Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны

Модерирует : gyra, Maz

Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Браузерные войны
 ОтветГолосаПроценты
IE287
25.58%
Opera476
42.42%
Netscape26
2.32%
Mozilla137
12.21%
Другой23
2.05%
надстройки над IE173
15.42%
Тема закрыта .Всего Голосов: 1122
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Эх... давненько не заносило в эту злобную тему ))
 
0nly

Цитата:
Правда никто не знает почему в опере так тормознуто чаты обновляются???  
Из-за Жабы сановской, которая в комплекте идёт (если речь о Жаба-чатах, соосно)

JavaScript не имеет к Java абсолютно никакого отношения.
 
andrex
Цитата:
Единственным конкурентом IE (когда-то давно  ) был Нетскейп Нафигатор, но так как по законам природы он не может интегрироваться в ОС как это делает родной IE, он постепенно и отдал богу душу... Про оперу вообще молчу, так как и браузером это чудо в перьях назвать нельзя.
ну рассмешил, поразительное знание истории браузеров, причин вымирания диназавров и предмета обсуждения! )))
 
artfavourites
Цитата:
4-й IE дал возможность рендерить веб-страницы с точностью до пиксела, а не до параграфа, правда при этом разработчики ушли довольно далеко от рекомендаций W3C.

Позиционирование вполне сносно реализовано и в NN4... Единственным реальным преимуществом ИЕ 4 была возможность изменять CSS-стили объектов после загрузки страницы. А так — в ИЕ 4 просто налепили никому ненужного мусора вроде непосредственной вставки avi-файлов на страницу (в тэге <img>), прямого соединения страницы с базами данных и, что самое главное, это был первый MSIE, который нельзя было деинсталлировать из системы после установки, кроме того, MSIE 4+ не могут нормально уживаться в системе в количестве более одной штуки (по поводу обходных путей их уживания не буду ). Также с MSIE 4 связан маркетинговый термин "Dynamic HTML" — сказка от майкрософт, которую называют то технологией, то объектной моделью MSIE, то ещё чем-то, а по сути это "нечто о чём почти все слышали, но мало кто знает, что это такое"...
 

Цитата:
Постепенно (именно - постепенно) IE стал доминировать. Тут речь идет скорее о постепенной сдаче позиций Netscape, из первого игрока превратившегося во второго, а затем вообще в никакого.  
MSIE просто стал по умолчанию устанавливаться во всех ОС microsoft, это и есть практически единственная причина "постепенного доминирования". Для подавляющего большинства пользователей
бр[o/а]узер = MSIE = иконка "Интернет" на рабочем столе

 

Цитата:
Единственным облачком на ясном мирном небе являются слухи (а может и не слухи), что Netscape умер окончательно.  

Netscape Navigator действительно умер — теперь это название для иконки в форме компаса в составе пакета программ провайдера AOL
 
xy

Цитата:
Никак нет - много страничек, которые работают в валидаторе, Опере и Мозилле - не отображаются в ИЕ или отображаются некорректно  
Особо ярко это проявляется в XHTML  

С поддержкой CSS2 поярче будет : ни тебе position:fixed, ни тебе :first-line/:first-letter и кучи всего остального в MSIE.
 
QuickeneR

Цитата:
Пример страницы, которая в IE отображается неправильно, у тебя сейчас перед глазами. Посмотри в помощи по форуму, как PaulGor просил сделать нормальное масштабирование шрифтов в IE, и как тема заглохла, потому что не нашлось желающих перелопачивать весь HTML код форума.
Желающие есть, у админов просто забот и без замены листа стилей хватает — наверно забыли просто ... надо будет напомнить на досуге.


----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 14:41 11-01-2004 | Исправлено: Svarga, 15:05 11-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пример страницы, которая в IE отображается неправильно, у тебя сейчас перед глазами

особой разницы не вижу, все читается, все менюшки работают... на ixbt при заходе оперой немного иная картина - вот и начинается... потом, в ворде можно так вставить картинку, что она нивкакую в опере и мозилле вообще видна не будет.
Цитата:
или он обязан использовать самый дырявый браузер в мире из-за чьей-то неграмотности и/или лени


Цитата:
но если не умеешь, нахрена лепить на страницу "красивости"?  

о ... давай скажи ему, что он не умеет, ответ будет такой: для этого ворд/фронтпэйдж и сделан, и ваще, у всех все видно, значит у тебя глюки... именно так мне и ответили на мои замечания. так что пока популярный софт от мелких не перестанет генерить лажу, а он никогда не перестанет, ситуация не изменится, а только ухудшится, и шансов на выживание другим браузерам не будет, пока они не научатся понимать все фичи мелкософта.

Цитата:
глюков интерфейса не бывает

однако, бывает

Цитата:
какие компоненты заменяет MyIE? он не чего не заменяет, он предостовляет другой интерфейс, с другими возможностями, используя компоненты ИЕ

а я про что говорю? именно предоставляет другой интерфейс, заменяя родной, это же происходит и в фениксе, он предоставляет другой интерфейс, не как у мозиллы, разве не так? и при чем тут работа феникса без мозиллы? ты из него ядро выкини, и посмотри, сколько там останется килобайт
 
Добавлено
xy

Цитата:
Движок у ИЕ свой и сделан для него, а легальность его использования для сторонних надстроек еще проверить надо  


Цитата:
у МС есть специальная библиотека, и написать чтото, что использует для отображения страницы ИЕ очень просто, и естественно iexplorer.exe не весит, весит библиотека, которой естественно не видно  

Swappp
хоть я действительно не программер, но это я давно знаю и кстати нигде обратного не утверждал.  

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:02 11-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin
MyIE можно считать браузером также как и WinAmp

Цитата:
а я про что говорю? именно предоставляет другой интерфейс, заменяя родной, это же происходит и в фениксе, он предоставляет другой интерфейс, не как у мозиллы, разве не так? и при чем тут работа феникса без мозиллы? ты из него ядро выкини, и посмотри, сколько там останется килобайт  

сравнил исходники mozilli-1.4 и firebird-0.6 (он сделан на основе mozilli-1.4) отличий больше чем на несколько килобайт, в том числе и в самом движке, незначительные, но есть. FireBird само достаточный браузер, для его работы, и разработки не требуется посторонних програм и компонентов, и он в полне мог вылиться в отдельную ветку, не синхронизированную с mozill'ой еслибы у них были разные разработчики, и если умрет mozilla, firebird может спокойно развиваться (если конечно найдутся разработчики), а если МС откажется от предоставления компонента для влепления браузера в проги, что будет с MyIE?
 
Добавлено

Цитата:
хоть я действительно не программер, но это я давно знаю и кстати нигде обратного не утверждал

а кто гаварил, как круто сделан MyIE что он даже iexplorer.exe не запускает?
Все что я писал, это с моей точки зрения как программиста (хоть давно ни чего для windows не писал), для простого пользователя это может и разные браузеры. FireBird это грубо говоря форк mozill'ы, другая ветка, основанная на ИСХОДНЫХ КОДАХ mozill'ы, и разработчики firebird (организация одна разрабатывает их, а люди разные) могут вносить изменения, и часто вносят их в движок. Разработчики MyIE могут работать только с тем, с чем разрешила MS работать, и не чего в движке править немогу, соответственно странички выглядят в MyIE и IE одинаково, что не всегда применимо к Mozilla и FireBird одной версии.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 18:10 11-01-2004
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
Пример страницы, которая в IE отображается неправильно, у тебя сейчас перед глазами  
 
особой разницы не вижу, все читается, все менюшки работают...

QuickeneR же описал, что он именно имел в виду: дочитай.
 

Цитата:
 на ixbt при заходе оперой немного иная картина - вот и начинается...  
потом, в ворде можно так вставить картинку, что она нивкакую в опере и мозилле вообще видна не будет.  
... а ещё можно навигацию флешем 7-м сделать и комментарий на пару мегабайт в начале страницы вставить, или всё java-аплетом подгружать, "чтоб не копировали" — много чего можно сделать
Кривые руки — проблема их обладателя.

 
На крайний случай, если страница кривая и по какой-то причине не тянет при этом нажать ctrl+w, к примеру, в Опере можно ctrl+g нажать и повесить один из user'ных листов стилей к странице (собссно, при желании можно наваять лист и для страниц, сотворённых поклонниками MS-офиса).
Цитата:
так что пока популярный софт от мелких не перестанет генерить лажу, а он никогда не перестанет, ситуация не изменится, а только ухудшится, и шансов на выживание другим браузерам не будет, пока они не научатся понимать все фичи  мелкософта.

да нет, особи, которые в Ворде страницы делают, будут всегда
А если "все фичи от мелкософта" будут пониматься всеми браузерами, то майкрософтовцы выдумают ещё столько же кривизны, если не больше (типа thead, tbody, cols и т.п., благополучно протянутых в html4 w3.org-овскими представителями майкрософт).

----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 23:52 11-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp

Цитата:
а если МС откажется от предоставления компонента для влепления браузера в проги, что будет с MyIE?  

я ж писал уже, муие начал осваивать работу с gecko, при чем тут мелкие?  

Цитата:
кто гаварил, как круто сделан MyIE что он даже iexplorer.exe не запускает?

я говорил, что он виесто него работает, а не виесте с ним. есть например некоторые консольные проги, к которым потом дописывают оконный интерфейс, вот это можно назвать надстройкой. в данной же ситуации, учитывая, что не только ие-шный движок может использоваться, так категорично уже не скажешь.
Цитата:
Разработчики MyIE могут работать только с тем, с чем разрешила MS работать

нет, не только с этим, уже много раз говорил.Svarga

Цитата:
особой разницы не вижу, все читается, все менюшки работают...  
 
QuickeneR же описал, что он именно имел в виду: дочитай.

это я сравнил с оперой, в которой кривизна выглядит как нерабочие менюшки, невидимые рисунки, ненажимающиеся кнопки, не говорю, что это кривизна оперы, но ведь такие неудобства не сравнить с тем, что неправильно ие видит.
Цитата:
в ворде можно так вставить картинку, что она нивкакую в опере и мозилле вообще видна не будет.  
... а ещё можно навигацию флешем 7-м сделать и комментарий на пару мегабайт в начале страницы вставить, или всё java-аплетом подгружать, "чтоб не копировали" — много чего можно сделать  

да никто ниче специально не делал, просто вот так у ворда иногда получается... некогда иногда людям заниматься изучением прог, какая лучше, какая хуже, берут и делают на том, что есть, и даже не догадываются о последствиях.
Цитата:
А если "все фичи от мелкософта" будут пониматься всеми браузерами, то майкрософтовцы выдумают ещё столько же кривизны, если не больше  

в таком случае эту тему можно закрывать совсем, с теми темпами, с какими увеличивается парк персоналок у населения, и доступность инета, количество вордовских и фронтпэйджных сайтов будет расти намного быстрее, чем число профессионалов, и чем вы все это смотреть собираетесь? ну если конечно просто от безделья по инету шариться, тогда неважно, не кажет на этом сайте, на другой пойду, какая разница, где порнуху смотреть
 
Добавлено
по всему высказанному можно сделать вывод, что все браузеры на основе gecko - браузеры, а все браузеры на основе движка ие - надстройки. непонятная дискриминация. по признаку опенсорс или не опенсорс? если завтра сделают еще браузер на основе движка оперы - как его будем называть?

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 00:26 12-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin
То что работает на уровне Альфы (сам же говорил это про gecko в IE) пока воспринимать нельзя, когда будет полноценная работа, уже можно будет сказать что то конкретное.

Цитата:
это я сравнил с оперой, в которой кривизна выглядит как нерабочие менюшки, невидимые рисунки, ненажимающиеся кнопки, не говорю, что это кривизна оперы, но ведь такие неудобства не сравнить с тем, что неправильно ие видит.

Уже полгода сижу только в mozilla, все отображается нормально, было только 2-3 сайта с JavaScript'ами навороченными, которые работали плохо. остальное хорошо, переходил не сразу, а потихоньку.

Цитата:
нет, не только с этим, уже много раз говорил.

Повтори еще раз plz как был компонент от ie для отображения страниц, так он им останется. И не чего нового в отображении и поддержке других стандартов разработчики MyIE сделать не могут, и глюки ни куда не денутся.
про firebird повторюсь разработчики иногда исправляют ошибки в движке, правда потом их переносят в mozill'у, а из mozillы переносят в FireBird. так что паразитом firebird назвать нельзя. Вот когда MyIE портируют на друге ОС, это скоре всего будет полноценный браузер, а сейчас...
P.S. пора заканчивать офф-топ на тем что такое myie, и почему он не может считаться полноценным браузером.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 01:23 12-01-2004 | Исправлено: Swappp, 01:25 12-01-2004
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Из топика MyIE2:
 

Цитата:
Вопрос:
-ОК, а есть ли возможность запускать МуIE с отключенной по умолчанию графике, при включеной графике в свойствах IE?
Пока приходится запустив МуIE первым делом отключать рисунки кнопкой на панели инструментов.
 
Ответ:
-Увы, надстройка есть надстройка... свойства MyIE2 по включению рисунков - это свойства IE, выключаем там, выключаем  и здесь... и наоборот.

 
П.С.
Что-то даже в вашей крепости сладу нет...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 01:29 12-01-2004
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Svarga

Цитата:
JavaScript не имеет к Java абсолютно никакого отношения.  

Отношения может и не имеют, только не работают без неё.
 
 
Добавлено
Чаты, а не скрипты.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 04:29 12-01-2004
artfavourites



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А почему собственно такой интерес вызывает тема самостоятельности браузера?
  • Для веб-мастера в конечном итоге имеет значение лишь движок рендеринга. Открытость кода самого движка (использован исходный код, как Gecko в Firebird, или готовые binaries, как shdocvw.dll в MyIE) значения не имеет.
  • Для веб-сервера имеет значение всё что угодно, за исключением движка рендеринга, своего или прикрученного.
  • Для ползователя браузер - это иконка "Интернет" и то, что появляется после кликанья на нее.

  • Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 11:14 12-01-2004 | Исправлено: artfavourites, 11:17 12-01-2004
    kullibbin



    Запрет на пост
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    свойства MyIE2 по включению рисунков - это свойства IE, выключаем там, выключаем  и здесь... и наоборот.  
     
     
    П.С.  
    Что-то даже в вашей крепости сладу нет

    так в gecko, а значит и в мозилле и файрберде и фениксе и.... вообще нет кнопки отключения рисунков, что большой минус. и нет возможности подгрузить рисунок на свое место в страничке, он в новом окне открывается, эт вообще бред... и ни в одном "браузере" этот глюк gecko не исправлен, а вообще, прав artfavourites

    Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 12:19 12-01-2004
    Unghost



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    так в gecko, а значит и в мозилле и файрберде и фениксе и.... вообще нет кнопки отключения рисунков

    В Firebirdе есть. Ставишь расширение Toolbar Enhancements и вытаскиваешь на toolbar эту кнопку. В фениксе тоже есть т.к. феникс=Firebird.  

    Всего записей: 2080 | Зарегистр. 30-07-2003 | Отправлено: 13:19 12-01-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    kullibbin

    Цитата:
    не принято называть браузеры на основе ие браузерами, а на gecko хоть тыщу "надстроек" наклепают, похожих друг на друга - они БРАУЗЕРЫ будут называться...

    ну как же? gecko - это не браузер!

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:50 12-01-2004
    Svarga

    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    kullibbin

    Цитата:
    это я сравнил с оперой, в которой кривизна выглядит как нерабочие менюшки, невидимые рисунки, ненажимающиеся кнопки, не говорю, что это кривизна оперы, но ведь такие неудобства не сравнить с тем, что неправильно ие видит.

    речь шла о страницах руборда... здесь всё нормально.

    Цитата:
    нерабочие менюшки, невидимые рисунки, ненажимающиеся кнопки

    что-то не припомню такого... наверно, давно не был на кулхацкерских сайтах.
     
    0nly

    Цитата:
    Чаты, а не скрипты.

    что-то я Java-чатов и не встречал особо (только irc-аплеты)... почти все javascript'овочные.

    ----------
    away.

    Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 15:05 12-01-2004 | Исправлено: Svarga, 15:12 12-01-2004
    andrex



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Svarga

    Цитата:
    ну рассмешил, поразительное знание истории браузеров, причин вымирания диназавров и предмета обсуждения!

    Так учись - это никогда не поздно...

    Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 17:13 12-01-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Svarga

    Цитата:
    что-то я Java-чатов и не встречал особо (только irc-аплеты)... почти все javascript'овочные.

    Я вообще слабо представляю как можно написать чат оставаясь в рамках спецификаций, хотя может и есть такие (не занимаюсь этим)
    Тут ИЕ на коне:)

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:40 12-01-2004
    Artyom4D



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Svarga

    Цитата:
    что-то я Java-чатов и не встречал особо (только irc-аплеты)... почти все javascript'овочные.

    Зайди на chat.gala.net и посмотри на Java-чат. Очень классно между прочим сделано.

    Всего записей: 728 | Зарегистр. 11-02-2002 | Отправлено: 23:17 12-01-2004
    Swappp

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    0nly
    Artyom4D
    А у какого браузера проблемы с Java? sun java хуже MS java? Вот с JavaSrcipt проблемы действительно есть.

    Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 00:15 13-01-2004
    0nly



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Svarga

    Цитата:
    что-то я Java-чатов и не встречал особо

    Pig.ru например. На нём как раз Сановская тормозит. Волано по-моему тоже такой был.  
     
    Swappp

    Цитата:
    А у какого браузера проблемы с Java? sun java хуже MS java?

    Нашёл у кого спрашивать =)

    Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 04:19 13-01-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Swappp

    Цитата:
    sun java хуже MS java?

    Ну и вопросики тут бывают:)))
    Ява может быть только Сан - это их торговый знак, марка, в общем, все права у Сан
     
    Даже и не знаю кто придумал Яваскрипт (МС наверное), но это страшная поделка на тему синтаксиса Явы - больше ничего общего, но из-за популярности ИЕ стала де-факто интерактивности страниц

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:52 13-01-2004
    Bozo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    JS вроде как Нетскейп придумал, если я ничего не путаю

    Всего записей: 2707 | Зарегистр. 27-06-2001 | Отправлено: 11:10 13-01-2004
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны
    Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2025

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru