Браузерные войны
	Ответ	Голоса	Проценты
	IE	287	25.58%
	Opera	476	42.42%
	Netscape	26	2.32%
	Mozilla	137	12.21%
	Другой	23	2.05%
	надстройки над IE	173	15.42%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 1122

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kullibbin Цитата: следовательно если идут в комплекте, то браузер, пусть даже ядро стороннее? ну так я уже сказал, что муие может работать на ядре gecko вообще без установленной мозилы или феникса. значит это браузер! Ну нет же:) Браузер - это то, что выводит информацию (слоформу чувствуете?), а МуИЕ лишь говорит как ее выводить ИЕ, который собсно бровзером и является   Цитата: интерфейс для ие точно, но никак не браузер ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 16:12 10-01-2004

Lexua Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору andrex Цитата: Про оперу вообще молчу, так как и браузером это чудо в перьях назвать нельзя. А доводы по поводу того, что Блокнот быстрее Word(а) просто смехотворны. Конечно Опера БЫСТРЕЕ, но от того, что она НИЧЕГО (ну, или практически НИЧЕГО!) делать не может. Разница такова как между WAP и полноценным интернетом...       Ты часом модером на IXBT не работаешь? Больно знакомое высказывание. Можно подумать IE - браузер (шутка) Браузер конечно, но тяжелый и дырявый как старое ведро. И к тому же не менее глючный чем Опера!     artfavourites Цитата: Реальная конкуренция началась с выходом 4-го IE.   4-й IE дал возможность рендерить веб-страницы с точностью до пиксела, а не до параграфа, правда при этом разработчики ушли довольно далеко от рекомендаций W3C. Поддержка CSS в IE4 вообще была лучшей на тот момент. IE4 не знал проблем с локализацией.   Постепенно (именно - постепенно) IE стал доминировать. Тут речь идет скорее о постепенной сдаче позиций Netscape, из первого игрока превратившегося во второго, а затем вообще в никакого.   Настолько далеко, что капец. Когда кто-то считает, что он прав, и может диктовать условия всем, и плевать на рекомендации и мнение всех остальных - то известно чем это все заканчивается. Есть немало прицедентов - Intel, GeForce и .т.д в том числе и MS.   Вот ваш хваленый IE - http://www.w3.org/Style/CSS/   Кстати, я не припомню ни одного браузера(может и ошибаюсь) кроме IE, который бы имел дыры, позволяющие запускать любые приложения у тебя на компе посредством написания несложного кода на странице! Правда этот глюк конечно же MS залатала, но позвольте спросить, много ли обычных пользователей качают и устанавливают заплатки?   Мне кажется, что в IE в качестве анимированого логотипа - должен вращатся не Земной шар, а какой либо предмет круглой формы, сшитый из кучи лоскутков(столько на нем уже заплаток) - более соответствует истине.     Добавлено kullibbin MyIE - это надстройка была и будет! Ставил я ее еще на 98 вынь, вычищенную 98Lite. Работает, но криво до безобразия! Кастрат - не мужчина!!! ---------- "Я вас вводить в обитель Рая не намерен" - ©Отто фон Кац Всего записей: 2850 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 16:28 10-01-2004

kullibbin Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Браузер - это то, что выводит информацию (слоформу чувствуете?), а МуИЕ лишь говорит как ее выводить ИЕ, который собсно бровзером и является   вот уж не думал, что браузер должен лишь выводить информацию... а управление, удобство, внешний вид, в конце концов? выводит информацию - ядро, движок, как угодно называй, а в комплекте с интерфейсом получается браузер, вот я и говорю, что у ие один интерфейс, у муие - другой, а движок у них общий, не_помню_какая.dll поэтому надстройка - это добавление к уже готовому интерфейсу и движку, а тут интерфейс совершенно другой. и причем умеет то, что ие не умел никогда и ни с какими плагинами не научится, например, быстрое сохранение, как в опере, из кэша, и очень много чего другого... фильтрация банеров, сохранение форм... это ж не движок делает, и не серый ие-шный фейс с парой кнопок... не надо вспоминать двухлетней давности первые бетки, он уже совсем не тот Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:00 10-01-2004

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kullibbin Цитата: движок у них общий, не_помню_какая.dll Опять нет. Движок у ИЕ свой и сделан для него, а легальность его использования для сторонних надстроек еще проверить надо   Так любимый вами, в качестве примера, Гекко - разрабатывается отдельно от браузеров и не имеет интерфейса сам по себе Разрабатывается специально для использования в полноценных браузерах, где он встроен (!) - мозилла является наиболее близким проектом, развивающим и показывающим все фичи движка   Остальные с его помощью делают что-то другое и т.п.     ---   Когда МуИЕ будет поставляться со встроенной "не_помню_какая.dll" и это будет официально со стороны МС подтвержено, тогда МуИЕ сможет считаться сомастоятельным браузером на чужом движке ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:23 10-01-2004

Lexua Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kullibbin Цитата: вот уж не думал, что браузер должен лишь выводить информацию... а управление, удобство, внешний вид, в конце концов? выводит информацию - ядро, движок, как угодно называй, а в комплекте с интерфейсом получается браузер, вот я и говорю, что у ие один интерфейс, у муие - другой, а движок у них общий, не_помню_какая.dll Эдак и скины скоро браузерами называть станут! Машина без движка - тоже типа машина, вот только не едет Тогда и NetCaptor и Avant Browser (OperaIE) тоже полноценные браузеры? Все они как братья похожи. Цитата: поэтому надстройка - это добавление к уже готовому интерфейсу и движку, а тут интерфейс совершенно другой. и причем умеет то, что ие не умел никогда и ни с какими плагинами не научится, например, быстрое сохранение, как в опере, из кэша, и очень много чего другого... фильтрация банеров, сохранение форм... это ж не движок делает, и не серый ие-шный фейс с парой кнопок... не надо вспоминать двухлетней давности первые бетки, он уже совсем не тот Замена интерфейса, даже с несколькими добавленными функциями - не есть браузер. Без движка он ничто. Вот если, например, взять Mozilla Firebird - обычный браузер и прикрутить к нему плагин Multizilla и вот он уже с MDI интерфейсом. Так, что MyIE и ему подобные - это надстройка (и не надо придираться к терминам) с определенным набором встроенных плагинов.   Добавлено Да, нажми в MyIE "Cвойства обозревателя" - чего выскакивает? ---------- "Я вас вводить в обитель Рая не намерен" - ©Отто фон Кац Всего записей: 2850 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 17:29 10-01-2004 | Исправлено: Lexua, 17:46 10-01-2004

kullibbin Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: нажми в MyIE "Cвойства обозревателя" - чего выскакивает? выскакивает свойства настроек ядра ИЕ. а нажми в мозилле, файрберде или фениксе в адресной строке - about config - что там будет? у всех то же. просто не принято называть браузеры на основе ие браузерами, а на gecko хоть тыщу "надстроек" наклепают, похожих друг на друга - они БРАУЗЕРЫ будут называться... ладно, хватит уже. я выбираю конечный продукт, и смотрю, чтоб он был удобный, и показывал реально все, что в сети есть, а не только соответствующие стандартам странички... это скорее для самолюбования, ах, какая у меня картинка прозрачная, правда ни одна менюшка на хоумпаге не работает, и кнопки неактивные, зато стандарты на все 100! Вот это браузер! Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 18:43 10-01-2004

artfavourites Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lexua Цитата: Эдак и скины скоро браузерами называть станут! С точки зрения веб-сервера логичным было-бы считать браузерами программы, предназначеные для отображения содержания веб-страниц, и имеющие уникальную идентификацию UserAgent.   А потоом уже этих самых UserAgent можно сортировать по версиям себя самих, типам используемого движка, любым другим признакам харакреризующим данную особь.   Правда тут другая проблема всплывает - MyIE на движке Gecko и на движке IE при таком подходе пойдут как один браузер, или как два разных? Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 19:07 10-01-2004 | Исправлено: artfavourites, 19:09 10-01-2004

tolja Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MyIE - это программа,а не полностью самостоятельный браузер,  использующая "движок" (rendering engine) от Microsoft Internet Explorer, причем работая  на ядре от IE  обращает "врезанность" последнего в систему явно себе пользу...   Причем мы тут еще мягко говорим - надстройка, более продвинутые оценивают  MyIE как   "паразит на теле MSIE". И еще, слышал что вроде в ранних  версиях  NeoPlanet   "применялось два движка: Gecko и MSIE, что позволяло пользователю не только "на лету" переключаться между Gecko и MSIE, но и даже просматривать одну и ту же страницу под разными "движками")."   Может кто уточнит? Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 20:18 10-01-2004 | Исправлено: tolja, 20:44 10-01-2004

kullibbin Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору последний муие может в разных вкладках открывать страницы через разные движки. Цитата: MyIE как   "паразит на теле MSIE".   почему паразит? это очень удобный интерфейс для движка ие, не в пример тому, что придумал мелкософт. я сказал интерфейс, а не надстройка. и юзер-агент кстати - муие как муие идентифицируется, а не как ие. Цитата: MyIE - это программа,а не полностью самостоятельный браузер что это значит, браузер это не программа? а я и не говорил, что это ПОЛНОСТЬЮ самостоятельный браузер, но называть его надстройкой или паразитом просто глупо, еще скином назовите а феникс кстати тоже не полностью самостоятельный браузер, однако браузером называется   Добавлено тогда так. скажите, чем таким отличается муие от феникса, что один - браузер, а другой - нет. движки у обоих чужие, они на них оба паразитируют то, что с фениксом идет движок, а с муие - не идет, так муие использует уже имеющийся, и от мозиллы может использовать (это пока в стадии тестирования), так же как и феникс, использует от мозиллы движок, а сам - только для него интерфейс... разница-то в чем? ну черт с ним, не  от мозиллы, от стороннего разработчика, так тем более, выходит это лишь интерфейс, так где же логика? Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:12 10-01-2004

artfavourites Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Только что поверил свои подозрения насчет наличия у себя еще одного браузера. Winamp браузером не является и опознается как IE. Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 21:53 10-01-2004

Swappp Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: феникс кстати тоже не полностью самостоятельный браузер, однако браузером называется феникс=FireBird? это немного другое, MyIE и другие используют IE установленный в системе, а FireBird используют исходники Gecko, причем иногда немного подправленные, тогда уж все граф. браузеры это моды mosaic (незнаю правда про оперу, а IE и netscape->mozilla точно) Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 22:10 10-01-2004

kullibbin Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Winamp браузером не является и опознается как IE. тогда это надстройка, по определениям, обозначенным выше   Добавлено Цитата: MyIE и другие используют IE установленный в системе, а FireBird используют исходники Gecko ну какая разница? и муие тоже может использовать gecko, кому лень посмотреть в топике про муие, могу ссылки дать, где что брать... в обоих случаях налицо паразитирование на неродных движках Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:13 10-01-2004

artfavourites Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kullibbin Цитата: Цитата: Winamp браузером не является и опознается как IE.   тогда это надстройка, по определениям, обозначенным выше   Ну и много же народу за Winamp проголосовало Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 22:23 10-01-2004

Swappp Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kullibbin Будем флеймить? по другому это назвать нельзя... Цитата: в обоих случаях налицо паразитирование на неродных движках одно дело когда используется компонент, и другое исходный код. Про то, что MyIE может использовать gecko, я не спорю, правда незнаю как он это делает. Но MyIE при использование IE движка, всеголишь скин кстати в mozilla и firebird иногда на одном коме, одна страничка выглядит по разному И еще firebird разрабатывается командой mozill'ы и предполагается что в будущем он вытеснит мозиллу, а mozilla изначально разрабатывалась как демонстрация возможностей gecko. кстати а что тогда netscape 6-7? Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 22:31 10-01-2004

kullibbin Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору я это тут из-за того, что многие считают, что если надстройка, то значит имеем загруженный ие, и еще сверху (именно это означает слово - надстройка) сверху поставлена муие, то есть и то и другое одновременно работает и вдвойне память жрет и глючит, что абсолютно не соответствует действительности. При работе муие в списке процессов отсутствует iexplorer.exe , а вместо него работает муие, то есть это не поставленный сверху аппендикс, а ПОДМЕНА компонента ие . Это очень большая разница - при нескольких открытых окнах благодаря многооконному интерфейсу в муие занимаемой памяти намного меньше, чем при нескольких открытых обычных ие, что уже говорит о многом... и глюков, как у ие, в муие не бывает (там бывают иногда свои, не без греха ), поэтому тут никак нельзя говорить, что муие паразитирует на ие, если сам ие даже не грузится!!! (движок ие-шный это не ие!!! а лишь его компонент, пусть и самый главный). так что надо сначала разобраться, что же такое надстройка.     Добавлено Цитата: Про то, что MyIE может использовать gecko, я не спорю, правда незнаю как он это делает пока плохо делает, так как для этого движка нужны другие органы настройки, но вспомним первую альфу феникса... Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:55 10-01-2004

kullibbin Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В 98lite есть три опции, от замены шелла (который Start Menu) до полного удаления вот полное я и делал я в курсе, на лайте год сидел, машинка слабая была. все однако работало Цитата: открой несколько окон в ИЕ и посмотри таcк менеджером, сколько запущено процесоов iexplore.   посмотри лучше, сколько памяти под это уходит Цитата: Найди у себя файл iexplore.exe и посмотри, сколько он весит. Меньше ста кб, остальное - библиотеки (aka движок).   не все библиотеки входят в движок, я ж сказал, в лайте удалял ИЕ, удалилось около 30 метров, однако муие работал, ну кривовато иногда , но все же... то есть речь идет о замене компонентов, а не добавлении, а это уже не надстройка. да ты в принципе согласился Цитата: И процент домохозяек, у которых она рендерится нормально, ничего не меняет - пусть к такому вебмастеру домохозяйки и ходят (тоже утрировано). я лично (и подавляющее большинство людей) в инет хожу не как в картинную галерею, на прозрачные png любоваться, а за информацией, например технического характера, и я не только на этом форуме бываю, а те люди, которые со мной общаются на технические темы, далеко не всегда знают про HTML  и дриммер, а умеют в основном работать с вордом, в котором свои хомяки и рисуют, как раз с нужной мне инфой. И мне надо это чем-то смотреть... вот и выбираю тот браузер, который максимально все видит, а не тот, где никем не используемые стандарты правильнее отображаются. Писать сайт я в ворде не буду, конечно, но вот смотреть чужое приходится все же в ИЕ и его клонах (слава богу, слово подходящее нашел).   Только не надо говорить, что есть странички, которые в ие совсем неправильно смотрятся, это лишь для тестов или прикола, так как ни один уважающий себя вебмастер, который не только ворд знает, не будет делать так, чтоб 90 % людей его сайт не смогли увидеть, разве что особо одаренные или блаженные (это я о таких "вебмастерах") Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 01:29 11-01-2004

Swappp Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kullibbin Цитата: При работе муие в списке процессов отсутствует iexplorer.exe , а вместо него работает муие Как встраивать IE в приложения я отлично знаю у МС есть специальная библиотека, и написать чтото, что использует для отображения страницы ИЕ очень просто, и естественно iexplorer.exe не весит, весит библиотека, которой естественно не видно (она кабы часть MyIE). Цитата: ПОДМЕНА компонента ие не подмена, а скин Цитата: при нескольких открытых окнах благодаря многооконному интерфейсу в муие занимаемой памяти намного меньше, чем при нескольких открытых обычных ие, что уже говорит о многом... Смешно конечно на интерфейсе немного экономится, но в ИЕ больше кушает какраз отображалка, так что разница при 5 открытых окнах не существенная. Цитата: и глюков, как у ие, в муие не бывает (там бывают иногда свои, не без греха глюков интерфейса не бывает, глюки и дырки отображалки не куда не денутся. Цитата: если сам ие даже не грузится!!! он грузит DLL от ие, сорри коннечно, но зачем чтото говорить о внутреннем устройстве если в программирование мало что понимаешь (не хочу обидеть, но такое впечатление у меня сложилось, после прочтения твоих постов) Цитата: то есть речь идет о замене компонентов, а не добавлении, а это уже не надстройка. какие компоненты заменяет MyIE? он не чего не заменяет, он предостовляет другой интерфейс, с другими возможностями, используя компоненты ИЕ.     Добавлено Кстати как себя ведет MyIE если не установлен ИЕ? и как себя ведет FireBird если нет mozill'ы? Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 04:04 11-01-2004 | Исправлено: Swappp, 04:09 11-01-2004

vu1tur Moderator-Saaber Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору DiCH Цитата: Только вот какой смысл им так делать? боятся показать личико   Добавлено интересно... кому это я отвечал? ---------- I am free of all prejudice. I hate everyone equally. Всего записей: 3690 | Зарегистр. 01-02-2003 | Отправлено: 04:17 11-01-2004

QuickeneR Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору kullibbin Цитата: вот полное я и делал  я в курсе, на лайте год сидел, машинка слабая была. все однако работало Чудес не бывает, если бы ты удалил IE полностью, то не работало бы ничего, включая html help и MyIE. Если хочешь поспорить на эту тему, ставь 98, будем разбираться, вплоть до пошаговой инструкции Цитата: я лично (и подавляющее большинство людей) в инет хожу не как в картинную галерею, на прозрачные png любоваться Что-то общее у нас все-таки есть Цитата: а за информацией, например технического характера, и я не только на этом форуме бываю, а те люди, которые со мной общаются на технические темы, далеко не всегда знают про HTML  и дриммер, а умеют в основном работать с вордом, в котором свои хомяки и рисуют, как раз с нужной мне инфой. И мне надо это чем-то смотреть... вот и выбираю тот браузер, который максимально все видит, а не тот, где никем не используемые стандарты правильнее отображаются. Писать сайт я в ворде не буду, конечно, но вот смотреть чужое приходится все же в ИЕ и его клонах (слава богу, слово подходящее нашел). Это понятно, но если не умеешь, нахрена лепить на страницу "красивости"? Простой текст нормально отображается, даже если его делали в ворде. А вообще дело сводится к тому к тому, имеет ли человек право выбирать, чем смотреть страницы, или он обязан использовать самый дырявый браузер в мире из-за чьей-то неграмотности и/или лени. Если последнеее, что ж, мои соболезнования.   Цитата: Только не надо говорить, что есть странички, которые в ие совсем неправильно смотрятся, это лишь для тестов или прикола, так как ни один уважающий себя вебмастер, который не только ворд знает, не будет делать так, чтоб 90 % людей его сайт не смогли увидеть, разве что особо одаренные  или блаженные  (это я о таких "вебмастерах") Пример страницы, которая в IE отображается неправильно, у тебя сейчас перед глазами. Посмотри в помощи по форуму, как PaulGor просил сделать нормальное масштабирование шрифтов в IE, и как тема заглохла, потому что не нашлось желающих перелопачивать весь HTML код форума. Всего записей: 1388 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 11:32 11-01-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны

Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование