Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Народ, кто за Путина?

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (09-03-2014 09:36): временно закрыто, раз не понимаете русский язык  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150

   

zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Недальновидно это как то. Грязью облить можно каждого, и всю историю, за деньги то - толпы желающих найдутся а что потом? Прийдут следующие поколения и будут обливать более ранних правителей? Традиция то установлена ими же.
 
Нельзя же самобичеванием заниматься в качестве государственной политики. Это бред какой то.  
Вон США, куча войн, работорговля неграми, гражданская война и т.д. так они самобичеванием не занимаются, наоборот "ура-патриотизмом" занимаются.
Или Китай. Насколько я знаю они отношение ко многому из деяний и мыслей Мао пересмотрели. Но обливать грязью до посинения - уж извините, "мы патриоты, любим нашу страну и её историю трогать не дадим".  

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 20:08 10-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 20:11 10-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Нельзя же самобичеванием заниматься в качестве государственной политики.

Если есть за что, то не просто можно, а необходимо.
Ведь признание государством своих ошибок и преступлений, делает более защищенной жизнь, в первую очередь, граждан этого гос-ва. Тем более, если эти преступления были направлены против собственного населения.
 

Цитата:
Вон США, куча войн, работорговля неграми, гражданская война и т.д. так они самобичеванием не занимаются, наоборот "ура-патриотизмом" занимаются.

Опять же там  есть примеры, когда граждане вынудили признать гос-ва свои преступления. Например, те же негры, индейцы, японцы...  Конечно, ни о какой полной компенсации речи не идет, алеж алеж...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:04 10-03-2012
VV2006

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov, покаяние после призыва покаяться - уже не покаяние.  
Государство, точнее сказать, правители, Горбачёв, затем Ельцин, так "понакаяли" прежних, создали такую "защищённую" жизнь граждан, что многим икается до сих пор. А кто из них потом сам покаялся? Перед народом - за опустошение идеологии, утрату веры, за отнятые надежды, несостоявшееся благополучие, торжественно ему обещанное?
Кое-что о покаянии.
 
З.Ы. Поезд истории ушёл. Рельсы остались.

Всего записей: 2123 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 22:36 10-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VV2006

Цитата:
покаяние после призыва покаяться - уже не покаяние

Во первых - признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении, в любом  случае покаяние, хоть с призывами хоть без.
 
Во вторых речь не в покаянии, а в ответственности. Государство обязательно должно нести ответственность за свои поступки, тем более, за преступления. Иначе оно станет беспредельным, не управляемым и людоедским.  
 

Цитата:
Государство, точнее сказать, правители, Горбачёв, затем Ельцин, так "понакаяли" прежних, создали такую "защищённую" жизнь граждан, что многим икается до сих пор. А кто из них потом сам покаялся? Перед народом - за опустошение идеологии, утрату веры, за отнятые надежды, несостоявшееся благополучие, торжественно ему обещанное?

 
Если "списать" государству "старые долги", то оно не побоится и новых.  
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:46 10-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 23:47 10-03-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
grbdv

Цитата:
Походу я назван лжецом... Я еще раз перечитал свой пост - чем обязан такому выводу? Я подписываюсь под каждым словом, произнесенным выше.  

вообще-то лжецами, а попутно лентяями и т.д. назвали всех, кто не фарцовал в те годы, вы сами.  
Что выглядит крайне нездорово.  

Цитата:
P.P.S. И обрати внимание, борец за идею, я не назвал ни одной фамилии, не выразил ни одного своего политического пристрастия и не давал оценок строю. Я говорил лишь о труде, еде и благополучии в противовес тем, кто пытается даже здесь, на форуме, искажать историю в удобную и выгодную для них сторону. Take it easy.

А для искажения истории нужны фамилии?  
вы походя заявили, что годы разрухи, когда вместо страны осталась территория, населенная выживающими кто как может людьми (со всеми прилагающимися следствиями - бандитизм, вымирание неприспособленных и просто более слабых, спивание, т.д.), - есть нормальное. Просто-де надо было чуть больше крутиться.  
Знаете, статистика вас не подтверждает.  
   
   
 
и тренд только во второй половине нулевых начал меняться.  
   
 
вот такая вот цена вашим разговорам о еде и благополучии.  
 
Добавлено:

Цитата:
Если есть за что, то не просто можно, а необходимо.  

больше всего есть за что каяться  
1) британской империи
2) преемнице её - американской империи.  
 
пишите им письма о необходимости покаяться. мелким почерком.  
 

Цитата:
Ведь признание государством своих ошибок и преступлений, делает более защищенной жизнь, в первую очередь, граждан этого гос-ва.  

как всё запущено...  
В 30-х во всех школах знали о преступлениях проклятого царизма. Это подняло защищенность граждан на небывалую высоту, ага..  
Ежов гарантирует.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:47 11-03-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если "списать" государству "старые долги", то оно не побоится и новых.  

Самоваров, ты о государстве говоришь как о живом существе с сознанием. Те кто делал долги- умерли, и никаким покаянием их из могилы не поднимешь, чтобы призвать к ответу, так что считай им их уже списали. А тем кто делает долги сейчас, мягко говоря наплевать на такие вещи, всё что их интересует это как можно использовать в своих целях тот или иной кусок прошлого.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 09:17 11-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ведь признание государством своих ошибок и преступлений, делает более защищенной жизнь, в первую очередь, граждан этого гос-ва.

Что то я в этом не уверен. США кинули ядерную бомбу на Японию. Не признали это ошибкой и преступлением по сей день, и живут припеваючи. А что бы изменилось если бы они в этом покаялись? Чем стала бы жизнь современных американцев "защищённей"?
Вот например Германия покаялась. Завезла кучу турков. Закономерный результат: Германия сегодня: школьников преследуют за светлые волосы и хороший немецкий

Цитата:
если эти преступления были направлены против собственного населения.  

а в любом случае оно направлено против своего населения. Даже война - подразумевает жертвы среди идущих в бой, то есть молодых граждан самого государства. Война это узаконенное преступление.  

Цитата:
 когда граждане вынудили признать гос-ва свои преступления

Государство это не гора. И не автомобиль. И не станок. Государством в определённый период истории рулят вполне реальные люди из крови и плоти и принимают решения.  
Судить государство - это всё равно что судить автомобиль за то что он сбил пешехода, а водителя и отвлекающих его пассажиров не трогать.  
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Государство обязательно должно нести ответственность за свои поступки

Если вы про СССР так его уже давно нет. Почему независимый э....кто там у нас.... ну скажем независимая Грузия не кается за некоторые спорные деяния Джугашвилли? Почему это делать должна Россия? Или Украина не критикует Хрущёва?
А убийцы государства и по совместительству правители? Вот Николай 2 развалил империю - бац! Героические фильмы, неомонархизм, и ранг святого. Горбачёв развалил СССР, и ходит довольный по уши.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 09:35 11-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 09:43 11-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Самоваров, ты о государстве говоришь как о живом существе с сознанием. Те кто делал долги- умерли, и никаким покаянием их из могилы не поднимешь, чтобы призвать к ответу, так что считай им их уже списали. А тем кто делает долги сейчас, мягко говоря наплевать на такие вещи, всё что их интересует это как можно использовать в своих целях тот или иной кусок прошлого.

Я говорю об государстве, как об организации. Со своими специфическими функциями, полномочиями и, ответственностью. И когда ты говоришь об умерших сотрудников этой организации, то их смерть ни как не "списывает" ее "долги".  
Вот ты себе представляешь, что, например, банк откажет тебе в возврате депозита, сославшись на то, что его сотрудник оформлявший этот депозит - умер? Я думаю что нет. Почему же ты так спокойно относишься к подобной ситуации с государством?
 
Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
Что то я в этом не уверен. США кинули ядерную бомбу на Японию. Не признали это ошибкой и преступлением по сей день, и живут припеваючи. А что бы изменилось если бы они в этом покаялись? Чем стала бы жизнь современных американцев "защищённей"?

В современном мире, бомбардировка мирных городов во время войны не считается преступлением, к сожалению.  
 

Цитата:
Вот например Германия покаялась. Завезла кучу турков. Закономерный результат: Германия сегодня: школьников преследуют за светлые волосы и хороший немецкий

Не надо  все в одну кучу валить и подменять  понятия.
 
 

Цитата:
Судить государство - это всё равно что судить автомобиль за то что он сбил пешехода, а водителя и отвлекающих его пассажиров не трогать.  

Государство - это организация. Если государство "сбило пешехода", то "пешеход" не обязан выяснять кто именно из служащих этой организации виновен и где произошел прокол, это проблемы самого государства.
 
Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
Если вы про СССР так его уже давно нет. Почему независимый э....кто там у нас.... ну скажем независимая Грузия не кается за некоторые спорные деяния Джугашвилли? Почему это делать должна Россия? Или Украина не критикует Хрущёва?

Вопрос в правопреемственности.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:40 11-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 13:49 11-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
об государстве, как об организации


Цитата:
банк откажет тебе в возврате депозита, сославшись на то, что его сотрудник оформлявший этот депозит - умер?

Это другая сфера это не банковское дело. Пример из жизни. Курилы по результатам второй мировой перешли к СССР(позже РФ). Япония в свою очередь никаких документов не подписывала, и даже мирный договор не заключала.
Вопрос: кто кому должен?  
 
К тому же как аналогия, смена главы банка часто влечёт за собой изменения в политике выдачи кредитов и процентам по вкладам. То есть вы пытаетесь представить банк как скалу, а она такая же машина ведомая водителем, пусть и другой марки.
 
Для того что бы в вашем мозгу запечатлелась навсегда разница между государством и банком вот пример. Вы берёте крупный кредит. Может банк сделать вам такое? Что будет с руководителем банка если он примет такое решение? Перевожу - сколько лет ему сидеть в тюрьме?  
 

Цитата:
Не надо  все в одну кучу валить

Вы сказали что они стали защищённей, а лишь попросил прокомментировать факт, и указать в чем конкретно они стали защищённей.  
 

Цитата:
Если государство "сбило пешехода", то "пешеход" не обязан выяснять кто именно из служащих этой организации виновен и где произошел прокол, это проблемы самого государства.  

То есть если вас сбил автомобиль, то к кому у вас притензии? Водителя вы не вините. Так. Автопром производящий машину? Врядли. Изобретатель автомобиля - тоже мимо. Вся автотранспортная система в целом - вот ваш ответ.  
Глубоко копнули, глубоко.  
 

Цитата:
Вопрос в противопоставленности.  

Ну да козла отпущения нашли, и все рады. Если что вы к этим вопросы задавайте, а мы в сторонке постоим.
 
 

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 13:16 11-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 13:17 11-03-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если есть за что, то не просто можно, а необходимо.
Ведь признание государством своих ошибок и преступлений, делает более защищенной жизнь, в первую очередь, граждан этого гос-ва. Тем более, если эти преступления были направлены против собственного населения.  

 Опять ты за свое тебе ни о чем не говорит -  

Цитата:
Вина – самое деструктивное и разрушительное чувство.
Это самый мощный способ держать под контролем кого-либо.
?
Самое интересное - рассмотреть кто навязывает вину, требуя общего покаяния. И только не говори, что без подобного "покаяния" дальше двигаться нельзя. Почитай психологов и оцени результаты.    
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:48 11-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Цитата: Вопрос в противопоставленности.  
 
 
 Ну да козла отпущения нашли, и все рады. Если что вы к этим вопросы задавайте, а мы в сторонке постоим.

В "правопреемственности" имел ввиду. Проделки спеллера.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Самое интересное - рассмотреть кто навязывает вину, требуя общего покаяния. И только не говори, что без подобного "покаяния" дальше двигаться нельзя. Почитай психологов и оцени результаты.

А советским гражданам (бывшим), населению, каяться не в чем, в общем то. В отличии от тех же немцев, например.  
Преступление было совершенно государством против них, в первую очередь. Так что должны "покаяться" именно гос-ва, которые являются преемники советского.  
 
Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
Это другая сфера это не банковское дело. Пример из жизни. Курилы по результатам второй мировой перешли к СССР(позже РФ). Япония в свою очередь никаких документов не подписывала, и даже мирный договор не заключала.  
 Вопрос: кто кому должен?  

Опять же, есть организация (государство) на которую возложены обязанности решать такие вопросы. Делегированы соответствующие полномочия и предоставлены необходимые средства. Пусть оно им и париться.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:48 11-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 13:52 11-03-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я говорю об государстве, как об организации. Со своими специфическими функциями, полномочиями и, ответственностью. И когда ты говоришь об умерших сотрудников этой организации, то их смерть ни как не "списывает" ее "долги".  

Вот именно что со специфическими функциями. И морализаторство, покаяние и прочие подобные вещи в число этих функций не входит.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:57 11-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Вот именно что со специфическими функциями. И морализаторство, покаяние и прочие подобные вещи в число этих функций не входит.

Входит. Это называется нести ответственность. А если гос-во не несет ни какой ответственности - то ну его нахрен такое гос-во.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:04 11-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А советским гражданам (бывшим), населению, каяться не в чем, в общем то.

Пражская весна? Нападение на Финляндию? Непонятно зачем ломанулись в Афганистан?
Но в принципе это всё проделки правителей а не граждан.  
 

Цитата:
Так что должны "покаяться" именно гос-ва, которые являются преемники советского.  

Когда США публично покается по всем делам по списку, тогда и поговорим.
 

Цитата:
морализаторство, покаяние и прочие подобные вещи в число этих функций не входит

во во.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 14:05 11-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Цитата: Так что должны "покаяться" именно гос-ва, которые являются преемники советского.    
 
 
 Когда США публично покается по всем делам по списку, тогда и поговорим.

 
Т.е. ты предполагаешь, что любой имеет право тебя грабить или, даже убить, совершенно безотказно, до тех пор, пока не будет посажена, например, сицилийская мафия?  
 
Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
Когда США публично покается по всем делам по списку, тогда и поговорим.

И еще. Не ссылайся на бредовые статьи. Не позорься.
 
Вдумайся в первый же абзац от туда.

Цитата:
Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге. Доход работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по тем временам цифру.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:19 11-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 14:25 11-03-2012
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вопрос в правопреемственности.  

Вот именно. Украинские и прочие националисты мриют, чтобы Россия признала "преступления" СССР, чтобы потом требовать с России финансовую компенсацию. А не пойти бы вам всем...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:25 11-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вот именно. Украинские и прочие националисты мриют, чтобы Россия признала "преступления" СССР, чтобы потом требовать с России финансовую компенсацию.  

Хочу тебе напомнить, что украинское гос-во, такой же правопреемник СССР, как и российское. Так что оно тоже несет ответственность за преступление против граждан СССР.  
 
И если восстановление справедливости означает, в том числе и компенсацию, то она должна быть осуществлена. Еще раз повторю - граждане  в первую  очередь заинтересованны, в том, что б государство было ответственным за все свои действия.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:33 11-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 14:34 11-03-2012
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Хочу тебе напомнить, что украинское гос-во, такой же правопреемник СССР, как и российское. Так что оно тоже несет ответственность за преступление против граждан СССР.  

Ну, так пусть оно у вас там на месте и несет ответственность за "голодомор". Тем более, что с легкой руки оранжевых его уже признали преступлением.

Цитата:
И если восстановление справедливости означает, в том числе и компенсацию

Для вас оно именно это и означает. Вот и требуйте компенсацию с Ющенко.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:37 11-03-2012 | Исправлено: Kaylang, 14:51 11-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ну, так пусть оно у вас там на месте и несет ответственность за "голодомор". Тем более, что с легкой руки оранжевых еге уже признали преступлением.

Не только оранжевые, кстати. Соответствующую политическую оценку этой катастрофе дали многие организации, в том числе и российское гос-во.
 

Цитата:
Цитата: И если восстановление справедливости означает, в том числе и компенсацию  
 
 
 Для вас оно именно это и означает. Вот и требуйте компенсацию с Ющенко.

В огроде бузина, а в городе дядька... При чем тут Ющ?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:43 11-03-2012
VV2006

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
украинское гос-во, такой же правопреемник СССР, как и российское.
Ась?

Всего записей: 2123 | Зарегистр. 10-02-2006 | Отправлено: 14:46 11-03-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Народ, кто за Путина?
articlebot (09-03-2014 09:36): временно закрыто, раз не понимаете русский язык


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru