Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны

Модерирует : gyra, Maz

Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Браузерные войны
 ОтветГолосаПроценты
IE287
25.58%
Opera476
42.42%
Netscape26
2.32%
Mozilla137
12.21%
Другой23
2.05%
надстройки над IE173
15.42%
Тема закрыта .Всего Голосов: 1122
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Artyom4D

Цитата:
Зайди на chat.gala.net и посмотри на Java-чат. Очень классно между прочим сделано.

да кто ж спорит , просто насколько я понял, до этого речь шла именно о JavaScript'е — в 6-й Опере действительно наблюдаются тормоза, когда им динамически генерится большое по объёму содержимое.
 
Swappp

Цитата:
А у какого браузера проблемы с Java? sun java хуже MS java? с JavaSrcipt проблемы действительно есть.

Java есть только от Sun, но есть Java virtual machine от microsoft.
 
JavaScript != JScript
 
С JScript, наверное? так тогда и с VBScript тоже
 
xy

Цитата:
Я вообще слабо представляю как можно написать чат оставаясь в рамках спецификаций, хотя может и есть такие (не занимаюсь этим)  
Тут ИЕ на коне

А при чём тут кони и ИЕ? Просто берётся и пишется .
По поводу чатов.

Цитата:
Даже и не знаю кто придумал Яваскрипт (МС наверное), но это страшная поделка на тему синтаксиса Явы - больше ничего общего, но из-за популярности ИЕ стала де-факто интерактивности страниц

Придумал Нетскейп, рабочее имя проекта было то ли LiveWire, то ли Mocha, потом по соображениям рекламы переименовали в JavaScript по согласованию с Sun. Короче, к Java он имеет ни большее отношение, чем к C++ или PHP — синтаксис похож .
Потом проснулся майкрософт и начал просить у Нетскейпа то ли исходники, то ли ещё чего, чтоб в эксплорер внедрить — нетскейповцы, разумеется, ничего им не дали и тогда MS написали своё чудо — JScript, который якобы "JavaScript complient" (хотя до сих пор не поддерживаются многие вещи из JavaScript) и который они сами любят почти всегда называть "JavaScript" — типа это слово лучше прижилось... Отсюда, вообщем, и вся путаница между Java - JavaScript -JScript.
 
andrex

Цитата:
Так учись - это никогда не поздно...

ага:
Цитата:
... был Нетскейп Нафигатор, но так как по законам природы он не может интегрироваться в ОС как это делает родной IE, он постепенно и отдал богу душу

ты хоть сам понял, что сказал?
может-не может, интегрироваться-дизинтегрироваться — при чём тут это?

----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 11:54 13-01-2004
Qzz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
божем мой! сколько флейма накопилось! ;))
 
Словарик
1. Браузер (англ. browser, от browse — листать, просматривать) — приложение для просмотра веб страниц и навигации по ним. Обычно строится на какомлибо движке браузера либо использует встроенный;
2. Движок браузера (англ. engine — двигатель, мотор) — набор библиотек для рендеринга вебстраниц и осуществления вспомогательных функций;
 
кто-то не согласен??
 
Из выше изложенного, плавно вытикает, что MyIE как и прочие "надстройки" всёже являются браузерами, хоть и не имеют собственного движка.
 
Сомневающимся могу превести пример, скажем в автомобилестроении.
Существует достаточно моного автомобилей сделанных на основе одного и того-же шасси, но имеющих разный внешний вид, некоторые харрактеристики и разных покупателей. Это не значит что это какие-то недо-автомобили, просто такой подход позволяет удовлетворить гораздо большее число потребителей при меньших затратах.
 
Или напрмер видео-плееры (софтверные). Разве можно называть и такими если практически не один из них сам по себе не может ничего сделать с видео файлом если нет соответствующего кодека? Конечно можно, потому, что кодеки в данном случае что-то типа движка.
 
И таких примеров море! просто все привыкли, ещё с древних времён, что есть IE, Netscape, Opera и у всех у них свой движок. На самом деле движок-движком а браузер-браузером. И это правильный подход.
 
ну и призовая игра:
 
Движки (наиболее распространённые)
1. MSHTML (последняя версия 6.00) — движок разработанный Microsoft Corp. вместе с браузером Internet Explorer. Позже стал использоватся также в специализированном браузере MSN Explorer.
Также широко используется другими производителями браузеров "надстроек" (напр. NeoPlanet, MyIE, AvantBrowser и пр.)
MSHTML имеет ряд недостатков, главный из которых довольно длительный период между обновлениями, последняя версия вышла в 2001 году, следующая выйдет не раньше 2005 (в ОС Longhorn). Как следствие поддержка стандартов довольно плохая. На сегодняшний момент является устаревшим, хотя и наиболее распространённым.
 
2. Gecko — движок первоначально разрабатываемый компанией Netscape на замену устаревшему движку от Netscape Navigator 4. В последствии разработка движка была переданна Mozilla Foundation, и разработка была продолжена по принципу Open Source.
На движке Gecko рааботают Mozilla, Netscape, Firebird и пр.
К достоинствам можно отнести, например, хорошую поддержку стандартов и и хорошую поддержку.
Основной недостаток Gecko — малая распространённость по сравнению с MSHTML.
 
3. Opera (последняя версия 7.x) — на сегодняшний день не распространяется отдельно от одноимённого браузера. Другие браузеры на его основе не выпускаются.
К достоинствам движка можно отнести быстрое развитеие и хорошую поддержку стандартов.
К недостаткам: небольшое, по сравнению с MSHTML, распространнеие.Также по причине "молодости" седьмой версии потенциально возможно болшее количество ошибок.
 
нигде ничего не напутал?

Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 16:25 13-01-2004
Artyom4D



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp
Какие проблемы? Я о проблемах вообще не говорю. У меня все прекрасно работает.0nly

Цитата:
Нашёл у кого спрашивать =)

Что бы это означало?
Bozo
Ничего ты не путаешь. Все правильлно. MS в отместку VBScripts придумала.
 
У меня иногда такое ощущение что каждый спорит в своей плоскости и не понимает о чем речь. "Ты в баню? Нет я в баню. А, я думал ты в баню..."

Всего записей: 728 | Зарегистр. 11-02-2002 | Отправлено: 18:49 13-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
Ява может быть только Сан

Svarga

Цитата:
Java есть только от Sun, но есть Java virtual machine от microsoft.
Цитата:
 
Я и говорил про VM. Просто неудачно выразился
[q]JavaScript != JScript
 
С JScript, наверное? так тогда и с VBScript тоже
 

Проблемы с тем, что МС называет JavaScript что это насамом деле, я незнаю
Код пишется как <script type="text/javascript">
 
Qzz
[q]Из выше изложенного, плавно вытикает, что MyIE как и прочие "надстройки" всёже являются браузерами, хоть и не имеют собственного движка.

Ну тогда и WinAmp браузер...

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 19:38 13-01-2004 | Исправлено: Swappp, 19:40 13-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Qzz
спасибо хоть ты меня поддержал, дал ответ на конкретный вопрос  

Цитата:
божем мой! сколько флейма накопилось! )  
а тут тема такая флеймовая
Swappp

Цитата:
Ну тогда и WinAmp браузер...

ну не надстройка же )) винамп - это плейер с встроенным специализированным !!! браузером, кстати , там так и написано - browser. автопогрузчик тоже автомобиль, только специализированный, не кузов же

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:18 13-01-2004
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
автопогрузчик тоже автомобиль

Лиана - тоже растение...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 23:54 13-01-2004 | Исправлено: tolja, 23:54 13-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
а что по твоему, животное что ли??? ну прям по теме

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 00:10 14-01-2004
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin
Так ведь как ни крути - не дерево оно...  
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 00:18 14-01-2004
Qzz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp

Цитата:
Ну тогда и WinAmp браузер...

поправочка: Winamp — приложение со встроенным браузером.
и ещё, в винампе браузер выполняет не совсем стандартную роль, он не для сёрфинга а для вывода дополнительной информации.

Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 00:34 14-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Qzz

Цитата:
и ещё, в винампе браузер выполняет не совсем стандартную роль, он не для сёрфинга а для вывода дополнительной информации.

Почему же не для серфинга? очень даже удобно в нем лазить по страничкам с музыкой, это разве не серфинг? WinAmp - простенький браузер, со встроенным мощным аудио плеером

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 02:14 14-01-2004
Qzz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp
хе-хе-хе, прикинь буквально минут за 10-15 до твоего поста суда, лазил по http://screenshots.haque.net клацнул по этому скриншоту, прочёл комент, и вспомнилась мне эта дискуссия ;))
когда скриншот открылся а внутрях был руборд, я даже почти не удивился... а потом пришёл твой пост ;))
не такой уж он и большой, этот интернет ;))
 

Цитата:
WinAmp - простенький браузер, со встроенным мощным аудио плеером

нуда, а Notepad — это простенький текстовый редактор со встроенной операционной системой ;))

Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 02:39 14-01-2004
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Qzz

Цитата:
Это не значит что это какие-то недо-автомобили

Отнюдь - там Вы получаете готовое авто, а в случае с "недо-браузерами" Вы ставите его на подготовленную систему
 

Цитата:
И таких примеров море! просто все привыкли, ещё с древних времён, что есть IE, Netscape, Opera и у всех у них свой движок. На самом деле движок-движком а браузер-браузером. И это правильный подход.

Нет-же, как я уже говорил - существует ли официальная инфа от МС о использовании ее движка для другого БРАУЗЕРА? очень сомневаюсь, иначе он бы поставлялся как минимум в двух версиях - автономной и надстроечной
 

Цитата:
 Opera (последняя версия 7.x) — на сегодняшний день не распространяется отдельно от одноимённого браузера. Другие браузеры на его основе не выпускаются.

А разве когда-то распространялся?

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:49 14-01-2004
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Qzz

Цитата:
Сомневающимся могу превести пример, скажем в автомобилестроении.  
Существует достаточно моного автомобилей сделанных на основе одного и того-же шасси, но имеющих разный внешний вид, некоторые харрактеристики и разных покупателей. Это не значит что это какие-то недо-автомобили, просто такой подход позволяет удовлетворить гораздо большее число потребителей при меньших затратах.

 
Прикольно рассуждаешь Вот исходя из твоего же примера у меня два вопроса
1. Если у этих автомобилей забрать шасси - будут ли они автомобилями?
2. Кузов без движка - тоже автомобиль?

----------
"Я вас вводить в обитель Рая не намерен" - ©Отто фон Кац

Всего записей: 2850 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 17:56 14-01-2004
Qzz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
там Вы получаете готовое авто, а в случае с "недо-браузерами" Вы ставите его на подготовленную систему  

что бы изменило если бы вы отдельно выбирали шасси автомобиля и внешний вид? это небыло бы уже автомобилем??
 

Цитата:
Нет-же, как я уже говорил - существует ли официальная инфа от МС о использовании ее движка для другого БРАУЗЕРА? очень сомневаюсь, иначе он бы поставлялся как минимум в двух версиях - автономной и надстроечной  

не сомневайся, существует и весьма подробная и разнообразная
вот например чуток http://search.microsoft.com/search/results.aspx?View=msdn&p=1&s=1&c=4&st=a&qu=mshtml&na=30 или вот http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/browser/mshtml/reference/reference.asp
 

Цитата:

Цитата:
Opera (последняя версия 7.x) — на сегодняшний день не распространяется отдельно от одноимённого браузера. Другие браузеры на его основе не выпускаются.  

А разве когда-то распространялся?

Нет, но может будет ещё ;)
 
Lexua
 

Цитата:
Прикольно рассуждаешь  Вот исходя из твоего же примера у меня два вопроса  
1. Если у этих автомобилей забрать шасси - будут ли они автомобилями?  
2. Кузов без движка - тоже автомобиль?

1. нет
2. нет
а вот их совокупность и есть автомобиль

Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 20:19 14-01-2004 | Исправлено: Qzz, 20:27 14-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Qzz
Сравнение с автомобилями не совсем корректное Движок браузера нельзя сравнивать с движком машины, вещи разные. А MyIE скорее "Комплект улучшения внешнего вида автомобиля" в него входят всякие наклейки, обивки, может даже акустика и т.д., но как был автомобиль например Жигулями, так он ими и останется (не станет же он Мерседесом, если на него налепить несколько трех конечных звезд ). Тоесть предположим приобретая MyIE, нам нужен другой автомобиль (вернее браузер) IE, и только если он есть (ну конечно МС хорошо постаралась над его внедрением, по этому скорее всего он есть) мы можем налепить на него этот самый MyIE.
 
 
Добавлено
xy

Цитата:
Нет-же, как я уже говорил - существует ли официальная инфа от МС о использовании ее движка для другого БРАУЗЕРА? очень сомневаюсь, иначе он бы поставлялся как минимум в двух версиях - автономной и надстроечной  

Читал бы чуть внимательнее, МС специально сделала компонент для встраивания его в программы, для просмотра HTML. Чтоб потом было труднее портировать эти проги на другие ОС

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 23:01 14-01-2004 | Исправлено: Swappp, 23:16 14-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тоесть предположим приобретая MyIE, нам нужен другой автомобиль (вернее браузер) IE, и только если он есть (ну конечно МС хорошо постаралась над его внедрением, по этому скорее всего он есть) мы можем налепить на него этот самый MyIE.

ты хочешь сказать, что муие действительно только наклейка на стекле? если она дает кучу удобств и комфорта? тогда уж это если не движок с шасси, то кузов - не менее! и органы управления в салоне, мягкие кресла и т д... тогда голый ие - железная коробка с рулем и педалями, и то не всеми не многовато ли для наклейки?

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 01:24 15-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
ты хочешь сказать, что муие действительно только наклейка на стекле?

Нет, это обделка салона (обивка сидений, замена панели, навароченный сд плейер, gps-навигатор, и еще всякая мелочь), она влияет на удобства, но не влияет на ходовые характеристики.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 02:17 15-01-2004
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin
 
Вот и пришли к общему знаменателю. IE - автомобиль, хоть и не очень удобный. А MyIE надстройка, улучшающая и дополняющая тот самый плохой автомобиль!

Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 02:35 15-01-2004
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Апупеть, лианы, кузова, наклейки, выньмап...etc. Ниччё не понимаю ! =))
Artyom4D

Цитата:
Что бы это означало?  

Имеено то, что это не ко мне вопрос. А как по-другому можно было понять ?

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 03:22 15-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот и пришли к общему знаменателю. IE - автомобиль, хоть и не очень удобный. А MyIE надстройка, улучшающая и дополняющая тот самый плохой автомобиль!  

только надо добавить - путем замены кузова. старый для муие просто не нужен таким образом получаем уже другой автомобиль, пусть с теми же ходовыми качествами.  а наклейки - это тогда уж плагины для ие, вот они-то действительно погоды не делают, а только добавляют некоторые функции к уже готовому ЦЕЛОМУ ие, а точнее - к его интерфейсу - кузову машины
andrex
Swappp
Lexua
xy
ответьте на три вопроса, плиз.
1. если муие работает с движком ие.  
Нужен ли для муие ВЕСЬ ие, с интерфейсом, или нужен только движок?
2. если муие работает с движком gecko. (его можно отдельно скачать, ссыла в топике про муие, можно даже его в инсталлятор муие засунуть, типа чтоб все вместе было)
Что тогда муие - надстройка или уже браузер?
3. если несколько плейеров используют виндовский кодек, являются ли они плейерами, или это надстройки над медиаплейером?  
 
0nly

Цитата:
Ниччё не понимаю ! =))  

ну а ты почитай, почитай, мож тоже пару строк напишешь

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 03:46 15-01-2004 | Исправлено: kullibbin, 03:55 15-01-2004
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны
Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru