Браузерные войны
	Ответ	Голоса	Проценты
	IE	287	25.58%
	Opera	476	42.42%
	Netscape	26	2.32%
	Mozilla	137	12.21%
	Другой	23	2.05%
	надстройки над IE	173	15.42%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 1122

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Svarga Калькулятор запускает который? Хосподи!... и ты в кулхацкеры подался? Вы не устали ещё дырки то старые демонстрировать? Давно они закрыты уже. Никаких иных возражений у вас видимо и нет. Вы просто пальцы гнёте чтобы гордо показать фигу злобному дядьке Биллу, да внушить ламерам что юзать ИЕ непрестижно типа. Скушно это уже...   QuickeneR Цитата: Самоделка - это звучит гордо! Хотя ты, по видимому, не можешь оценить преимущества open source. Преимущества для кого? Браузер нужен конечному пользователю - ему то что от этих открытых глюков открытого кода? Ну стоит у меня OpenOffice сейчас, он тоже лучше чем тот что от MS? =) И так с большинством продуктов open source. Ничего я против них не имею - но и у них ничего пока нет что они могли бы противопоставить МС. Больше слов о прелестях в перспективе, чем реального дела (МС действием вытеснила Нетскейп). Цитата: Если положение - это количество пользователей, то тут возражений нет. Только мне на это в высшей степени наплевать. Думаю, и другим любителям Мозиллы/Оперы тоже.   И мне наплевать по сути. А вот разработчикам лучше бы об этом помнить и не лишать 95% пользователей инета возможности зайти на их оффсайт. Это безумие или странный расчет... Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 20:39 07-06-2003 | Исправлено: Spybot, 20:40 07-06-2003

QuickeneR Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Вы не устали ещё дырки то старые демонстрировать? Давно они закрыты уже. Не знаю, как они закрыты. У меня открывание сидюка сработало (XP без SP). Скажешь патчи качать бесконечные? Цитата: Браузер нужен конечному пользователю - ему то что от этих открытых глюков открытого кода? Разве закрытые глюки закрытого кода лучше? Кроме того, именно для конечного пользователя IE в чистом виде очень даже неудобен. Нужна как минимум надстройка типа MyIE. А это как раз самоделка, которые тебе не нравятся.   OpenOffice не видел, так что сказать ничего не могу.   "Дело", которым MS вытеснила Netscape, не имеет отношения к качеству софта. Это маркетинг и прочие способы манипулирования. А по поводу лишения пользователей возможности зайти на сайт... зайти на сайт они смогут в любом случае. Вопрос, что они там увидят. Или ты про то, как Опера портила Мсн, а Мозилла не пускала IE? Так это были скорее демонстрации, что грязная игра не является монополией MS. Всего записей: 1388 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 22:16 07-06-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору QuickeneR Цитата: Скажешь патчи качать бесконечные?   Мне хватает СП для ИЕ и Ад-Мунчер тоже стоит Ну хочешь качай целиком дистрибутивы Оперы например. Они так латают дырки. Хватит о дырах в безопасности - не по ним пользователь судит о браузерах. Иначе и правда топик надо было назвать - <Критика Осла и Билли... *покажем что мы не ламеры и знаем толк в дырках ИЕ*> =))) Цитата: Разве закрытые глюки закрытого кода лучше? Их меньше. Порой намного меньше. Спорить не буду уже. Более 90% пользователей это приговор конкурентам, а не вымысел или грязные игры. Цитата: Нужна как минимум надстройка типа MyIE. А это как раз самоделка, которые тебе не нравятся. Как раз эта самоделка уже подросла и мне нравится. =) Да и глюки надстройки это не глюки основного браузера. Надстроек много. Цитата: Или ты про то, как Опера портила Мсн, а Мозилла не пускала IE? Так это были скорее демонстрации, что грязная игра не является монополией MS. Про мозилла.орг, имхо это демонстарация своего бессилия. AOL/Netscape оказались выше этого. А "акции" Опера это детский писк... На публику игра. На свою публику.   Я считаю что если и появится конкурент то это будет что-то новое, а не оперы и мозилки. И вряд ли со стороны Apple... а жаль, могли бы посодействовать. Я не любитель МС, просто под виндами пока действительно считаю лучшим её родной IE. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 01:16 08-06-2003

Svarga Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Калькулятор запускает который? Хосподи!... и ты в кулхацкеры подался?   Вы не устали ещё дырки то старые демонстрировать? Давно они закрыты уже.   Никаких иных возражений у вас видимо и нет.   да при чём тут кулхацкеры, возражения... Я уже давно заметил, что в этой теме бесполезно что-то высказывать, обосновывать, доказывать и т.д., поэтому даже её и не читаю с весьма давних времён Просто случайно занесло... мало ли-- ты просил про дырки эксплорерные, "подставка для кофе" не выдвинулась, вот и запостил тебе древний скрипт с соответствующим коментарием...   А по сабжу-- я конечно рад, что тебе эксплорер нравится что им очень много народу ходит , но есть ли толк что-то доказывать тем, кому эксплорер не нравится (не важно по каким причинам) или им что-то пытаться доказать тебе? Не рождаются в спорах истины-- это в 90 процентах случаев просто пустая трата времени, чего здесь и наблюдаем ---------- away. Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 02:15 08-06-2003

The Unforgiven Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А как только Эксплорер станет многооконным, буду пользоваться им!!! А он никогда и не станет, я думаю Всего записей: 3665 | Зарегистр. 20-12-2001 | Отправлено: 10:31 08-06-2003

QuickeneR Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Лучше я скачаю 10 релизов Оперы, чем один сервис пак. Быстрее получится. Цитата: Более 90% пользователей это приговор конкурентам, а не вымысел или грязные игры. Ну вот опять. Да хоть 99% - это не имеет значения, пока есть люди, использующие другие браузеры. Причем их количество не уменьшается - проценты отражают расширение рынка за счет домохозяек и прочих ('ламеров').   Svarga Цитата: Не рождаются в спорах истины-- это в 90 процентах случаев просто пустая трата времени, чего здесь и наблюдаем Еще бы.     Но споры можно расценивать как PR акции в пользу той или иной фирмы (можно сравнить например с дебатами политиков по ТВ). Я вот заметил, что повышение активности Spybot'а в этой теме коррелирует с увеличением числа голосов за ИЕ. Нет ли тут причинно-следственной взаимосвязи? В отличие от реального мира, где деньги решают все, здесь, на форуме, каждый может решить вопрос выбора браузера в соответствии со своими действительными предпочтениями. Поскольку не у всех есть время качать мегабайты просто для ознакомления, большую роль тут играет мнение других людей, которое представлено, в частности, высказываниями в этой теме. А выражения типа "приговор конкурентам", "демонстрация своего бессилия", "детский писк" и т.д. создают иллюзию отсутствия выбора. Вот я и пытаюсь с этим бороться. Всего записей: 1388 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 12:29 08-06-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Svarga Цитата: мало ли-- ты просил про дырки эксплорерные Читай внимательно прежде чем бросаться на помощь. =) Дыры можете мазафака.ру показывать, я просил тех, кто про глюки говорил, продемонстрировать эти глюки, чтобы сравнить где их больше... хотя и так все знают где. Цитата: Не рождаются в спорах истины-- это в 90 процентах случаев просто пустая трата времени, чего здесь и наблюдаем   Да я тоже давненько сюда не заглядывал, тоже можно сказать мимоходом занесло. Ну надо же было разбавить общую картину... не удержался, каюсь, соблазнили. =)   QuickeneR Цитата: Я вот заметил, что повышение активности Spybot'а в этой теме коррелирует с увеличением числа голосов за ИЕ. Неа... это наваждение, я вот уже давно не смотрю на голосование - оно ж кулхацкирское. =) Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 15:43 08-06-2003

The Unforgiven Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору QuickeneR Цитата: заметил, что повышение активности Spybot'а в этой теме коррелирует с увеличением числа голосов за ИЕ. Нет ли тут причинно-следственной взаимосвязи? Я подумал, Ты хочешь сказать, что Spybot время от времени заходит в эту тему и голосует за свой любимый браузер, дабы добавить ему голосов Всего записей: 3665 | Зарегистр. 20-12-2001 | Отправлено: 15:57 08-06-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору The Unforgiven Я давно отдал свой голос... за Netscape. Сейчас бы отдал за MyIE2/IE6... Голосование неправильное - надстройки отдельно, NC и Mozilla тоже. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 18:32 08-06-2003

Qzz Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot ух сколь вы тут без меня наговорили ;)   насчёт глюков в ИЕ. Глюки есть, к сожалению сейчас ничего припомнить не могу, потому как при вёрстке пользуюсь, ХоумСайтом, а предпросмотр у него устроен через ИЕ. Поэтому борьба с глюками воспринимается как борьба с особенностями, типа: а, так не работает, ну тогда так попробуем. Потом уже начинается доработка пол Мозиллу и Оперу. Вот поэтому их "особенности" воспринимаются как глюки... На самом же деле, "особенностей" у ие больше чем у других, просто приходится мирится прежде всего с его особенностями...   Насчёт самоделок. MyIE именно и я вляется самоделкой, хоят и весьма успешной. Но самоделкой. Многие идеи для которой взяты именно в Опере. Это не плохо и не хорошо, это нормально.   Насчёт лучше SP для IE чем релиз для Оперы. Чем лучше??? Ты размер сравнивал? Кроме того даже если брать отдельные патчи, которых накапливается туча, то при переустановке на винды или при установке на другой комп, что проще сделать, установить всё из одного файла, или наставить гору апдейтов? Ну и что же лучше?   Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 14:26 09-06-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Qzz Цитата: Насчёт лучше SP для IE чем релиз для Оперы.   Чем лучше???   Я не говорил лучше или хуже. Это равные вещи. И глюки тоже есть в любых программах, но IE и NC имхо стабильней тех браузеров которые "развиваются". И пользователь предпочтёт стабильность и функциональность. Чёрт! И не надо мешать в одну кучу дырки в секьюрити и недоработки в самом приложении. Вот что я говорил.   А насчет оптимизации... просто загляните в соответствующие форумы и увидите топики типа "Проблемы с отображением чего-то в Опере", "Проблема в Нетскейпах" и т.п. Это есть факт, не так ли, Svarga? Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 15:32 09-06-2003

Qzz Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: но IE и NC имхо стабильней тех браузеров которые "развиваются". которые развиваются? и ещё NC какой версии?   Цитата: И не надо мешать в одну кучу дырки в секьюрити и недоработки в самом приложении. Мешать в кучу конечно же не стоит, но проблема тем немение остаётся...   Цитата: А насчет оптимизации... просто загляните в соответствующие форумы и увидите топики типа "Проблемы с отображением чего-то в Опере", "Проблема в Нетскейпах" и т.п. Нуя ведь написал, что проблемы с отображением есть у всех, только у ИЕ это называют особенностями, а всех остальных судят по ИЕ, он является эталоном, к сожалению ;( Хотя эталоном должен быть стандарт W3C. Сам ИЕ от этого не становится не лучше не хуже. Так что основным премуществом ИЕ остаётся его распространённость.   Кстати если ты всё ещё считаешь, что распрастранён он так сильно исключительно из-за его крутизны как браузера, а не потому что по умолчанию он стоит на всех виндах, то в пример можно привести скажем дефрагментаторы, файловые менеджеры, почтовые клиенты, да те же даунлоадеры. Думаю никто не будет спорить что большенство людей юзает то что уже есть в системе, хоть оно убого и неудобно. И даже наличие гораздо более совершенных аналогов чашу весов не перевешивает. В курсе почему так? Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 18:12 09-06-2003

parabellum Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору что ни говорите, братцы, но плюсы и минусы есть и у ослика, и оперы, и мозилы и прочих нетскейпах. У одних больше- у других меньше. но даже если браузер будет самым последним отстоем, то всё равно найдётся юзер, который будет его хвалить хотябы за то, что он открывая картинки издаёт звук, похожый на храп бегемота. я пользую оперу, матерясь каждую пятую страницу на глюки и отображение, на периодические вылеты в никуда. но...... даже с навископом и кучей остальных приблуд, оптимизированный до полусмерти ослик и майИЕ не открывают(на данный момент. что будет дальше-я не знаю) страницы с такой скоростью, как это делает опера. так что спор бессмысленный,ИМХО.... Но это так увлекательно так что вот вам!!! ser369 Цитата: В опере слишком много ненужных фишок, которые отвлекают, сдаётся мне, что ты не видел МайИЕ, хотя ты говоришь, что пользуешь его. я когда поставил его для пробы себе, то полдня только и делал, что коцал всякую фигню. Всего записей: 1273 | Зарегистр. 13-02-2002 | Отправлено: 19:20 09-06-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Qzz Цитата: Нуя ведь написал, что проблемы с отображением есть у всех, только у ИЕ это называют особенностями, а всех остальных судят по ИЕ Никогда не сужу по ИЕ. Даже не понял что это значит... =) Цитата: которые развиваются? и ещё NC какой версии? Опера с новым движком. Мозилла - их несколько, все на финал не тянут пока. А NC был стабилен начиная с 4.x (не помню точно), и 7-е версии точно стабильны. Сужу по своему опыту пользования ими (6-ю версию считай не юзал). Цитата: Мешать в кучу конечно же не стоит, но проблема тем немение остаётся...   Нет слов...   Почтовые клиенты - я юзаю Becky, большинство в России юзают Бэт, на западе - Eudora, OE как правило где-то на вторых ролях. Дефрагментаторы - да многие юзеры и не знают что это такое, а ты им предлагаешь оценить преимущества сторонних програм, да ещё и небезопасных. Файловые менеджеры - юзеру? Он drag'n'drop любит, а не этих Коммандеров. Даунлоадеры - встроенные тоже не совсем плохи, а плагин к ИЕ DownloadExpress так вообще супер; и опять же юзеру трудно понять чем они лучше save as. Как видишь я оспорил таки =) Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 20:42 09-06-2003

Qzz Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spybot Цитата: Никогда не сужу по ИЕ. Даже не понял что это значит... =)   Объясняю.Такая-то фича в ИЕ показывается, а в Опере нет, начит опера сакс. Это иесть суждение по ИЕ. На самом деле точно также можно мерять и ИЕ.   Цитата: Опера с новым движком. Согласен, не вполне стабильна. Надеюсь что нтак будет не всегда. Есть ещё недостатки?   Цитата: Мозилла - их несколько, все на финал не тянут пока. Чем же это?   Цитата: А NC был стабилен начиная с 4.x (не помню точно), Нетскейп 4-ых версий ваще недорозумение....   Цитата: и 7-е версии точно стабильны. А что есть существенная разница между NC7 и Мозиллой?   Цитата: Нет слов...   Поищи в словаре ;)   Цитата: Почтовые клиенты - я юзаю Becky О, а кто это? Классный?   Цитата: большинство в России юзают Бэт, на западе - Eudora, OE как правило где-то на вторых ролях. Да? откуда дровишки?   Цитата: Дефрагментаторы - да многие юзеры и не знают что это такое, а ты им предлагаешь оценить преимущества сторонних програм, да ещё и небезопасных. Ужасно опасные программы эти дефрагментаторы! Были бы так опасны, Майкрософт развесилабы кучук предупреждений об ужасной опасности. Так что можно судить даже по этому факту. Впрочем, тут ты прав, сравнение тут не очень уместно, хотя и не в твою пользу ;)   Цитата: Файловые менеджеры - юзеру? Он drag'n'drop любит, а не этих Коммандеров.   Цитата: Даунлоадеры - встроенные тоже не совсем плохи, а плагин к ИЕ DownloadExpress так вообще супер; и опять же юзеру трудно понять чем они лучше save as.   Во-во! большенству юзеров нужны базовые удобства которые предоставляет ИЕ (или ещё кто-то) и если они у них есть, то нах им думать про Мозиллы и Оперы??? Теперь понимаешь?   Цитата: Как видишь я оспорил таки =) Ты таки подтвердил, то что я говорю ;) Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 21:31 09-06-2003

parabellum Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Qzz Spybot ну вы, блин, даёте .... чуть мозги не вывихнул..... Всего записей: 1273 | Зарегистр. 13-02-2002 | Отправлено: 22:19 09-06-2003

Qzz Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору parabellum да чё уж там, нормальная дискуссия ;)) Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 22:38 09-06-2003

Artyom4D Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Самое интересное то что оба правы. Спорьте, не спорьте а статистика вещь упрямая. Всего записей: 728 | Зарегистр. 11-02-2002 | Отправлено: 02:59 10-06-2003

Spybot BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Qzz Цитата: О, а кто это? Классный? Ну что ж ты даже Бяку то не знаешь... ай-ай-ай =) Попробуй, я с Бэта на нёё перешёл и обратно и не хоцца как-то. Про остальные там категории програм не буду флеймить... Цитата: Нетскейп 4-ых версий ваще недорозумение....   А вот и парадоксик... Не ты ли говорил о том что ИЕ выиграл незаслуженно, а не потому что лучший? А ведь выиграл он у NC 4.xx, других конкурентов тогда не было. Но заступлюсь - это были хорошие браузеры (нетскейпы 4-е) для того времени, по моему опыту стабильнее были чем ИЕ как ни странно, но в целом по возможностям ему уступали. Цитата: А что есть существенная разница между NC7 и Мозиллой? Поставил когда-то Мозиллу 1.2 (стабильную) и быстро оценив эту "стабильность" вернулся на Нетскейп 7. Это ответ. Хотя существенной разницы нету. =) Цитата: Объясняю.Такая-то фича в ИЕ показывается, а в Опере нет, начит опера сакс. Это иесть суждение по ИЕ. На самом деле точно также можно мерять и ИЕ. Ну попробуй мерять ИЕ по Опере... Хотя я всё равно не понял зачем кого-то мерять и судить... Стандарт (вроде формально w3c) держат все так или иначе. Сверх стандарта у кого больше фич на твой взгляд - у старенького ИЕ или у новеньких конкурентов? Ну вот тот и лучше, условно конечно. Цитата: Согласен, не вполне стабильна. Надеюсь что нтак будет не всегда. Есть ещё недостатки? Те же что и у всех но имхо более кривые руки/мозги авторов.   Это абсурд когда более поздняя версия не поддерживает то что было в более ранней (общепринято поддерживать и старые стандарты). Удобно тебе как вебмастеру (?) от того что есть браузер у которого разные версии (точнее даже билды) работают то по стандарту то с отступлениями от него? =) Цитата: Во-во! большенству юзеров нужны базовые удобства которые предоставляет ИЕ (или ещё кто-то) и если они у них есть, то нах им думать про Мозиллы и Оперы??? Теперь понимаешь?   Примерно так. Но... понимаю я своё. Я уже сказал что ничего сверхъестественного у конкурентов пока что нет чтобы противопоставить ИЕ - мелкие фичи да громкие слова. Поэтому юзеры и остануться пока на ИЕ. Кто хочет кучу фич - добавит приставочку My. Вот и все дела... Сказки о преимуществе новых движков в скорости мне побоку, большинству тоже. Прирост там незначительный или условный, об этом уже был спор тут же.   зы Заканчиваю спорить... Действительно ни к чему мы так не придём. Всего записей: 1113 | Зарегистр. 07-12-2002 | Отправлено: 14:10 10-06-2003

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны

Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование