Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

yut

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 

Цитата:
А вы мне вместо доказательств вот чего приводите...  
На воре и шапка горит...  

Забейте в поисковике запрос о документах о репрессиях 30-40 гг. в СССР. Некоторые можно даже в факсимильном виде заказать на память. Прогресс, однако...

Цитата:
Во-во... Именно... Каждый зэк... Матерное нелитературное произведение которое способны читать только зэки.

Не в языке дело! А в том, что  миллионы простых обывателей вдруг узнали, что любимая и справедливая Советская власть четверть населения посадила в концлагеря, миллионы расстреляла, а люди "с горячим сердцем и чистыми руками" обыденно применяли самые зверские пытки по отношению к невинным людям. Но вообще-то все архивы об этом - грубая подделка и гнусный поклеп, истинная правда - в "Правде" тех лет. Верую. ибо абсурдно... Ну, поскольку мы с Вами веруем в разные сущности, мы ничего друг другу не сможем доказать. Вот я, например, наивный вьюнош, верю рассказам своего прадеда о расказачивании на Дону (сами мы ростовские). А Вы? В мудрого и доброго вождя всех народов?

Всего записей: 174 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 13:53 24-03-2008 | Исправлено: yut, 14:09 24-03-2008
Dementy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
любимая и справедливая Советская власть четверть населения посадила в концлагеря, миллионы расстреляла

Неужто одновременно в лагерях сидело ~50 миллионов в 1940 году (численность населения СССР в 1940 - около 195 миллионов), ~45 миллионов в 1950 (численность населения СССР в 1950 - ~180 миллионов), а позже - ещё больше (население росло)?
Неужто прям все, как один, кто в тюрьмах и лагерях томился, были невиновны ни в чем? Убийств, грабежей, воровства и т.д. в Союзе не было, в тюрьмах только политические томились?
Насколько я понимаю, все сколько нибудь основанные на архивах данные дают цифру репрессированных, посаженных, расстрелянных на порядок меньшую "четверти населения" и "миллионов".
А с потолка можно и не четверть населения, а 76% нарисовать - почему нет?
Не так?
Какое отношение труды Солженицына имеют к работе в архивах?
 

Цитата:
мы с Вами веруем в разные сущности

А не надо верить, надо факты и цифры искать в архивах и документах и доказывать их справедливость.
За верой - это в церковь.
А то получается типа "я верю гражданину Х, т.к. у него цифирь красивая и лицо не рябое, а гражданину Y не верю - плевать что он в архивах полжизни провёл, у него зато фамилия нерусская и он лысый".
 

Цитата:
Вот я, например, наивный вьюнош, верю рассказам своего прадеда о расказачивании на Дону (сами мы ростовские). А Вы? В мудрого и доброго вождя всех народов?

А мы рассказов Вашего деда не слышали и не читали, как мы можем им верить или не верить? Тут телепатов нет.
 
Добавлено:
Не знаю, может я и не прав, но как историк Солженицын, по всей видимости, стоит в одном ряду с "историками" Радзинским и Сванидзе.
Он, может быть, неплохой писатель (как Радзинский - хороший драмматург).

Всего записей: 1031 | Зарегистр. 16-08-2001 | Отправлено: 17:52 24-03-2008
yut

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О чем мы спорим? При чем тут цифры (миллион туда. миллион сюда...)? Четверть населения, по реалистическим оценкам историков-архивистов, - это за период так нызываемых "нарушений социалистической законности", т.е. 20-50 гг. Да, вы меня поймали на неточности - не миллион, а сотни, например. тысяч. Ну. сотни тысяч - это мелочи жизни!
Хлестко звучит - "в оценках жертв Солженицын ошибся на порядок". А что, за этим порядком - не человеческие жизни? Да, и преступники были, но, во-первых, их называли "социально близкими", а во-вторых, их было вот действительно на порядки меньше политических! Да что там говорить - выселяли целые народы! Сейчас вы все ринетесь мне доказывать, что все чеченцы и татары - сплошь предатели! И правильно их, сволочей! Но потом-то законным образом признали это преступлением, еще при  
соввласти...  
Сравнивать Солженицина с Радзинским, прожженным конъюнктурщиком, это, конечно. очень сильно звучит - знай наших!  
А вообще, надо бы завязывать с этим флейм-потоком. Лично я вовсе не гонюсь за набором постов, а жду, например, интересных ссылок на интервью сабжа (уже были здесь) и обсуждения его произведений.

Всего записей: 174 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 21:11 24-03-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GRU

Цитата:
Матерное нелитературное произведение которое способны читать только зэки. Им оно понравилось. Русского языка они ведь не знают, только русский матерный. А на этом языке только А.И. пишет...

 
Про мат у солженицына вы уже 10 раз говорите. Это один из ваших аргументов, мол раз есть мат, значит автор дурак (грубо говоря). Вы похоже, кроме "1 дня" и не читали ничего. Почитайте "Раковый Корпус". Там много умных слов написано, но вы, наверное, будете листать это произведение только в поисках мата. И если среди кучи умных мыслей и незнакомых слов найдёте близкий серду и уху мат, то возрадуетесь и будете тыкать: "мат, мат!"
 
Вот певец Шнур стал миллионером, распевая матерные песни. И вся страна принимает его на ура, раскупает диски...

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 09:24 25-03-2008
teemofejew



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
певец Шнур стал миллионером, распевая матерные песни. И вся страна принимает его на ура, раскупает диски
 
за всю страну говорить то не надо, много на себя берёте... А, как ранее тут говорилось, готовиться к отсидке в тюрьме по этим книгам, будучи на свободе с чистой совестью - по крайней мере смешно... Эта тюремная романтика меня не восхищает и те, кто сидит и как сидит - тоже. А голословных утверждений - не надо... И цитата из художественной книги - не факт... Что Шнур, что Солженицин - одного поля ягоды, раскрученные рекламой... За оболочкой увидьте, пожалуйста, содержание!

Всего записей: 6 | Зарегистр. 06-10-2007 | Отправлено: 06:11 30-03-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
teemofejew

Цитата:
за всю страну говорить то не надо, много на себя берёте...

 
Говорят рейтинги
 

Цитата:
Эта тюремная романтика меня не восхищает и те, кто сидит и как сидит - тоже.

 
Тогда на зону, в лагеря попасть было очень просто и тюремная романтика тогда тоже никого не восхищала. Но сидели.
 

Цитата:
Что Шнур, что Солженицин - одного поля ягоды, раскрученные рекламой... За оболочкой увидьте, пожалуйста, содержание!  
 

Солженицын - фигура мирового масштаба. Его вклад в осознание мерзостей советского режима трудно переоценить. А Шнур - просто дешевая однодневка.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 09:15 31-03-2008
teemofejew



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Эта фигура была сделана в мировом масштабе так же, как и рейтинги Шнура... Смешно говорить об этом, вы вроде взрослый человек... А Солженицин ещё и героя из себя строит... И вы ему помогаете...

Всего записей: 6 | Зарегистр. 06-10-2007 | Отправлено: 19:04 08-04-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
teemofejew
Вы так говорите, как буд-то резать правду-матку в тоталитарном строе можно было запросто. Далеко не каждый бы осмелился критиковать строй и вскрывать его гнойники. И если сначала Солженицын был полезен при разоблачении культа, то потом его тот же Хрущёв на помойку и выкинул. И что, после этого Солженицын был должен молчать?
Он и продолжил.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 17:41 09-04-2008
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
то потом его тот же Хрущёв на помойку и выкинул
- помойка это Кавендиш, надо думать?


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 18:11 09-04-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
помойка это Кавендиш

 
Солженицын любил свою родину и тосковал по ней, поэтому Кавендиш ему раем не казался. При первой же возможности он триумфально вернулся домой.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 12:02 10-04-2008
yut

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот интересно, причисляет ли В.В. Путин сабжа к "шакалящим у ворот посольств" правозащитникам? Вот новомученица Политковская... Почитав в свое время ее репортажи (кстати, быстро наскучило), пришел к выводу, что мадам отрабатывает гранты (потом и подтвердилось рассказами ее коллег). А вот сабж гранты не отрабатывает, он сам по себе (я хоть с ним и не пил. но уважаю!). )

Всего записей: 174 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 12:39 10-04-2008
Dementy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yut

Цитата:
причисляет ли В.В. Путин сабжа к "шакалящим у ворот посольств" правозащитникам?

Какое отношение в данное время Солженицын имеет к правозащитникам?
Сидит безвылазно в своей берлоге, облизывает власть и получает награды от ГБ
 
Добавлено:
А получение или неполучение грантов ни о чем не говорит.
Гранты в свое время спасли хоть какие-то мизерные остатки от советской науки. И сейчас очень многие научные коллективы и целые институты живут именно от забугорных грантов.
На гранты во всем мире живут и писатели, и художники, и журналюги, снимается документальное кино и т.д. И что-то никто не кричит, что "получил грант - продал Родину", это, наверное, только у нас такие завороты.
 

Цитата:
сабж гранты не отрабатывает, он сам по себе

Свечку держали?

Всего записей: 1031 | Зарегистр. 16-08-2001 | Отправлено: 13:03 10-04-2008
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
Солженицын любил свою родину и тосковал по ней, поэтому Кавендиш ему раем не казался. При первой же возможности он триумфально вернулся домой.
- между раем и помойкой куда больше различий, чем между Кавендишем и СССР (где г-н солженицын тоже жил далеко не в худших условиях, хотя публично заявлял о своей "гонимости"). что же касается темы его возвращения в Россию - на память он отказывался 2 или 3  раза. уже после развала Союза. почему - вопрос. хотя вероятно так театрально должны поступать все "пророки" - цена провозглашемых далее "откровений" возрастет многократно
 
Добавлено:
Dementy

Цитата:
А получение или неполучение грантов ни о чем не говорит.
- имхо смотря от кого грант; на какие цели он выделяется и каким образом он был отработан.


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 14:41 10-04-2008 | Исправлено: Mad_Max, 14:43 10-04-2008
Dementy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
- имхо смотря от кого грант; на какие цели он выделяется и каким образом он был отработан

Для компетентных органов тут раздолье для фантазий, как партия скажет - от того источника и грант для подрыва "суверенной демократии". Кто проверять будет? Что по дуроскопу в программе "Время" показали - то и правда
===
Кстати, зачем сабж берёт награды и премии из рук яростно обличаемой им "кровавой гэбни", хоть и бывшей? Где последовательность во взглядах и поступках?

Всего записей: 1031 | Зарегистр. 16-08-2001 | Отправлено: 20:41 10-04-2008 | Исправлено: Dementy, 20:45 10-04-2008
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dementy

Цитата:
Сидит безвылазно в своей берлоге, облизывает власть и получает награды от ГБ  

 
Путин в 100 раз лучше кровожадного Сталина, так что пару раз лизнуть его можно
 

Цитата:
Вот новомученица Политковская... Почитав в свое время ее репортажи (кстати, быстро наскучило), пришел к выводу, что мадам отрабатывает гранты (потом и подтвердилось рассказами ее коллег).

 
Да, гранты она отрабатывает. Я знаком с рядом чеченцев, которые имеют родственников в чечне. И они подтверждают, что всё, что писала Политковская про чечню была правда. И правда ужасная.
Влась не выделяет деньги на то, что бы писали на неё компромат. И правильно делает. Остаются гранды.  
 

Цитата:
Кстати, зачем сабж берёт награды и премии из рук яростно обличаемой им "кровавой гэбни", хоть и бывшей?

 
А как сейчас покупают БМВ, телефоны сименс, сделанные в нацистской германии, хоть и бывшей?
 
Такого тоталитарного ужаса как при сталине нет, так что всё ок.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 11:26 11-04-2008
killmumu

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я просто удивлен, тем, что серьезные люди (ру-борд все-таки не какой-нибудь ЖЖ) всерьез(!) спорят о "достоинствах" так называемого Александра Исаевича (псевдо).  
Неужели даже в дурацкие 90-е, когда я по дурости покупал его макулатуру не стало всем очевидно, что это - даже не бульварный писака. Это- извините, полное дерьмо! Даже не вдаваясь в его лживость, а просто оценивая владение словом. Не владеет. Сюжеты бездарны, персонажи - картон. Просто тупой усердный графоман, раскрученный западными спецслужбами, и издаваемый на их деньги (доказательств масса, пошарьте и найдете). Причем даже в перестроечном угаре ТАМ его не покупали, потому как такую лабуду да за деньги нмкто читать не станет.

Всего записей: 78 | Зарегистр. 29-12-2005 | Отправлено: 09:25 15-04-2008
ss661

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
killmumu вот ты меня довел! Я никогда не вмешиваюсь в споры типа Тогда или Сейчас,Укр мова или РУС яз,Кто начал ВОВ,Солженицын/Горбачев/Сталин гении или сволочи. Но сейчас не выдержал. Мне неинтересно врет он в Архипелаге или не врет, еврей он или агент ЦРУ. Мне интересно кто же эти ВЕЛИКИЕ писатели по сравнению с которыми он "полное дерьмо", уж не Лукьяненко, Донцова, Перумов и Ко? Я прочитал очень много книг, мне есть с чем сравнить. Стилистика изложения классическая для образцовой рус литературы, поэтому местами несколько тяжеловато для восприятия( хотя ведь и не Война и Мир, Преступление и наказание), да у него нет летящего слога Булгакова, ну так и не веселую сатиру мистику он пишет. СЮЖЕТЫ просто полет фантазии по сравнению с репертуаром современников из Роман-газеты и Нового мира 70х 80х. Или вы сравниваете с Стивеном Кингом? Психология персонажей пожалуй выведена как нигде. Причем в том числе за это его и не любят. ЗА ЧТО? А он прямо написал что почти все люди сволочи и кроме как о себе (ну иногда о семье) ни о ком особо не волнуются, при этом подстраивая свою психологию и мотивацию поступков под этот принцип. Вот вам товарищи правда глаза и колет "как же так Солженицын пишет что человек с такими жизненными принципами плохой, да как он смеет...врать, предатель, стукач, агент ЦРУ, МОССАДА (ведь жидяра), и вообще у него фамилия сама говорит за себя, мы его раскусили!!!  
 
Добавлено:
Вообщем вызываю на литературную дуэль, всех вас крикунов-хулителей, персональных пенсионеров, бывших гэбэшников, обиженных новой властью, параноиков не переносящих слова "фуй" в "Одном дне Ивана Денисовича" ну и просто обычных жителей самой лучшей с Вашей точки зрения страны в мире, исповедующих несомненно христианские с их точки зрения принципы. Выползайте из своей придуманной реальности, забудьте выдуманное вами прошлое (ну сейчас то вы считаете его истинным конечно), только пожалуста прочитайте предмет спора, а то лозунг "не читал но осуждаю, потому что так сказал Гоблин/ программа Время/ Дедушка-полковник/Юрий Мухин" уже не катит

Всего записей: 813 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 14:49 15-04-2008
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ss661

Цитата:
Мне неинтересно врет он в Архипелаге или не врет
- кому интересно, кому нет. если это произведение используется в пропагандистких целях - то имхо довольно интересно знать правдивость приводимых там фактов.

Цитата:
еврей он или агент ЦРУ
- это мне в принципе тоже не интересно. хотя занятные данные о том, кем финансировалась ИМКА-Пресс попадались.

Цитата:
Мне интересно кто же эти ВЕЛИКИЕ писатели по сравнению с которыми
- просто несколько фамилий. Тарковский, Шефнер, Довлатов, Стругацкие. в принципе можно продолжить.

Цитата:
Стилистика изложения классическая для образцовой рус литературы, поэтому местами несколько тяжеловато для восприятия( хотя ведь и не Война и Мир, Преступление и наказание), да у него нет летящего слога Булгакова, ну так и не веселую сатиру мистику он пишет. СЮЖЕТЫ просто полет фантазии по сравнению с репертуаром современников из Роман-газеты и Нового мира 70х 80х. Или вы сравниваете с Стивеном Кингом? Психология персонажей пожалуй выведена как нигде.
- в силу отсутствия четких критериев "легкости сюжетной линии" или определения "полета фантазии" довольно сложно сравнить произведения того же исаевича с современниками из "Роман-газеты"

Цитата:
А он прямо написал что почти все люди сволочи и кроме как о себе (ну иногда о семье) ни о ком особо не волнуются, при этом подстраивая свою психологию и мотивацию поступков под этот принцип
- здесь он точно открыл Америку только опоздал с открытием почти на сотню лет...

----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 16:29 15-04-2008 | Исправлено: Mad_Max, 16:31 15-04-2008
CalabraMed

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Солженицын - великий писатель. А то, что некоторым не нравится его политическая направленность - не его проблемы.

Всего записей: 157 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 18:03 15-04-2008
ss661

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
"в пропагандистких целях" - кто и где никак не пойму, что по улицам когда то бегали, мол голосуйте против коммунистов и раздавали "Раковый корпус". Я не припомню ни одного случая, наоборот только запрет и анафема.
Стругацкие - явление только для СССР, где фантастов кроме них было еще три штуки.
И кроме "Трудно быть богом" и "Пикника на обочине" остальное все весьма на любителя.
Довлатов - вы б еще Веллера и Лимонова с Тополем приплели.
Тарковский, Шефнер - каюсь даже не слышал.
"полет фантазии" - понятие доступное без знания "четких критериев". Мои родители осчастливили меня подшивками "Роман-газеты" и немножко "Нового мира" со "Знаменем".
Я сравнил. ВЫ тоже можете найти в любой библиотеке шедевры о жизни доярок с металлургами, доблестно раздумывающих как им еще больше помочь развитию коммунизма (еще есть истории о солдатах которые не жрут не срут не бухают, половым влечением не страдают, а день и ночь строят планы и штурмуют врага)
"- здесь он точно открыл Америку  только опоздал с открытием почти на сотню лет...", у нас не Америка и так откровенно никто до него не писал.
 Ваш  ход

Всего записей: 813 | Зарегистр. 23-02-2007 | Отправлено: 21:00 15-04-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru