Браузерные войны
	Ответ	Голоса	Проценты
	IE	287	25.58%
	Opera	476	42.42%
	Netscape	26	2.32%
	Mozilla	137	12.21%
	Другой	23	2.05%
	надстройки над IE	173	15.42%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 1122

Kobold Flame monster Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Да дело не в том какая версия JS, если мозилла поддерживает 1.5, она должна поддерживать и предыдущие. А какое принципиальное различие между jscript и javascript? Как говорится найди десять различий   А вообще скрипты от IE не работают в Mozille по нескольким причинам, у IE более продвинутая объектная модель, например, и у IE есть свои фичи. К тому же у Мозиллы там еще багов хватает. Разница между javascript и jscript в том, что один из них испохаблен МС. Поддерживать личный стандарт МС - значит проиграть.   Цитата: Я отлично знаю зачем он, вообще-то задача pdf - платформонезависимые документы. Не все pdf очень большие, к тому же когда смотришь их сразу в IE, они открываются постепенно, так что возможно тебе и не понадобится закачивать их полностью. Ты кстати видел как они в IE загружаются? Я не замечаю времени загрузки. Выделенка... А дайлапщикам могу посоветовать пробовать найти этот ПДФ в Гугле и использовать функцию "просмотреть как текст"   Цитата: Я тоже, но есть люди, которые боятся, что c помощью JS попортят их комп   И самое страшное то, что иногда боятся не зря. http://www.pivx.com/larholm/unpatched/ - список открытых дыр http://sec.greymagic.com/adv/gm012-ie/ - описание уязвимости http://sec.greymagic.com/adv/gm012-ie/vobjcache.asp - тест уязвимости ---------- Tanned in cathode ray sunshine Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 03:59 25-10-2002

biomednet Schwarz Meister Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Поддерживать личный стандарт МС - значит проиграть. Идеологически - да, наверно, но вот пользователи будут благодарны, если браузер будет показывать и поддерживать все. Цитата: Ты мало сайтов видел которые в Мозилле/Опере криво показываются? Пока два. Один чат и один тест на скрипте.... Все остальное нормально.... Цитата:  PDF Ты кстати видел как они в IE загружаются? Я сразу поставил Adobe Acrobat Reader 5. Я страницы открываю, иногда копирую текст и сбрасываю в словарь или переводчик.... IE без плагина поддерживает полноценную работу с pdf как с документом? если да, то это очень здорово.... не надо лишних прибамбасов... только у меня он предлагает сохранить его на диске... попытки открыть выдают диалог, чем открыть... я еще на ХР попробую... Кстати сайт на котором я сижу - http://ep.espacenet.com/ может кому пригодится... ---------- Nytt Land - Ritual Всего записей: 2295 | Зарегистр. 12-08-2002 | Отправлено: 08:52 25-10-2002

Excell Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Появился MyIE2 0.5.0.830 Всем качать! Всего записей: 1554 | Зарегистр. 31-08-2002 | Отправлено: 13:22 25-10-2002

zapimir Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Kobold Цитата: что один из них испохаблен МС. Поддерживать личный стандарт МС - значит проиграть А, и что в нем испохаблено? Расскажи... И что в нем личного от MS? Цитата: И самое страшное то, что иногда боятся не зря.   То что ты всего боишься мы уже поняли... Цитата: Пока два. Один чат и один тест на скрипте....   Да? даже рубоард показывается на мозилле не так как задумывалось изначально, так что кривости тоже разные бывают... Цитата: IE без плагина поддерживает полноценную работу с pdf как с документом Да не в том дело, Acrobat или Acrobat Reader всеравно нужен, просто IE открывает страницу pdf сразу по мере загрузки, т.е. можешь глянуть может и не надо полностью качать сей pdf. Всего записей: 651 | Зарегистр. 28-10-2001 | Отправлено: 13:28 25-10-2002

The Look BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ты мало сайтов видел которые в Мозилле/Опере криво показываются?   Большинство показываются не так как задумывалось... Всего записей: 1263 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 13:36 25-10-2002

biomednet Schwarz Meister Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Да не в том дело, Acrobat или Acrobat Reader всеравно нужен, просто IE открывает страницу pdf сразу по мере загрузки, т.е. можешь глянуть может и не надо полностью качать сей pdf. А-а-а.... я то думал... даже специально ХР перегрузился посмотреть на чудо. Чудо не состоялось. Ну а отображение по мере загрузки... Вы с Мозиллой часом не перепутали свой IE? И кто кричал, что отображение по мере загрузки - это отстой.... А отображает не браузер, а плагин!     Добавлено Цитата: Появился MyIE2 Это не в этот раздел... ---------- Nytt Land - Ritual Всего записей: 2295 | Зарегистр. 12-08-2002 | Отправлено: 14:42 25-10-2002

Kobold Flame monster Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору biomednet Цитата: Идеологически - да, наверно, но вот пользователи будут благодарны, если браузер будет показывать и поддерживать все. Все браузеры поддерживют (в какой-то мере) Javascript. МС решила изобрести новый велосипед, делающий то же, что и старый. Зачем нам нужен такой велосипед и почему бы нам не ездить на старом? Зачем играть в догонялки с МС, если Javascript уже работает? Не лучше ли добавить нужные фичи вроде поиска в теле страницы с клавиатуры (а ля emacs и vi)?   zapimir Цитата: То что ты всего боишься мы уже поняли... Боюсь. Так что, как ты относишся к тому, чтобы зайти на мою страничку в ИЕ? И кто больше боится - тот кто юзает недырявый браузер или тот кто не высовывает носа за пределы известных ему сайтов? Кто не пробует ничего нового, не узнает, что лучше.   Цитата: Да? даже рубоард показывается на мозилле не так как задумывалось изначально, так что кривости тоже разные бывают... Какие там корявости? Покажи, плиз. Браузер не должен точно показывать страницу так, как её задумал вебмастер (для этого есть флеш, ПДФ и прочие форматы). Он должен показать страничку так, как это удобно пользователю, используя "рекомендации" вебмастера.   ---------- Tanned in cathode ray sunshine Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 14:48 25-10-2002

Bozo Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Although the JavaScript language originated at Netscape, Microsoft acknowledged the potential power and popularity of the language by implementing it (under the JScript name) in Internet Explorer 3. Even if Microsoft would rather that the world use the VBScript (Visual Basic Script) language that it provides in the Windows versions of IE, the fact that JavaScript is available on more browsers and operating systems makes it the client-side scripter’s choice for anyone who must design for a broad range of users. In keeping with the competitive nature of the Web browser market, Netscape and Microsoft continue to attract developers to their camps with different philosophies. As this book is written, Netscape is waving the banner of support for published Web standards; Microsoft, on the other hand, provides only partial standards support but many proprietary extensions that are useful, especially when the clients are running Win32 operating systems exclusively. If you develop pages for an audience that uses both browser brands and multiple operating systems, this creates challenges.   ... Because Microsoft did not want to license the “Java” name from its trademark owner (Sun Microsystems), the language became known in the IE environment as JScript. Except for some very esoteric exceptions and the pace of newly introduced features, the two languages are essentially identical. ©JavaScript® Bible, Gold Edition   Добавлено Conflicting browser object models from Netscape and Microsoft made life difficult for developers. Scripters craved a standard that would serve as a common denominator much like HTML and CSS standards did for content and styles. The W3C took up the challenge of creating a document object model standard, the W3C DOM.   By the same token, you should be aware that whereas NN6 goes to great lengths to implement all of DOM Level 1 and most of Level 2, Microsoft (for whatever reason) features only a partial implementation of the W3C DOM through IE5.5. This is true even though Microsoft participated in the W3C DOM working group and had more than ample time to put more of the W3C DOM into IE version 5.5.   As mentioned earlier, the W3C DOM is not simply a restatement of existing browser specifications. Many convenience features of the IE and NN object models do not appear in the W3C DOM. If you develop Dynamic HTML content in IE4+ or NN4, you have to learn how to get along without some of these conveniences. Navigator 4’s experiment with the <LAYER> tag was not successful in the W3C process. As a result, both the tag and the scripting conventions surrounding it do not exist in the W3C DOM.   Among popular IE4+ features missing from the W3C DOM are the document.all collection of HTML elements and four element properties that facilitate dynamic content: innerHTML, innerText, outerHTML, and outerText. Всего записей: 2707 | Зарегистр. 27-06-2001 | Отправлено: 14:52 25-10-2002

Bozo Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zapimir здесь http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:24:7139   http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:24:5358 http://forum.ixbt.com/0024/005358.html#23 уже год назад все, что ты хотел узнать про мозиллу, описали. Все баги и проблемы. Всего записей: 2707 | Зарегистр. 27-06-2001 | Отправлено: 00:24 26-10-2002

zapimir Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Bozo Цитата: Except for some very esoteric   exceptions and the pace of newly introduced features, the two languages are essentially   identical Ну насколько я понимаю фразу, там всего несколько незначительных отличий, а так они отличаются только названиями. Просто MS не захотели платить деньги Sun за использование слова "Java". Цитата: document.all   collection of HTML elements and four element properties that facilitate dynamic   content: innerHTML, innerText, outerHTML, and outerText. Вот за это я и люблю IE (и думаю не только я), в нем можно делать любые странички с помощью JScript, можно полностью управлять содержимым страницы. В принципе это отличает все продукты MS (и тот же MS Office) то что у них очень большие возмозможности для разработчиков, зайдите http://www.microsoft.ru/offext/ почитайте что можно творить с офисом... При этом даже не нужны исходники, там на VBA такие вещи можно творить Цитата: что ты хотел узнать про мозиллу, описали. Все баги и проблемы. Делать мне больше нечего это читать... Все баги там врятли описаны их количество измеряется в сотнях тысяч судя по bugzilla.   Добавлено biomednet Цитата: И кто кричал, что отображение по мере загрузки - это отстой....   А отображает не браузер, а плагин!   Когда загружается таблица по частям и pdf по страницам - это немного разные вещи. Какая разница плагин, или нет, у Мозиллы вроде с этим проблемы. Kobold Цитата: Зачем играть в догонялки с МС, если Javascript уже работает? Писать на JScript одно удовольствие, и они не изобретали велосипед, они его улучшили (типа добавили амортизаторы, классные тормоза, передачи и т.п.) Т.е. JavaScript против JScript, это всеравно что сравнить отечественный велик, с гигантами западного велостроения (Giant, Trek, Scott и др.) Цитата: Кто не пробует ничего нового, не узнает, что лучше Ошибаешься я постоянно лазю по куче разных сайтов, просто меня не интересуют сайты хакеро-варезной направленности, а на тех сайтах на которые меня интересуют никому в голову не приходит как-то нагадить своим посетителям. Уже нашли уязвимости и в Opera и в Mozilla. Так что ничего совершенного нет И как-то я на жутко "дырявом" MS Outlook нормально работаю... Цитата: Какие там корявости? Покажи, плиз.   Браузер не должен точно показывать страницу так, как её задумал вебмастер (для этого есть флеш, ПДФ и прочие форматы). Он должен показать страничку так, как это удобно пользователю, используя "рекомендации" вебмастера. Ах вот как? кто бы мог подумать, а я то думал, что стандарты делают для того чтобы странички были броузеро и платформонезависимые, т.е. везде выглядели одинаково. На твой вопрос отвечать не буду, просто посмотри на страницу в IE и в Мозилла, если ты не слепой и не дальтоник разницу ты заметишь, не особо напрягаясь.   Добавлено Кстати в IE можно довольно прикольно меню делать Код: ...<a href...><td>Пункт меню</td></a>... таким образом нажав в любом месте ячейки таблицы мы переходим на указанную страницы (не нужно нажимать именно на текстовую ссылку как в случае когда используется <td><a>). Но поскольку другие броузеры такое меню понимают каждый по-своему (только Мозилла выводит более менее нормально, правда ссылки не пашут, а другие броузеры... это нужно видеть). А ведь вроде вполне логичное решение, можно ведь картинку сделать ссылкой или целый абзац текста, а почему бы не сделать по аналогии ячейку таблицы ссылкой? Всего записей: 651 | Зарегистр. 28-10-2001 | Отправлено: 01:12 26-10-2002 | Исправлено: zapimir, 02:57 26-10-2002

Kobold Flame monster Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вот за это я и люблю IE (и думаю не только я), в нем можно делать любые странички с помощью JScript, можно полностью управлять содержимым страницы. В принципе это отличает все продукты MS (и тот же MS Office) то что у них очень большие возмозможности для разработчиков, зайдите http://www.microsoft.ru/offext/  почитайте что можно творить с офисом... При этом даже не нужны исходники, там на VBA такие вещи можно творить   А что, в Sun Office нету скриптов? Скрипты сейчас есть практически в любом редакторе. Но формат Сановского Оффиса луше тем, что файл может быть создан скриптом на любом языке (хоть на ПХП) и наличие самого офисного пакета на машине не требуется.   Цитата: Делать мне больше нечего это читать... Все баги там врятли описаны их количество измеряется в сотнях тысяч судя по bugzilla. Исправленные баги не исчезают из системы, так что ты можешь посмотреть на всю историю развития Мозиллы. Кроме этго, часто встречаются дубликаты багов. Просьбы "добавьте фичу ZZZ" тоже проходят через систему отслеживания багов (диалектика - баг это фича а фича это баг ).   Цитата: Ошибаешься я постоянно лазю по куче разных сайтов, просто меня не интересуют сайты хакеро-варезной направленности, а на тех сайтах на которые меня интересуют никому в голову не приходит как-то нагадить своим посетителям. То есть, ты доверяешь владельцам сайтов, что они не захотят исполнять на твоей машине произвольный код.   Цитата: Ах вот как? кто бы мог подумать, а я то думал, что стандарты делают для того чтобы странички были броузеро и платформонезависимые, т.е. везде выглядели одинаково. На твой вопрос отвечать не буду, просто посмотри на страницу в IE и в Мозилла, если ты не слепой и не дальтоник разницу ты заметишь, не особо напрягаясь. В Мозилле она на несколько пикселов уже. Ещё какие-то особенности есть?   А как у нас с "платформонезависимостью" стандартов МС? ИМХО она отсутствует как класс.   Цитата: Писать на JScript одно удовольствие, и они не изобретали велосипед, они его улучшили (типа добавили амортизаторы, классные тормоза, передачи и т.п.) Т.е. JavaScript против JScript, это всеравно что сравнить отечественный велик, с гигантами западного велостроения (Giant, Trek, Scott и др.) И большинство этих наворотов относятся к операционкам МС и её софту. Крутой велик, вот только не по каждой дороге на нем проедешь. А со всеми амортизваторами - прямая дорога в w3c. Вот только тогда придется отделить амортизаторы и передачи от мигающего прицепа с мороженным   Цитата: таким образом нажав в любом месте ячейки таблицы мы переходим на указанную страницы (не нужно нажимать именно на текстовую ссылку как в случае когда используется <td><a>). Но поскольку другие броузеры такое меню понимают каждый по-своему (только Мозилла выводит более менее нормально, правда ссылки не пашут, а другие броузеры... это нужно видеть). А ведь вроде вполне логичное решение, можно ведь картинку сделать ссылкой или целый абзац текста, а почему бы не сделать по аналогии ячейку таблицы ссылкой? Над этим надо бы подумать. Определяет ли МС что-то вроде alt-тега для таких ячеек? ---------- Tanned in cathode ray sunshine Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 05:12 26-10-2002

zapimir Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Kobold Цитата: А что, в Sun Office нету скриптов? В MS Office это уже не скрипты, это среда разработки, там такое можно вытворять, ты хоть смотрел там библиотеку? Цитата: хоть на ПХП Сравнил PHP и VBA... Цитата: так что ты можешь посмотреть на всю историю развития Мозиллы Вот больше всего в жизни меня интересует история Мозиллы   Цитата: То есть, ты доверяешь владельцам сайтов, что они не захотят исполнять на твоей машине произвольный код За мои 4 года в инете, ничего страшного не случилось, большинство из уязвимостей, просто глупые, и уязвимостью их можно назвать с большой натяжкой... Цитата: В Мозилле она на несколько пикселов уже. Ещё какие-то особенности есть?   А как у нас с "платформонезависимостью" стандартов МС? ИМХО она отсутствует как класс. Интересно, а такие вещи как линки на имени, над мессагой (типа редактировать и т.п.) в IE вообще черные, а цитаты (в смысле их вид, а не то, что в Мозилле нельзя цитировать как в IE), линии над и под сообщением должны быть серыми однопиксельными, между формой быстрого ответа и навигацией по форумам, поидее должна быть пустая строка. Это так быстрый взгляд на страницу с мессагами, ну а элементы формы в IE6 на порядок лучше выглядят. А никто ведь не заставляет использовать те фичи которые умеет только IE делать, но почему-то их используют, причем зная что в других броузерах это работать не будет... Ты же даже голосование сделал по поводу того для чего предпочитают писать сайты, ну так почитай что пишут люди. Цитата: Крутой велик, вот только не по каждой дороге на нем проедешь. Да, ты абсолютно не знаешь о чем говоришь...   Цитата: Определяет ли МС что-то вроде alt-тега для таких ячеек Какой alt-тег ты о чем? Всего записей: 651 | Зарегистр. 28-10-2001 | Отправлено: 17:44 26-10-2002

TGh Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Прошу прощения, что прерываю Ваш горячий спор, но просто нет сил, как хочется поделится своими очередными соображениями на примерах. Вот как выглядит один маленький код в двух разных браузерах:   Mozilla       IE       HTML код страницы Код:   <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"> <HTML> <HEAD> <TITLE>Untitled Document</TITLE> <META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251"> <LINK rel="stylesheet" type="text/css" href="images/style.css"> </HEAD>   <BODY> <DIV>Это еще не див)   <P>A  это - уже ДИВ!</P> </DIV> <P>После дива!!!</P> </BODY> </HTML>     CSS файл Код:   body { font-family: Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 10px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; margin: 0px; padding: 0px; }   div { font-weight: normal; }   p { font-weight: normal; font-size: 16px; }   div > p { font-weight: bold; display: inline; }   body > p { font-size: 25px; }     И вот в чем проблема: Microsoft кричала во все горло, что она в шестой версии уделила огромное внимание поддержки CSS! Смешно, товарищи!!! Она уделила внимание созданию новых свойств для полос прокрутки - это да, она постаралась (произносить с ухмылкой). А вот добиться поддержки ОСНОВНЫХ КОНЦЕПТУАЛЬНЫХ особенностей CSS - поленилась, от чего в последние пару дней IE упал в моих глазах ниже плинтуса...   Я мог бы подробно описать, такие "фичи" CSS, но просто нет времени. Если кому интересно, то он либо уже и так это знает, либо может обратиться к книжке "Designing CSS Web Pages", русского перевода пока нет, но описание можно найти вот тут: http://www.cssbook.com   Кое-что из преимуществ Mozill'ы Вот посмотрите на этот скриншот:       Здесь видно, как Mozilla позволяет задавать для страницы АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ таблицы стилей, если таковые определены в HTML! Зайдите вот сюда: http://www.w3.org/Style/CSS/, но только Mozill'ой, так как, во-первых, под IE она рушится, а во-вторых, только Mozilla позволит вам поменять текущую CSS!!! Это просто СУПЕР!!! Такого я еще не видел! Знаю, что истинные дизайнеры это знали с пеленок, но для меня это было открытием вместе с изучением тех основ CSS, из-за которых я этот пост и написал...   После такого ПРОВАЛА IE, по-другому я просто не могу сказать(!!!) мне жаль тех людей, которым ПРИХОДИТСЯ пользоваться этим браузером и пропускать мимо ТАКИЕ возможности!!! Именно пропускать, так как, советуясь со статистикой, среднестатистический дизайнер ЗАБЬЕТ на эти возможности CSS и будет клепать все стандарными средствами... Просто жаль.   Если кому-то этот вопрос интересен, буду рад ответить и подискутировать как здесь, так и по ПМ!!! ---------- Все, что ни делается, все - к лучшему! Всего записей: 1022 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 23:22 26-10-2002

Kobold Flame monster Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В MS Office это уже не скрипты, это среда разработки, там такое можно вытворять, ты хоть смотрел там библиотеку? Что там есть такое, чего в Санофисе нету? И что там можно вытворять?   Цитата: Сравнил PHP и VBA... Можно и на VBA. Если язык умееет писать и читать файлы, то на нем можно обрабатывать файлы Стар или ОпенОфиса. С МС Офисом такой возможности нету.   Цитата: Вот больше всего в жизни меня интересует история Мозиллы   Я описывал багзиллу полько для того, чтобы ты понял, что далеко не все из этих сотен тысяч багов открыты.   Цитата: Интересно, а такие вещи как линки на имени, над мессагой (типа редактировать и т.п.) в IE вообще черные, а цитаты (в смысле их вид, а не то, что в Мозилле нельзя цитировать как в IE), линии над и под сообщением должны быть серыми однопиксельными, между формой быстрого ответа и навигацией по форумам, поидее должна быть пустая строка. Это так быстрый взгляд на страницу с мессагами, ну а элементы формы в IE6 на порядок лучше выглядят. А никто ведь не заставляет использовать те фичи которые умеет только IE делать, но почему-то их используют, причем зная что в других броузерах это работать не будет... Ты же даже голосование сделал по поводу того для чего предпочитают писать сайты, ну так почитай что пишут люди. Самое интересное то, что лишнее место перед формой ответа выделяется ИЕ и Оперой для невидимых элементов формы (по идее, им его не надо).   Элементы формы выглядят по-разному в зависимости от шкуры мозиллы. Для тегов HR не установлен "правильный вид", и вообще этот тег  - кандидат на выкидывание из стандарта. Черные линки - мечта юзера. Черный линк, ничем не отличающийся от текста, без подчеркивания и изменения цвета при наведении. Спасибо, неправильный вариант выглядит лучше   Цитата: Какой alt-тег ты о чем? Альт-тег картинки - описание самой картинки и информация о том, куда я попаду, если кликну на нее. По идее, что-то подобное надо сделать для ячеек, иначе у меня не будет возможности узнать, куда же ведет ссылка конкретной ячейки. ---------- Tanned in cathode ray sunshine Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 02:49 27-10-2002

zapimir Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору TGh Цитата: Зайдите вот сюда: http://www.w3.org/Style/CSS/ Да видели эту страницу уже и что? Ну неправильно показывает её IE, а действительно ли это так нужно? Дизайн всеравно проще делать в таблицах, я говорю о нормальном дизайне, так как человеку просто проще представить себе такой дизайн. Точно также, как можно спокойно писать все цифры в двоичной системе, комп поймет, но для человека десятиричная система проще, и понятнее. Цитата: а во-вторых, только Mozilla позволит вам поменять текущую CSS Ну и зачем это? А зачем тогда вообще делать дизайн? Дизайн предполагает грамотное сочетание цветов, шрифтов, картинок, так что любая замена CSS, будет приводить к ухудшению вида страницы. Цитата: После такого ПРОВАЛА IE, по-другому я просто не могу сказать(!!!) мне жаль тех людей, которым ПРИХОДИТСЯ пользоваться этим браузером и пропускать мимо ТАКИЕ возможности Интересно как часто ты ходишь на эту страницу? Ты вот покажи хоть один более-менее толковый посещаемый сайт на котором у IE проблемы... И тогда будешь нас жалеть, а пока что я жалею юзеров Мозиллы, которые смотрят на кривые сайты И не только среднестатический забьет на это, а да же профи (покажи, например, сайт от студии Лебедева, в котором юзают DIV, которые неправильно показывает IE). Вы одного не можете понять, никто не будет что-то делать, если оно показывается только у 1% юзеров. Так что все фичи Мозиллы просто никто юзать не будет (всякие там JS1.5), пока этих фич не будет у большинства юзеров. Даже если в новом IE7 будет абсолютно полная поддержка CSS, всеравно никто не будет её использовать, до тех пор пока большинство людей не пересядет на IE7. Так что вы можете гордиться Мозиллой сколько угодно, всеравно она будет показывать криво очень много страничек, а ее новые фичи вы сможете увидеть только на сайте w3c, ну и может на сайте самой Мозиллы... Kobold Цитата: Можно и на VBA. Если язык умееет писать и читать файлы Ты знаешь что такое VBA? Это Visual Basic, т.е. аналог Delphi и других визуальных сред разработки. И его возможности не ограничиваются обработкой файлов. Например, я скачал расширение, которое сворачивает Outlook в трей, при этом кликнув правой кнопкой в трее выводится менюшка, содержимое этой менюшки можно настраивать как обычную панель инструментов в Outlook, и добавить туда можно любые команды. А вообще на том сайте столько всего, даже всякие игрушки типа "О, Счастливчик" для Excel, и куча других примочек. Вот поэтому даже OpenSource не нужен, т.к. любой может дописать любые примочки, для этого есть довольно удобная среда разработки в самих приложениях MS Office. Можно такое в StarOffice сделать? Цитата: Самое интересное то, что лишнее место перед формой ответа выделяется ИЕ и Оперой для невидимых элементов формы   Вот только не говори того чего не знаешь, для невидимых элементов ни один броузер место не оставляет. Цитата: Элементы формы выглядят по-разному в зависимости от шкуры мозиллы. Это детали, но в IE6 без всяких скинов они выглядят лучше. Кстати в Мозилле текст кнопки не центрируется по вертикали, и если высоту кнопки увеличить, она выглядит по-уродски. Цитата: Для тегов HR не установлен "правильный вид", и вообще этот тег  - кандидат на выкидывание из стандарта.   вот так выглядит линия на ru-board <hr size=1 width=100% color=#999999>, вот интересно зачем все эти свойства нужны, ну width Мозилла вроде еще поддерживает, а size=1 и color=#999999 для кого? Кстати в стандарте написано, что линия должна выглядеть градиентной, т.е. как она выглядит в IE, Opera, NN4 и др. Цитата: Черные линки - мечта юзера. Черный линк, ничем не отличающийся от текста, без подчеркивания и изменения цвета при наведении. Спасибо, неправильный вариант выглядит лучше   Во-первых, не все линки черные, а те который не должны бросаться в глаза, что является весьма грамотным решением, во-вторых, так было задумано дизайнером (ах ну да, Мозилла же лучше знает как должна выглядеть страница) Цитата: Альт-тег картинки - описание самой картинки и информация о том Вообще-то это описание картинки, показывается в случае, если картинка не загружена, с довольно давних времен броузеры выводят текст alt при наведении курсора на картинку, но Мозилла так не делает, типа в стандарте же не написано, что так нужно делать, им безразлично, что так делают все остальные броузеры, так что поскольку свойство title юзают очень маленькое количество народу, обычно используют alt, то имеем Мозилла не показывает подписи к картинкам на куче сайтов (на том же ixbt, нет подписей у смайликов и у кодов).   А по-поводу ячеек, во-первых, для этого есть title, а во-вторых, это же пункт меню, какое там еще описание? Всего записей: 651 | Зарегистр. 28-10-2001 | Отправлено: 13:42 27-10-2002

Bozo Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Дизайн всеравно проще делать в таблицах, я говорю о нормальном дизайне, так как человеку просто проще представить себе такой дизайн. Да уж Всего записей: 2707 | Зарегистр. 27-06-2001 | Отправлено: 14:27 27-10-2002

zapimir Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Bozo Цитата: Да уж Что да уж? Ты странички делал? Всего записей: 651 | Зарегистр. 28-10-2001 | Отправлено: 15:26 27-10-2002

Bozo Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ты вот покажи хоть один более-менее толковый посещаемый сайт на котором у IE проблемы... И тогда будешь нас жалеть, а пока что я жалею юзеров Мозиллы, которые смотрят на кривые сайты И не только среднестатический забьет на это, а да же профи (покажи, например, сайт от студии Лебедева, в котором юзают DIV, которые неправильно показывает IE). Дык поэтому и не юзает Лебедев DIV!!! Потому что IE "неправильно показывает IE"! А если б показывал как задумано, то Лебедев только DIV бы и юзал, и таких бы наворотов понаделал! С его то талантом он бы как раз развернулся.   Цитата: Дизайн всеравно проще делать в таблицах, я говорю о нормальном дизайне, так как человеку просто проще представить себе такой дизайн.   Угу, если тебя приучили ходить по асфальту в лыжах, то это не значит, что так и задумано. Таблицы _приспособили_ для разметки, просто никаких других средств в HTML 3.x не было. Нука набросай быстренько таблицу, которая повторит эффект полупрозрачного плавающего справа меню на странице http://www.w3.org/Style/CSS/ в Default-овом css стиле. Опять будешь говорить, что это дизайнерам не нужно, потому что раньше так было сделать нельзя. И в IE это сделать нельзя, значит по твоему это никому не нужно.   Цитата: Даже если в новом IE7 будет абсолютно полная поддержка CSS, всеравно никто не будет её использовать, до тех пор пока большинство людей не пересядет на IE7. Да нет. Сразу сделают десятки сайтов, которые выиграют от поддержки CSS. А порталы типа lenta, ixbt, desing.ru сделают два варианта, и будут делать редирект, как сейчас делают некоторые сайты, когда на них заходишь Нетскейпом.   Цитата: Вот за это я и люблю IE (и думаю не только я), в нем можно делать любые странички с помощью JScript, можно полностью управлять содержимым страницы.  В Мозилле то же самое, только объектов больше и нет коллекции document.all, поэтому скрипты заточенные под IEз в ней не работают. Всего записей: 2707 | Зарегистр. 27-06-2001 | Отправлено: 15:32 27-10-2002

Kobold Flame monster Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ну и зачем это? А зачем тогда вообще делать дизайн? Дизайн предполагает грамотное сочетание цветов, шрифтов, картинок, так что любая замена CSS, будет приводить к ухудшению вида страницы. Грамотный вид страницы - понятие субъективное.  У кого-то плохое зрение и он увеличивает шрифты. Кто-то предпочитает переопределять цвета ссылок, текста и фона. Кому-то удобно, когда браузер использует нестандартные шрифты.   Лично мне дизайн нужен для того, чтобы представленную информацию было удобно и приятно просматривать. Если для дизайнера это средство самовыражения - ну что же, никто не мешает ему самовыражатся и сохранять результаты как Flash или png.   Цитата: Ты знаешь что такое VBA? Это Visual Basic, т.е. аналог Delphi и других визуальных сред разработки. И его возможности не ограничиваются обработкой файлов. Например, я скачал расширение, которое сворачивает Outlook в трей, при этом кликнув правой кнопкой в трее выводится менюшка, содержимое этой менюшки можно настраивать как обычную панель инструментов в Outlook, и добавить туда можно любые команды. А вообще на том сайте столько всего, даже всякие игрушки типа "О, Счастливчик" для Excel, и куча других примочек. Вот поэтому даже OpenSource не нужен, т.к. любой может дописать любые примочки, для этого есть довольно удобная среда разработки в самих приложениях MS Office. Можно такое в StarOffice сделать? Давай разберемся, чего мы хотим. Изменения интерфейса через возможности скриптового языка? Или интеграции и возможности пакетной обработки?   Цитата: Вот только не говори того чего не знаешь, для невидимых элементов ни один броузер место не оставляет. Тогда не знаю. Ты бы не мог посмотреть код и сказать, на что же там выделяется место?     Цитата: Это детали, но в IE6 без всяких скинов они выглядят лучше. Кстати в Мозилле текст кнопки не центрируется по вертикали, и если высоту кнопки увеличить, она выглядит по-уродски. Вообще-то все большие кнопки выглядят по уродски     Цитата: вот так выглядит линия на ru-board <hr size=1 width=100% color=#999999>, вот интересно зачем все эти свойства нужны, ну width Мозилла вроде еще поддерживает, а size=1 и color=#999999 для кого? Кстати в стандарте написано, что линия должна выглядеть градиентной, т.е. как она выглядит в IE, Opera, NN4 и др. Градиент это плавый переход одного цвета в другой. Ты что хотел сказать?   Цитата: Во-первых, не все линки черные, а те который не должны бросаться в глаза, что является весьма грамотным решением, во-вторых, так было задумано дизайнером (ах ну да, Мозилла же лучше знает как должна выглядеть страница) Грамотность и правильность решения можно оспорить (вопрос субъекивный). А какое поведение будет правильно с точки зрения стандартов?   Цитата: ... А по-поводу ячеек, во-первых, для этого есть title, а во-вторых, это же пункт меню, какое там еще описание? Как я могу узнать, куда ведет пустая ячейка-ссылка? ---------- Tanned in cathode ray sunshine Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 16:54 27-10-2002

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны

Widok (01-10-2004 22:40): переезд: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13160

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование