расстояния до объекта и т.д.

Никак. Расстояние надо знать.

Цитата:
но когда у тебя фиксир объектив -  там же видишь сразу сколько метров до объекта, сам устанавливаешь значением диафрагмы ГЛУБИНУ, которая тебе нужна.

Похоже ты имеешь богатый опыт съёмки на неавтофокусных камерах. К сожалению в современном мире всё жутко поменялось.

Цитата:
Как все это делать на Фуджике ??

Как и говорит x7497: "практически никак".
Единственный более-менее приемлемый способ: распечатать табличку и натренировать глазомер на определение дистанции
 
x7497

Цитата:
в отличии от коррекции вспышки

Стоп, стоп, стоп. По-моему камрад KlenYK как раз и говорил про коррекцию вспышки?!

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:17 08-05-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
топ, стоп, стоп. По-моему камрад KlenYK как раз и говорил про коррекцию вспышки?!

Прочитай ещё раз вопрос и приведённый пример. :-)
Перевод: "Почему (и когда) экспокоррекция не влияет на экспозицию со вспышкой, при TTL-ном замере Фуджика".
 
... Идиотское п.о. у этой камеры. LOL

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 15:24 08-05-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497

Цитата:
Прочитай ещё раз вопрос и приведённый пример.

Мда.... Ну ладно, затупил, так затупил.
Объясни тогда, пожалуйста, тупому, что такое коррекция вспышки?!

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:32 08-05-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
что такое коррекция вспышки?!

Коррекция "относительной мощности" импульса на самой вспышке, или на специальной шкале в камере. Меньше мощность -> более короткая продолжительность импульса (может быть до ~1/40000сек); больше мощность -> индикация TTL-ному замеру камеры или собственному автомату вспышки, когда следует считать экспозицию "достаточной".

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 15:45 08-05-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497

Цитата:
более короткая продолжительность импульса (может быть до ~1/40000сек)

Ага!!! Так всё-таки длительность импульса вспышки регулируемая?!

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:57 08-05-2007
KlenYK



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497
Duke Shadow
Странно как-то это.
Почему? (Более логично) было бы использовать эту поправку прямо а алгоритме TTL.
Иногда хочется чуть не досветить кадр или пересветить. А сделать это никак. Измение мощности вспышки дает только большую глубину освещения.

Всего записей: 275 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 16:05 08-05-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Конечно регулируемая. Физически она может быть только уменьшена (и то не на любой вспышке), а "увеличение" контролируется логически.
 
Смотри: мы уже говорили, что типичная продолжительность импульса вспышки, это 1/10000сек. Такая продолжительность импульса, обеспечивает "эффективную мощность" вспышки на данном расстоянии, в зависимости от апертуры. То есть, если в вышеприведённом примере Фуджика f/3 позволит 4м, то это значит, что импульс 1/10000сек., достаточен для "правильного" освещения объекта на расстоянии 4м. А если твой главный объект белый и/или находится на более коротком расстоянии? Правильно, камера (или автомат вспышки) "вырубят" импульс раньше, по замеру возврата света.
 
С "увеличением" это иначе: если 1/10000сек. это "полная мощность" импульса, то даже если ты будешь бить по шкале коррекции вспышки молотком, физическая продолжительность импульса от этого не увеличится. Что же именно происходит? Очень просто: "логическое" увеличение мощности, то есть, коррекция считывания возврата света и определения "достаточности" экспозиции. Такой "трюк" может не иметь никакого эффекта вообще, если камера не может увеличить апертуру (эффективную мощность) и/или если объект находится на максимальном расстоянии для данной апертуры.  
 
 
 
 
Добавлено:
KlenYK

Цитата:
Почему? (Более логично) было бы использовать эту поправку прямо а алгоритме TTL.  

А что тебе мешает использовать режим "М" для этого? В этом случае, "нелогично" это не поведение камеры, а желание использовать автоматический режим для совершенно "ручной" коррекции экспозиции.

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 16:20 08-05-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KlenYK

Цитата:
Иногда хочется чуть не досветить кадр или пересветить. А сделать это никак.

А зачем тебе на колесе режимы M и S
 
x7497

Цитата:
Правильно, камера (или автомат вспышки) "вырубят" импульс раньше, по замеру возврата света.

Вот теперь стало кристалльно ясно. Спасибо.
Думаю, что достаточно глупо будет задавать вопрос о том, что такое нулевая коррекция вспышки (в смысле, когда установлена коррекция вспышки в 0 это полная продолжительность импульса или ещё оставлен запас под коррекцию в плюс), потому что на этот вопрос может ответить только производитель

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:21 08-05-2007
Dmitriy_ka

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497
по поводу "М" полностью согласен. как со встроенной не знаю, но с внешней пыхой без этого режима снять сложновато...

Всего записей: 346 | Зарегистр. 28-06-2006 | Отправлено: 17:32 08-05-2007
YourGin



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497
Duke Shadow
KlenYK
Читаю ваши пояснения по работе с внешней вспышкой и пытаюсь разобраться.
Вот пример. Фудж 9600, пыха Оли FL-36. TTL режим Фудж не поддерживает.
Снимаю с расстояния 3м в автоматическом режиме пыхи. Устанавливаю на Фудже и пыхе ISO 100  и диафрагму 5,0. Зум на вспышке 28 мм - это я так понял объектив Фуджа 1:2,8 при зуме 0 (Или что-то не так?). Получается недосвеченный кадр. Нормальный кадр получается при диафрагме 2,8 на фотике не трогая настройки на пыхе. Что не так ?

Всего записей: 8131 | Зарегистр. 03-07-2006 | Отправлено: 21:02 08-05-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YourGin

Цитата:
Что не так ?

Всё не так. Начиная от "пояснения по работе с внешней вспышкой", которых здесь и в помине не было и кончая пустыми разговорами о "недосвеченном кадре", без примера этого кадра вместе с данными съёмки.

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 21:40 08-05-2007 | Исправлено: x7497, 21:41 08-05-2007
YourGin



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот пример


Выдержка 100
 
Добавлено:
x7497
Вот пример.
 

Всего записей: 8131 | Зарегистр. 03-07-2006 | Отправлено: 21:47 08-05-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YourGin

Цитата:
Вот пример.  

Прекрасный пример. :-)
Посмотри на гистограмму "правильно" освещённого снимка - он пересвечен.
Причина "недосвеченного" первого кадра и "пересвеченного" второго, в том же самом занавесе, который отражает свет своим блестящим материалом. Автомат вспышки определяет "правильную" экспозицию по измерению возврата света от объектов съёмки, поэтому:
 
-  очень светлые, или сильно отражающие свет поверхности, приведут к недоэкспонированному кадру.
- очень тёмные, поглащающие свет поверхности, приведут у переэкспонированию других, более светлых объектов.
 
В таких случаях, требуется внесение коррекции по рассуждению фотографа, а не автомата вспышки - что ты и сделал (чрезмерно), оставив f/5 на вспышке и установив f/2.8 на камере.

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 22:40 08-05-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » FujiFilm Finepix S9000/S9500 S9100/S9600, Vol. 3
GoodCos13 (17-05-2007 11:01):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru