Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lpak

Цитата:
Выражение, часто цитируемое по-латыни: "De mortuis nil nisi bene" или "De mortuis aut bene aut nihil", "Об умерших не злословить".-Об умерших либо хорошо, либо никак.

Т.е., если я буду говорить, вот дескать какой прекрасный семьянин и человек был Джек-Потрошитель, все остальные должны или молчать, или поддакивать?!
 
Цитируемое относится к обычным людям. При претензии на историческую (любую) роль, надо смириться с любыми оценкам.

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 22:07 02-06-2009 | Исправлено: dneprcomp, 22:20 02-06-2009
lpak



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
.е., если я буду говорить, вот дескать какой прекрасный семьянин и человек был Джек-Потрошитель, все остальные должны или молчать, или поддакивать?!  

неудачный исторический пример вы привели в плане сравнения с Солженицыным -мое личное ИМХО,

Цитата:
При претензии на историческую (любую) роль, надо смириться с любыми оценкам.

признаюсь откровенно- мне сложно принять, понять это утверждение, особенно с "любыми". НАписание сообщения сподвигло несколько на мой взгляд неформатное высказывание "- Длинная борода и вещание с экрана не делают писателя большим художником"
Этот человек заслужил внимание тем, что полжизни провел в заточении, в лагерях и хотя бы одним этим его повествования, мысли, интересны - повествование опытного, "крученого" жизнью человека.(хотя, соглашусь, повествование с его точки зрения, как он... видел... в тот период нашу жизнь)

Всего записей: 258 | Зарегистр. 26-01-2009 | Отправлено: 07:17 07-06-2009 | Исправлено: lpak, 07:20 07-06-2009
12tyjstul

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Этот человек заслужил внимание тем, что полжизни провел в заточении, в лагерях  

Это не совсем верно. Дали ему 10 лет. А потом он вышел и стал изветсным писателем.
Это было во-первых.
А во-вторых, не каждого отсидевшего следует считать заслуживающим внимания.

Всего записей: 260 | Зарегистр. 21-07-2007 | Отправлено: 15:37 08-06-2009
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lpak

Цитата:
неудачный исторический пример вы привели в плане сравнения с Солженицыным  

Сравнение совершенно не относится к  Солженицыну. Джек приведен как пример в отношении
Цитата:
Выражение, часто цитируемое по-латыни: "De mortuis nil nisi bene" или "De mortuis aut bene aut nihil", "Об умерших не злословить".-Об умерших либо хорошо, либо никак.
Т.е. или славословьте, или заткнитесь?
Такой подход совершенно не подходит к обсуждению личностей, претендующих на место в истории.
Цитата:
мне сложно принять, понять это утверждение, особенно с "любыми".  
"При претензии на историческую (любую) роль, надо смириться с любыми оценкам". Любaя - в смысле хорошая, плохая, никакая и т.д. роль в истории. Не вижу в чем может быть сложность.
А смириться надо с тем, что оценки могут и будут не только хвалебные. Потому как "никак" не проходит.

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 00:33 09-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Выражение, часто цитируемое по-латыни: "De mortuis nil nisi bene" или "De mortuis aut bene aut nihil", "Об умерших не злословить".-Об умерших либо хорошо, либо никак.  

А вот что вытворяли так сказать духовные воспреемники авторов этих слов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 01:28 09-06-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
В белом доме сидел Ельцин, как главный демократ. И его люди защищали от ГКЧП.  

Видимо поэтому ЕБН дал приказ расстрелять БД из танков.
ГКЧП был в 1991-м году, а расстрел БД в 1993, историк.
Меньше Исаича читать надо, чтобы мозги начали работать.

Всего записей: 38082 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:28 09-06-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Спать ложись, историк
Во время ГКЧП Ельцин базировался в Белом домe

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:28 09-06-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Во время ГКЧП Ельцин базировался в Белом домe

На время начала путча ЕБН был на даче. А уж с дачи приехал в Москву. Вот только от кого его защищали в Белом Доме? Если бы ГКЧПисты хотели его задержать, еще на даче бы взяли, Альфа была около дачи, но не было приказа даже заблокировать его там.
А защита БД была в 1993-м году, если ты не помнишь.

Всего записей: 38082 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:37 09-06-2009 | Исправлено: Kaylang, 02:37 09-06-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Видимо поэтому ЕБН дал приказ расстрелять БД из танков.

1993 - это месть ЕБН Белому дому за 1991
 

Цитата:
Если бы ГКЧПисты хотели его задержать, еще на даче бы взяли
За 70 лет у них хотелка и мозги усохли окончательно

Цитата:
Вот только от кого его защищали в Белом Доме?
Танки для потехи публики по Москве катались?

Цитата:
защита БД была в 1993-м году
В 1993 была осада и захват. A в 1991 - защита!
 
P.S. Бой кита со слоном. Алкоголика Ельцина с кокаинистом Хасбулатовым

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:39 09-06-2009 | Исправлено: Almaz, 03:01 09-06-2009
lpak



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
тема "А.И. Солженицын" перешла в ГКЧП,БД и Ельцина , а не проще создать отдельную тему-будет любопытно почитать.  

Всего записей: 258 | Зарегистр. 26-01-2009 | Отправлено: 04:01 09-06-2009
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Не вижу никакой связи

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 06:51 09-06-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
1993 - это месть ЕБН Белому дому за 1991

Ну разве, что. Хотя Хазбулатов в 91-м был с ЕБН.

Цитата:
Танки для потехи публики по Москве катались?  

Чьи танки-то катались?

Цитата:
В 1993 была осада и захват. A в 1991 - защита!

Просто защита. Ну тогда понятно. Защищать конечно можно и без нападаений.

Всего записей: 38082 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:11 09-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp

Цитата:
Не вижу никакой связи

Значит, видите всё же.
А вот ещё http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80
Тоже "не видите"?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:27 09-06-2009
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Мне надо перечитать всю Wiki?

Цитата:
Значит, видите всё же
Вы меня уговариваете?!
Единственно, что связывает это с "De mortuis nil nisi bene" и  моим "При претензии на историческую (любую) роль...", это то что все залинкованные имеют  
исорическую роль. Ну так любая статья в любой энциклопедии о такой личности. Чего тут такого уникального именно в этих двух линках?  
Да еще и со связью к Солженицину?

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 20:51 09-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
Так солженицин же ваш-так сказать один из идеологических вождей "нового времени". Не без его помощи пришли к власти подонки. Аналогия вполне прозрачная. Если честно. Вы только сами себе не врите. Мне можете. Я всё равно не поверю. А вообще, ссылки в большей степени относятся к ЕБНу и его шайке. И что надо с ним сделать.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:58 09-06-2009
Atonh

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Любопытно. Перефразируя пословицу "Женщина знает смысл любви, а мужчина ее цену" скажу так: народ знает смысл бунта, а его плодами всегда пользуются подонки.
Но АИ Вы напрасно придаете хоть какое-то значение в этом процессе - он невинен как дитя. В том, что народу просто обрыдло коммунистическое нищее и неравное бытие он не виновен ни словом ни делом. Он  интересен только тем,. что один из первых осветил тему ГУЛАГА и шарашек. Ну просто хотя бы назвал эти слова.  Кто-то должен же успеть первый. Вот он и подвернулся кстати. А народ уговаривать против коммунистов не надо было. Перемен хотели все.  Уровень его мышления и высказываний совсем не особый. Интеллект весьма средненький, обычный, заурядный. В мыслители он не годиться, в революционеры-трибуны тоже. Хорошо быть трибуном в Вермонте за забором с телекамерами слежения. В философы тоже не пригоден ввиду отсутствия оригинальных взглядов.
В нравственные примеры - ну ни боже мой. Тут от также ни в чем не виновен.
А вот повод по которому он загремел в ГУЛАГ мне представляется более чем подозрительным. Прекрасно зная, что письма с фронта читаются цензурой он-таки поместил туда такой текст, чтобы его арестовали. Т.е. сознательно ругательный текст. Это наводит на подозрение о его желании утечь из окопа в тыл.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 31-05-2009 | Отправлено: 23:06 09-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще-то вы правы. Не заслуживает он ненависти. Слишком мелкая личность. Жалость скорее. Просто он ассоциируется с гнилой интеллигенцией, антисоветчиками в худшем смысле этого слова, которые не думали о судьбах родины. Разве только о собственном благосостоянии. Вот такие вот перед глазами у всех. Много знакомых. Свиньи.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:21 09-06-2009
Keklik



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вот интересно...
Какова основная идея, двигающего этого творца?

Всего записей: 263 | Зарегистр. 22-10-2007 | Отправлено: 23:23 09-06-2009
Atonh

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Давайте обменяемся мнениями о его мотивах.
Мне не все понятно.
Думаю так: главное стремление - прославиться. Прогреметь. Быть на виду.  
Второй мотив - все-таки донести свою правду о ГУЛАГЕ. О мерзости несвободы. Все-таки искренность в нем есть.  
Славы все писатели хотят - это обычное дело. Без этого не пишут.
 
Вот например его статья к руководству СССР: "Бодался теленок с дубом". Прошумел ею так, что выгнали за границу. Полагаю, что он ожидал этого и добивался. Очень наивно обращаться из чистых побуждений к Брежневу с упреками. Взрослый человек должен понимать как именно это там воспримут. Или же он точно рассчитал все, т.е. то, что запад даст ему славу, из СССР прогонят и там, на Западе ему после этого станет особенно хорошо обличать издалека и в комфорте. Или он просто не умен и писал под воздействием эмоций не думая. Полагаю, что и то и другое было мотивом. Т.е. и эмоции и расчет.
Или другой пример, когда он закончил то, что ему было знакомо и понятно, т.е. о ГУЛАГЕ и шарашках, то под песни трубадуров о своем величии принял себя всерьез и начал писать Красное колесо - совершенно беспомощный бред. Полагаю исключительно из желания стать еще более великим.
Но интересно что думают другие.
 
 
Добавлено:
Можно даже сравнить два письма: Письмо Шолохова Сталину о ужасах насильственной изымания зерна  и письмо Солженицина к руководству СССР "Бодался теленок с дубом".
Я по памяти, поэтому мои извинения, если где-то будет неточность.
Шолохов пишет про вещи страшные в самый разгар событий. Он пишет правду не упрекая и не пытаясь дать нравственный пример или пытаясь учить Сталина как ему провоить изымание зерна. Он ясно и просто описывает страдания народа и злоупотредления власти. Мог вызвать гнев Сталина, немилость с последствиями. Но не боялся. Надеяться на высылку за границу не имел оснований. Тов. Сталин за границу выслал только Троцкого и то, потому что он ему там был более полезен.
Теперь дух того, что пишет Солженицын. Это сплошные поучения как бы такого умного и высокоморального АИ нехорошему и неправильному руководству страны. Смысл, дух и мотив совершенно иной. И расчет иной. И риска никакого. Не посодють, не убьють, а вышлють с вероятностью 90% туды где хорошо.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 31-05-2009 | Отправлено: 23:43 09-06-2009 | Исправлено: Atonh, 00:07 10-06-2009
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Так солженицин же ваш-так сказать один из идеологических вождей "нового времени". Не без его помощи пришли к власти подонки.

Вы меня по крайней мере удивляете. Выстроить такое, основываясь только на своих умозаключениях!
Где это интересно я делился своими взглядами на политику и идеологию?

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 01:17 10-06-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru