Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны

Модерирует : gyra, Maz

Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Браузерные войны
 ОтветГолосаПроценты
IE287
25.58%
Opera476
42.42%
Netscape26
2.32%
Mozilla137
12.21%
Другой23
2.05%
надстройки над IE173
15.42%
Тема закрыта .Всего Голосов: 1122
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
QuickeneR

Цитата:
IE в пролете.

Само собой в пролете, о нём даже все забыли, ведь во всех без исключения учреждениях нашей необъятной Родины - банках, холдингах, юкосах, газпромах... бухгалтерши выходят в сеть через Оперу...  
 
Добавлено

Цитата:
Широкие массы представляют собой идеальную мишень для хакеров.

Я с этим даже спорить не собираюсь, меня только веселит, когда говорят, что эти самые массы что-то там осознают... какие-то дырки там... рассматривают...  

Цитата:
Легко. Для "нормальных" браузеров характерны в первую очередь  
- защищенность  
- юзабилити (про это ты сам писал в предыдущем посте)

Фу, слава богу, значит, IE нормальный... Защищенность тестируется ежесекундно, практицески онлайн, читай и думай прежде, чем действовать... Юзабилити формирует Maxthon или GB...

Всего записей: 2108 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 18:43 16-09-2004 | Исправлено: Zeroglif, 18:56 16-09-2004
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
QuickeneR

Цитата:
50 летней тете Проне интернет не нужен.
ты видать админом не работал или что-то вроде того... да сейчас  в любом бухе полно таких бабок, которым для проведения тех же платёжек нужен инет и ИЕ, тк под него заточены программы..

Цитата:
весь софт должен быть максимально надежным и защищенным от дураков и вирусов/троянцев. IE в пролете.  
АГА! И сколько такой софт стоить будет!? ПРОСНИСЬ! Ну где ты видел такую богатую контору!? Ты ещё скажи, что все должны за винду с ИЕ платить...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 19:00 16-09-2004
artfavourites



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
QuickeneR

Цитата:
- защищенность
- юзабилити

Тут соглашусь - можно спорить с чем угодно, кроме здравого смысла.
 
Про защищенность опустим - propertiary технологии (а ведь о них чаще всего идет речь) в IE настраиваются через стандартный интерфейс.
 
Ну а Юзабилити - это товар, причем для каждого свой, и я вполне понимаю выбор Оперы у модемщика, подгружающего картинки через горячие клавиши. Вполне понимаю выбор Жар-Лисы у обладателя мощного компьютера и любителя порыться в нете с использованием набора милых наворотиков, которые уже становятся привычкой. Тем более, что развитие браузеров как таковых имеет короткую историю, ранее лидеры рынка кормили потребителя своими технологиями, входящими в комплект громоздких комбайнов. Смешно, но было время, когда Lotus решил в Lotus Notes клиенте использовать IE лишь потому, что Netscape заупирался и стал утверждать что их Navigator не будет поставляться отдельно от Communicator, в котором был почтовый клиент, нафиг не нужный в комплекте с Notes, и туева хуча всякой всячины.

Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 19:35 16-09-2004 | Исправлено: artfavourites, 19:39 16-09-2004
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zeroglif

Цитата:

Код:
 кстати, мне только что пришло в голову, что вы не учли всякие надстройки для ИЕ, вроде myIE. я надеюсь вы не собираетесь их считать за альтернативные браузеры?  

 
Я как раз собираюсь считать и уже считаю, что это именно альтернативные браузеры, если дать браузерами соответствующее правильное определение в зависимости от наполненности...

 
Не хотелось бы снова поднимать сдесь этот спор, Но все же это не браузеры, а именно надстройки. Если на Винду вместо explorera нацепить Litestep или KDE или еще чего нить, она от этого ни Linux-ом ни какой нить другой операционкой от этого не станет  

Всего записей: 2850 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 19:42 16-09-2004 | Исправлено: Lexua, 19:43 16-09-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua

Цитата:
Не хотелось бы снова поднимать сдесь этот спор, Но все же это не браузеры, а именно надстройки

Называя их надстройками, ты не зачеркиваешь то, что ими пользуются миллионы.
Не говоря уже о самом IE.
Zeroglif

Цитата:
во всех без исключения учреждениях нашей необъятной Родины - банках, холдингах, юкосах, газпромах... бухгалтерши выходят в сеть через Оперу

Вот-вот. Диву даешься. Как они не могут понять, что большинство даже не слышали о таком звере.

----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7855 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 19:53 16-09-2004
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mihas83

Цитата:
Называя их надстройками, ты не зачеркиваешь то, что ими пользуются миллионы.
а что, браузер делает браузером кол-во пользующихся им людей!?    

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 20:02 16-09-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WRFan

Цитата:
windows быстрее линукса. ИЕ быстрее gecko. НО: MS .NET быстрее явы. я думаю, тут ты не можешь не согласиться  

С первым точно не соглашусь, я могу спокойно собрать роутер на p-133 32mb, с разрезанием канала и он не будет тормозить, в отличии от winXP/2003 для котрого резалку даже не просто найти, а если найдешь, она будет грузить p-800 на 80%... но это так к слову Кстати ie vs gecko не корректное сравнение, к тому же ты видел скорость чистого движка gecko без обертки? mozilla больше тормозит из за XUL и своего интерфейса... Я же писал, она почти тянет на операционную систему осталось только драйвера для железок написать

Цитата:
если ты, как и я, ненавидишь рекламу и statistics scripts,

рекламу конечно не очень люблю, но как человек занимавшийся сайтостроительством понимаю, что за ее счет живут многие сайты, по этому скачать лишние 30Кб баннеров не считай чемто затруднительным, в знак уважения автора сайта На счет статистики примерно тоже самое, автор имеет право знать сколько у него посетителей и чем они пользуются.
QuickeneR

Цитата:
б) вебмастер сайтов, на которые ты ходишь, делает хотя бы минимальные попытки представить полезную информацию, а не все навороты, о которых он когда-либо слышал.  

Во во, я о том же... нормальный человек сделает простой .txt чем будет городить менюшки FrontPage'ом из Java аплетов (такая возможность в 2000 кажется была)

Цитата:
Пользуются, да. Но вот почему они им пользуются, ты знаешь? Сравнения с нормальными браузерами IE не выдерживает совершенно, так что вопрос не в том, что он якобы лучше, а в том, что он запускается при нажатии на иконку Интернет. Это хорошо видно в голосовалке наверху: среди тех, кто сделал осознанный выбор, количество любителей IE находится в обратной пропорции с тем, что демонстрируют счетчики, регистрирующие все посещения подряд. А раз так, то дело за организацией пиар-компании авторами других браузеров. Поскольку количество вновь находимых дырок в IE не уменьшается, я ожидаю и дальнейшего падения его популярности среди широких масс.  

Полностью согласен.
greenfox

Цитата:
это ты так 50-ти летней тёте Прони -бухгалтеру будешь говорить.... "вредоносных программ" !!!LOL!!! Большинство то эксел от ворда не отличают и инструктаж им не поможет! LOL!!!  Админы со мной согласяться...  

Частично соглашусь.
artfavourites

Цитата:
Ага, значит поставив оперу, например, и избавившись от легкомысленности при запуске программ, можно отказаться от сервиспаков, хотфиксов, обновления антивирусов?  

от сервис паков и хот фиксов да, вернее не совсем, хот фиксы иногда и для oper'ы с mozill'ой выходят, но с заметно большими промежутками. Идеально защищенных программ не бывает!
Zeroglif

Цитата:
Желательно расшифровать "нормальные" и "совершенно"...

Который показывает странице так, как этого требует стандарт, а не взбредет в голову разработчику... про интерфейс говорить не буду.

Цитата:
Само собой в пролете, о нём даже все забыли, ведь во всех без исключения учреждениях нашей необъятной Родины - банках, холдингах, юкосах, газпромах... бухгалтерши выходят в сеть через Оперу...

Вот смайлики я бы здесь не ставил, правда добавил бы, еще Mozilla.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 20:18 16-09-2004
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Никогда не пользовался диалапом. Сначала сидел на NN4 а потом вот уже лет 6 как на опере. И слазить не собираюсь.  

 
ну мы же говорим о средних цифрах, а не о единичных случаях
 

Цитата:
А вот если статистика на сайтах ведется по юзер Агент - то это гон, не отображающий реалий. У меня в Опере тоже стоит "Представлсяться как ИЕ6"

 
не не, даже если ты выдаёшь оперу за ИЕ, её всё равно можно узнать по user agent-у. зайди на какой нибудь сайт, который показывает user agent и увидишь. другое дело, если кто полностью видоизменяет user agent через proxomitron/webwasher, подделываясь под ИЕ, но таких мало. с другой стороны, есть и такие, как я, которые свой ИЕ user agent прячут под ничего не значащим индивидуальным user agent-ом, так что всё это несерьёзно и можно не принимать в расчёт
 

Цитата:
Кстати при такой доле рынка зачем МС вставлять палки в колеса Опере и потом платить кучу откупных, если по твоему мнению Опера ничего из себя не представляет? Чего так боится дядюшка Билли

 
всё это вымыслы оперы, насколько я помню, опера МС обвинила, что они якобы свой код на МС страницах так изменили, чтобы страницы плохо отображались в опере, а на самом деле опера просто ещё раз доказала, что она не в состоянии рендерить страницы нормально, ничего особенного в МС коде не было. если бы было, то и у мозиллы бы были проблемы.
 

Цитата:
Я как раз собираюсь считать и уже считаю, что это именно альтернативные браузеры, если дать браузерами соответствующее правильное определение в зависимости от наполненности...  

 
правильное определение дать не трудно - индивидуальный браузер содержит собственную rendering engine, если нет, то это не браузер, а надстройка для другого браузера
 

Цитата:
способность браузера поддерживать эти самые разнообразные запросы

 
а какие запросы сёрвера ИЕ не поддерживает? у него действительно есть проблема с одним header-ом, я об этом писал в proxomitron теме, но в общем интеракция с сёрвером происходит без проблем
 

Цитата:
Не знаю, что это, т.к. картинки в опере отключены  И подключаются одним кликом.

 
а эта статистика не через картинки реализуется
 

Цитата:
 По сколько-нибудь приличным телефонным линиям сегодня можно нормально работать

 
...если у тебя ИЕ. тут не так важна скорость, сколько качество отображения страниц
 

Цитата:
Пользуются, да. Но вот почему они им пользуются, ты знаешь? Сравнения с нормальными браузерами IE не выдерживает совершенно, так что вопрос не в том, что он якобы лучше, а в том, что он запускается при нажатии на иконку Интернет

 
ну это понятно. только из этого ещё совсем не следует, что он всё же сам по себе не лучший. да, он стандартный браузер, но ему совсем нечего бояться сравнения с другими браузерами. было бы даже интересно, если бы МС инсталлировала при инсталляции виндов не только ИЕ, но и мозиллу, уверен, что всё равно бы большинство осталось на ИЕ
 

Цитата:
Ага, значит поставив оперу, например, и избавившись от легкомысленности при запуске программ, можно отказаться от сервиспаков, хотфиксов, обновления антивирусов?  

 
во во. вчера на winbeta.org о новых дырках в мозилле писали. вот вам и security
 

Цитата:
Не избавимся, а резко уменьшим критичность этих обновлений

 
что, так трудно autoupdate раз в день сделать?

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 20:33 16-09-2004
artfavourites



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp

Цитата:
хот фиксы иногда и для oper'ы с mozill'ой выходят

постой-постой, выходят фиксеные версии, а не сами фиксы
я разницу вижу

Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 20:34 16-09-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
а что, браузер делает браузером кол-во пользующихся им людей!?  

Нет, но каждый считает за честь попинать IE, полить его грязью...

Всего записей: 7855 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 20:45 16-09-2004
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox
Lexua
Т-а-ак, чтобы не спорить, раз по-вашему надстройка - это не браузер, значит мой небраузер, набитый плагинами, шорткатами, быстрым поиском, группами, скинами, масками фильтрации, сотней разнообразных настроек, утилит и т.д и т.п... - это сам IE и есть.  
 
!!!Хоть бы где-нибудь от фанатично настроенных против IE людей услышать другие аргументы, не избитые, а другие. Одно и то же в разном словесном облачении: IE дырявый. IE не поддерживает стандарты. IE медленный. Фанерная мишень, в которую больше всего стреляют, не хуже той же фанерной, куда пуляют реже. Роль стандартов возрастает естественным путём и пинать под зад тех, кто им не следует - это нормальная, а не критичная ситауция. Ну, а медленный - это старая песня о главном мейд бай опера ещё в далёких девяностых...

Всего записей: 2108 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 20:49 16-09-2004 | Исправлено: Zeroglif, 20:50 16-09-2004
artfavourites



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WRFan

Цитата:
было бы даже интересно, если бы МС инсталлировала при инсталляции виндов не только ИЕ, но и мозиллу, уверен, что всё равно бы большинство осталось на ИЕ  

Ха, у этой идеи даже есть своя история. C 1-го сервиспака к XP и 3-го к Win2K OEM дистрибуторы по умолчанию могут предустанавливать сторонние браузеры, медиапроигрыватели и прочее. Посчитаем сколько времени прошло, и что? В прединсталлированых системах - всего чего, но не слышно чтобы кто-либо воспользовался возможностью предустановить что-нибудь получше чем IE.
Добавлено:
По идее, можно даже сделать рейтинг, отражающий долю каджого браузера на предустановленных системах. Получится тортик, отражающий статистику предложения конкурирующих поставщиков, и окрашеный в цвет IE.

Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 20:52 16-09-2004 | Исправлено: artfavourites, 21:08 16-09-2004
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ха, у этой идеи даже есть своя история. C 1-го сервиспака к XP и 3-го к Win2K OEM дистрибуторы по умолчанию могут предустанавливать сторонние браузеры, медиапроигрыватели и прочее. Посчитаем сколько времени прошло, и что?

 
нет, ты не совсем понял, это изменение только предусматривало отключение стандартнего браузера, плеера и ява программы и замену МС компонентов 3rd party программами.  
но ни США, ни европейское сообщество никогда не требовало от МС, чтобы они например включали мозиллу в свою систему. они только злились, что МС интегрирует все эти компоненты глубоко в систему, так что их трудно заменить. на что МС сказали, что да, так оно и есть, убрать ИЕ из системы мы не в состоянии, но в новых версиях его можно "спрятать" через новую панельку. только спрятать, не удалить! это только юридическая уловка, и от этого никто ничего не выиграл, и не потерял, кроме конечно налогоплатёжников, чьи деньги США и европейское сообщество угробили на глупые процессы против МС

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 21:17 16-09-2004
artfavourites



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WRFan
От них тогда требовали распространять IE отдельно от Windows, и это действительно была юридическая уловка.
Но:
С помощью OEM Preinstallation Kit поставщики получили возможность собирать дистрибутив, где будет с иконки интернета запускаться то что хочешь и положишь в дистрибутив, ну а IE увидят лишь те, кто полезет рыться в Program Files.
Эта возможность НЕ теоретическая, а вполне реальная. Только не пользуется никто
Добавлено:
Может не совсем подходящий пример - на ноутах с писалкой CD всегда дают програмку приличную в комплекте без всяких вопросов, хотя в той же XP интегрирован чей-то движок с функциональностью близкой к Notepad в семье текстовых редакторов.

Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 21:30 16-09-2004 | Исправлено: artfavourites, 21:50 16-09-2004
Jenyay



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хоть бы где-нибудь от фанатично настроенных против IE людей услышать другие аргументы, не избитые, а другие. Одно и то же в разном словесном облачении: IE дырявый. IE не поддерживает стандарты. IE медленный.

 
Так это основные его недостатки. Особенно 1 и 3. Но назови его плюсы кроме того, что под него заточены НЕКОТОРЫЕ сайты + сомнительный ActiveX.

----------
http://jenyay.net - софт, исходники и фото

Всего записей: 1788 | Зарегистр. 13-10-2001 | Отправлено: 21:36 16-09-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
artfavourites

Цитата:
постой-постой, выходят фиксеные версии, а не сами фиксы
я разницу вижу

Качай diff к исходникам и собирай сам вот тебе и фиксы.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 21:49 16-09-2004
artfavourites



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp

Цитата:
Качай diff к исходникам и собирай сам вот тебе и фиксы.

Для корпоративной среды? Да уж лучше SUS сервер поставить и не изобретать велосипед.

Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 21:52 16-09-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zeroglif

Цитата:
Хоть бы где-нибудь от фанатично настроенных против IE людей услышать другие аргументы, не избитые, а другие

А других и нет. Jenyay

Цитата:
Но назови его плюсы кроме того, что под него заточены НЕКОТОРЫЕ сайты + сомнительный ActiveX

Плюс его прежде всего в том, что его с ''надстройками'' использует большинство и что он заточен под операционку, которую ''обслуживает и знает'' лучше других.

Всего записей: 7855 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 22:15 16-09-2004
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С помощью OEM Preinstallation Kit поставщики получили возможность собирать дистрибутив, где будет с иконки интернета запускаться то что хочешь и положишь в дистрибутив, ну а IE увидят лишь те, кто полезет рыться в Program Files.  
Эта возможность НЕ теоретическая, а вполне реальная. Только не пользуется никто  

 
ну, что OEM Preinstallation Kit поставщики делают, за это МС не отвечает, а возможность изменять стандартную программу дана, я например ею воспользовался, заменив дурацкую МС ява sun явой (через %SystemRoot%\system32\control.exe appwiz.cpl,,3). и каждый другой юзер может заменить стандартные МС программы. "теоретическая" же эта возможность в том смысле, что заменив один браузер другим, ты всё же продолжаешь использовать ИЕ во всех программах, которые используют его компоненты, вроде netlimiter, или даже сам windows explorer

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 22:19 16-09-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Еще три года не будет ничего нового от ИЕ. Это большой срок. Виндовс остановился в развитии. То, что будет через три года - увидим. Имхо, ничего особо хорошего не будет А проблема с обновлениями - это от того, что не выходят патчи для винды отдельно на дисках, чтоб купить, а патченной винды тоже нет. Вот вам забота о своих клиентах . В то же время, на тех же дисках можно купить свежую версию оперы или мозиллы, естесно, без дыр трехлетней давности. Намного проще поставить сегодня свежую версию оперы, например, чем ставить трехлетний эксплорер (например), а потом выкачивать фиксы за все три года по модему Это мазохизм. Почему линукс выходит каждые полгода новый дистрибутив? Чтоб купить или скачать, и не думать, что два года назад нашли такую-то дыру, а три года назад - такую-то, надо пропатчить это дело, и т д... Бухгалтерша всю жизнь, наверное, только винды и патчила
 
Добавлено

Цитата:
если бы МС инсталлировала при инсталляции виндов не только ИЕ, но и мозиллу, уверен, что всё равно бы большинство осталось на ИЕ  

Большинство выбирает, что удобнее, а большинство, кстати, ниче не знает про activex, скрипты и прочее... Выбирают только по юзабилити. Это только потом приходит прозрение... Пришло и ко мне. Ушел сначала с муие, а потом и вообще с виндов И стало мне щастье И еще нескольких сам оЩасливил

Цитата:
индивидуальный браузер содержит собственную rendering engine, если нет, то это не браузер, а надстройка для другого браузера

1 mozilla
2 firefox
3 netscape 7
4 galeon
и т д. Кто над кем надстройка???
Надстройка подразумевает наличие одного браузера, над которым она надстраивается? В таком случае - для муие не нужен iexplore.exe совершенно, а без него эксплорер - не эксплорер

----------
Windows XP - всего лишь оболочка для запуска антивирусов, игр, Internet Explorer-а, кейгенов, троянов, эксплойтов, и другого вредоносного кода...

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 01:40 17-09-2004 | Исправлено: kullibbin, 02:06 17-09-2004
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны
Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru