Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Shweper



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
 Вторая часть И ГОЛОСОВАНИЕ
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 400 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:58 25-05-2011 | Исправлено: Shweper, 20:02 25-05-2011
catterpillerwar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если бы Сталин "Сталин сломал стране хребет ..." то вы бы не родились и не писали здесь. ( продажная верхушка лживых предателей добивает Россию, окружённую военными базами США и НАТО, продолжая уничтожать и сокращать ядерное оружие, ВПК, армию, экономику и делая невыносимой жизнь для тех честных людей кто не ворует и не продаётся, кто действительно за свой народ).
Эта страна (Москва) - сырьевая колония, держится  за счет(пока высоких) цен на нефть и газ а так-же рабского труда гастарбайтеров и населения регионов.
 
Канал "Россия" подвел итоги одного из самых скандальных проектов уходящего года – "Имя Россия". http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=1648  на третьем - Иосиф Сталин

 
Поединок с Владимиром Соловьевым: Г. Зюганов и Л. Гозман (Десталинизация общества) [21.04.2011, SATRip]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3539084


 
Открытая студия  5 марта 2011
«Прощай, сталинизм!»
Несмотря на то, что эпоха Сталина закончилась более полувека назад, вопрос о том, что значит для российского общества Сталин, каковы были последствия его правления, остаётся актуальным до сих пор. Что значит термин «десталинизация сознания»? Важна ли десталинизация для развития России?

http://5-tv.ru/programs/broadcast/506208/?pages=false#navigate-to-comments  Комментариев: 1786
 
 
ссылки открытьПодробнее...  

Всего записей: 79 | Зарегистр. 11-11-2006 | Отправлено: 21:59 27-05-2011 | Исправлено: catterpillerwar, 00:34 09-06-2011
Shweper



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
catterpillerwar

Цитата:
Если бы Сталин "Сталин сломал стране хребет ..." то вы бы не родились и не писали здесь.

Если бы Гитлер не напал на СССР, то я тоже не родился бы. Предлагаете его боготворить теперь?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 400 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:33 27-05-2011
catterpillerwar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Открытая студия".  
Например 11.03.2011 «Россия. Кто почём?» на 01:30:19 - Никита Кричевский " Советским Союзом управляли патриоты, сегодня во главе Российской экономики стоят предатели Родины, люди которые совершают такие преступления, за которые в Китае их давно бы уже расстреляли".  
   
http://www.5-tv.ru/video/506215/?pages=false#navigate-to-comments
 
После победы в войне была осуществлена демилитаризация экономики СССР, её восстановление в районах, пострадавших от оккупации. К 1950 промышленное производство увеличилось на 73 % по сравнению с довоенным.
 
За 1940—1986 года продукция электроэнергетики увеличилась в 41 раз, машиностроения и металлообработки — в 105 раз, химической и нефтехимической промышленности — в 79 раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Gukov/44.php
 
 
 
Другая информация как сейчас http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13741&start=120#11  
http://5-tv.ru/programs/broadcast/506208/?pages=false#navigate-to-comments
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Полно информации по всем пунктам в инете, книгах, СМИ (нормальных),http://kprf.ru/.
Россия занимает в мире первое место  
11.02.2011 г.  
 
Наши достижения по поиску в Google если набрать фразу «Россия занимает в мире первое место»:  
 
 
– Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств - 21,5 в расчете на 100.000 населения;
– Россия занимает первое место в мире по числу курящих детей и подростков;
– Россия занимает первое место в мире по относительному количеству заключенных (720-780 на 100 тысяч населения);
– Россия занимает первое место в мире по числу взяток при поступлении в ВУЗы;
– Россия занимает первое место в мире по темпам роста табакокурения;
– Россия занимает первое место в мире по аварийности на дорогах;
– Россия занимает первое место в мире по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет;
- Россия занимает первое место по числу авиакатастроф в мире;
- Россия занимает первое место в мире по абсолютной величине убыли населения;
- Россия занимает первое  место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
- Россия занимает первое  место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака;
- Россия занимает первое место в мире по числу детей, брошенных родителями
- Россия занимает первое место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
- Россия занимает первое место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики;
- Россия занимает первое место в мире по объемам торговли людьми
- Россия занимает первое  место в мире по количеству абортов и материнской смертности
- Россия занимает первое  место в мире по объёму потребления героина (21% мирового производства)
- Россия занимает первое место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
- Россия заняла первое место в мире по продажам крепкого алкоголя;
- Россия занимает первое место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
- Россия занимает первое место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
- Россия занимает первое место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
- Россия занимает первое место в мире по количеству ДТП
- Россия занимает первое место в мире по импорту китайских автомобилей  
- Россия занимает первое место в мире по импорту мяса кенгуру из Австралии
- Россия занимает первое место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов  
- Россия занимает первое место в мире по разведанным запасам серебра  
 
Наши достижения по поиску в Google если набрать фразу «Россия занимает … место  в мире»:  
 
- Россия занимает 2 место в мире по разведанным запасам золота
- Россия занимает 2 место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту
- Россия занимает 2 место в мире по уровню бюрократии  
- Россия занимает 2 место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США)
- Россия занимает 2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)  
- Россия занимает 2 место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии)
- Россия занимает 2 место в мире по экспортным поставкам вооружений
- Россия занимает 2 место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая)  
- Россия занимает 2 место в мире по по объёму производства порнофильмов
- Россия занимает 2 место в мире по числу детей, усыновленных в США
- Россия занимает 2 место в мире по численности мигрантов  
- Россия занимает 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США)  
- Россия занимает 2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)
- Россия занимает 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия  
- Россия занимает 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
- Россия занимает 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
- Россия занимает 2 место в мире среди стран-распространителей спама
- Россия занимает 2 место в мире по размерам подводного флота
- Россия занимает 3 место в мире по числу беженцев  
- Россия занимает 3 место в мире по притоку мигрантов  
- Россия занимает 3 место в мире по числу абонентов сотовой связи  
- Россия занимает 3 место в мире по числу угонов автомашин  
- Россия занимает 3 место в мире по распространению детской порнографии  
- Россия занимает 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
- Россия занимает 4 место в мире по запасам циркониевого сырья
- Россия занимает 4 место в мире по потреблению слабого алкоголя  
- Россия занимает 5 место в мире по генетическому здоровью в мире  
- Россия занимает 6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
- Россия занимает 7 место в мире по числу миллиардеров
- Россия занимает 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан  
- Россия занимает 14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
- Россия занимает 15 место в мире по числу пользователей Интернета  
- Россия занимает 16 место в мире по валовому национальному доходу  
- Россия занимает 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений  
- Россия занимает 27 место в мире по качеству образования
- Россия занимает 32 место в экологическом рейтинге стран
- Россия занимает 43 место в мире по конкурентоспособности экономики  
- Россия занимает 51 место среди наименее коррумпированных стран  
- Россия занимает 57 место в мире по качеству жизни
- Россия занимает 62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
- Россия занимает 65 место в мире по уровню жизни  
- Россия занимает 70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
- Россия занимает 71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала  
- Россия занимает 72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека
- Россия занимает 97 место по доходам на душу населения  
- Россия занимает 111-е место в мире по продолжительности жизни
- Россия занимает 120 место в мировом рейтинге экономических свобод  
- Россия занимает 127 место в мире по показателям здоровья населения
- Россия занимает 147 место по степени свободы прессы (из 168)
- Россия занимает 159 место в мире по уровню политических прав и свобод  
- Россия занимает 175 место в мире по уровню физической безопасности граждан  
- Россия занимает 182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира  
 
Комментарии, как говорится, излишни.  
 
 
Алексей Андреев, Журналист BCM.ru
 
Итак, мы лучшие в добыче алмазов, серебра, платины и золота, но занимаем второе место по количеству убитых при исполнении служебного долга журналистов.
 
У нас самое большое количество долларовых миллионеров после США, но при этом мы занимаем 97 место по доходам на душу населения, 120 место в мировом рейтинге экономических свобод, 127 место в мире по показателям здоровья населения, 134 — по продолжительности жизни, 147 — по степени свободы прессы (из 168), 159 место в мире по уровню политических прав и свобод, 175 — по уровню физической безопасности граждан и 182 — по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира.
 
Все это факты. А факты, как известно, самая упрямая в мире вещь. И никакими оптимистическими отчетными речами перед Федеральным Собранием не скрыть и не замазать правды: Россия находится на уровне Замбии и в целом выглядит как типичная страна третьего мира, сырьевой придаток развитых евро-американской и азиатских цивилизаций.
http://maponz.info/index.php?option=com_content&Itemid=38&id=1735&task=view
 
Не менее страшные цифры приводит и известный профессор МГУ Сергей Валянский. Эти и многочисленные другие данные красноречиво показывают, насколько близка РФ к катастрофе. Чудовищными темпами продолжается деградация образования и интеллектуального потенциала квалифицированной рабочей силы. В Российской Федерации 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн проституток, 6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн - наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом.
Ежедневно производится 10 тысяч абортов, притом, что 7 миллионов пар - бездетные. Совершается более 80 тысяч убийств в год. В дорожно-транспортных происшествиях гибнет около 30 тысяч человек. Около 100 тысяч россиян гибнет ежегодно от наркотической передозировки.
 
Количество заключенных в стране свыше 1 миллиона - больше, чем в СССР в период сталинских репрессий. Потребление спиртного в РФ - по разным данным от 14 до 18 литров условного спирта на человека в год, что более, чем вдвое превышает порог физической деградации нации.
 
В России проживает 31 млн детей до 18 лет. Здоровы не более 30 процентов, 3,5 млн - инвалиды, 1 млн - наркоманы. Детей-сирот 750 тысяч (больше, чем по окончании Великой Отечественной войны, когда детей-сирот было 678 тысяч). Два млн детей безграмотны. Около пяти миллионов беспризорных.
 
В России полтора миллиона чиновников - втрое больше, чем в СССР. Численность чиновников за последнее десятилетие, по данным Росстата, удвоилась. Только за последние 4 года, по словам Кудрина, их число возросло на 130 тысяч человек. На взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов.  
По добыче угля Россия «достигла» уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937-го, комбайнов - 1933-го, тракторов - 1931-го, вагонов и тканей - 1910-го,обуви - 1900-го. Практически полностью разрушена авиационная, радиоэлектронная, автомобильная промышленность. Зато нефтегазовый экспорт вырос с 76 миллиардов долларов в 1999 году до 350 миллиардов в 2008 году.
За 20 лет в РФ исчезли 23 тысячи населённых пунктов.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Shweper
Если бы Гитлер не напал на СССР, то я тоже не родился бы. Предлагаете его боготворить теперь?

 
Сталин жил для своего народа, после конца СССР власть на верху - антинародная(продажная верхушка лживых предателей).

Всего записей: 79 | Зарегистр. 11-11-2006 | Отправлено: 10:49 28-05-2011 | Исправлено: catterpillerwar, 10:56 28-05-2011
karvovan

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемый Junior Member - как то некрасиво вы о стране выразились. Обидно за державу однако. Я родился и вырос здесь. Если есть мысли то можно и в Думе высказаться. Сайты есть президента и премьера.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 25-01-2010 | Отправлено: 11:26 31-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уважаемый Junior Member - как то некрасиво вы о стране выразились. Обидно за державу однако. Я родился и вырос здесь. Если есть мысли то можно и в Думе высказаться. Сайты есть президента и премьера.

 
Вы хотите сказать, что это граничит с ложью и обливанием грязью ? Есть слово, чётко определяющее вашу позицию: чистоплюйство.
 
ЧИСТОПЛЮЙСТВО. Бездумная уверенность в «неприличии» в порядочном обществе интересоваться содержательной стороной тех или иных явлений: еврейского вопроса, источниками доходов, характером чьих-либо личных связей: с заграницей, мафиями, чужими спецслужбами и т.п. Начинает выступать под лозунгами: «Ребята, давайте жить дружно…». «Я занимаюсь только своим делом, чужие дела меня не касаются», а заканчивает: «Лучше быть агентом ЦРУ, чем агентом КГБ». Терпит крах, всегда подтверждая правоту древней мудрости: «Безумие думать, что злые не творят зла». Всегда выливается в антипатриотизм, поскольку от чистоплюйства в первую очередь страдает государство, в котором проживают не только чистоплюи. Действия чистоплюев направлены против органов государства, несущего прежде всего функцию общественного управления, а не её издержки в толпо-“элитарном” обществе, против которых негодует чистоплюй.
В прошлом это выглядело так: сотрудничать с “охранкой” — плохо, а смотреть сквозь пальцы на доставку пароходами оружия из-за границы для развала государственности — хорошо. В итоге чистоплюи, либералы, верноподданные и жидовосхищенные гибли без счета «в порядке осуществления красного террора», что подтверждает Справедливость Истории на уровне общественного явления.
Сейчас КГБ — плохо, а общение межрегиональной группы депутатов и “демократических” сил с ЦРУ-шниками всех мастей — похвальное “свободомыслие”…

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 11:56 31-05-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
ЧИСТОПЛЮЙСТВО

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/266526/чистоплюй

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:31 31-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Читайте полность про виды социального идиотизма:
 
ЖИДОВОСХИЩЕНИЕ. Зависть к мафиози в “законе Моисея”. Его выражают разнообразные мнения такого содержания: евреи умнее народов, среди которых они живут; цивилизация всем хорошим в развитии культуры издревле обязана евреям; чернь завидует уму евреев, и от этого возникает антисемитизм; конечно, есть и евреи подонки, но подонки есть среди всех народов, поэтому не надо делать обобщений; антисемитизм — позор наций, и каждый культурный человек обязан с ним бороться и защищать евреев.
Жидовосхищение бывает трепетное и сострадательное. “Антисемитизм” — тоже одна из форм жидовосхищения, но не евреем «другом и наставником», а евреем-поработителем.  
 
ВЕРНОПОДДАННОСТЬ. Бездумная уверенность в том, что, если все члены общества во всех делах будут следовать исключительно вышестоящему авторитетному руководству начальства и законов, не отступая от их предписаний, не вмешиваясь в дела, не предписанные руководством, то все общество будет благоденствовать. Не будет благоденствовать такое общество, поскольку верноподданность — выражение абсолютизации структурного способа управления, а ни одна конечная структура с жестко фиксированными функциональными обязанностями её элементов не может отобразить бесконечное разнообразие жизни. Требование верноподданности — в его существе требование, чтобы все стали биороботами, отказавшись от данного им Свыше творческого начала.
Должностная дисциплина и верноподданность — содержательно разные вещи, как содержательно разные вещи — самостоятельность поведения и анархия.
 
ЛИБЕРАЛИЗМ. Бездумная уверенность “элитарного” люмпена в том, что если всем таким либералам дать право болтать, что угодно (угодно и угодничество перед кем-либо — однокоренные слова), то общество будет благоденствовать немедленно после того, как либералы возьмут государственную власть в свои руки. Либерализм проистекает из “элитарного” безответственного дилетантизма в вопросах социологии и отождествления индивидуалистом-либералом своих мечтаний с жизненными идеалами всего народа. Он сочетается с крайней агрессивностью и презрением по отношению к не разделяющим либерального образа мыслей. Все нелибералы в глазах “мыслящего” либерала — ретрограды, холуи, жандармы, чернь и, в общем — «отечественное болото, самодовольнейшая грязь» (“Вандея” Е.Гангнус-Евтушенко).
Несостоятельность либерализма в России (СССР) продемонстрировали П.Я.Чаадаев и декабристы, временные правительства 1917 г., говорливые, но управленчески безграмотные Советы и их исполнительные органы всех уровней в последние годы советской власти, а также и нынешние демократизаторы.
 
ЧИСТОПЛЮЙСТВО. Бездумная уверенность в «неприличии» в порядочном обществе интересоваться содержательной стороной тех или иных явлений: еврейского вопроса, источниками доходов, характером чьих-либо личных связей: с заграницей, мафиями, чужими спецслужбами и т.п. Начинает выступать под лозунгами: «Ребята, давайте жить дружно...». «Я занимаюсь только своим делом, чужие дела меня не касаются», а заканчивает: «Лучше быть агентом ЦРУ, чем агентом КГБ». Терпит крах, всегда подтверждая правоту древней мудрости: «Безумие думать, что злые не творят зла». Всегда выливается в антипатриотизм, поскольку от чистоплюйства в первую очередь страдает государство, в котором проживают не только чистоплюи. Действия чистоплюев направлены против органов государства, несущего прежде всего функцию общественного управления, а не её издержки в толпо-“элитарном” обществе, против которых негодует чистоплюй.
Эти четыре вида социального идиотизма перетекают один в другой и в том или ином сочетании проявляются в поведении каждого, ими пораженного. Бывает, что, переболев всеми по очереди или вместе, человек пытается освободиться от них “самостоятельно” и впадает в пятый вид социального идиотизма.
 
НИГИЛИЗМ. Выражается в следовании лозунгу: «Я никому не верю и стою сам за себя». Если законопослушный иудей — мафиози-“колхозник” в “законе Моисея”, то активный нигилист — мафиози-“единоличник”, поскольку нигилизм индивидуалиста паразитирует на общественном созидании, точно так же, как и мафиозный кооператив иудейства.
Вторая возможная линия поведения нигилиста — деградация личности в пьянстве, наркомании, разнородном сладострастии.
Социальный идиотизм всех этих пяти видов — разновидности калейдоскопического идиотизма, имеющего в своей основе нарушения целостности мировосприятия и (образного) ПРОЦЕССНОГО МЫШЛЕНИЯ. Поэтому излечение от всех пяти единообразно — САМОвоспитание в себе методологической философской культуры и изменение при этом своего строя психики в сторону человечности. Социальный идиотизм любого вида не является личным делом каждого из калейдоскопических идиотов, поскольку от мировоззренческого калейдоскопа идиотов страдает все общество в целом. И общество в праве защищаться и само и защищать биосферу планеты от них.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 16:54 31-05-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Читайте полность про виды социального идиотизма

Виды? Вижу только одни образчик идиотизма.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:01 31-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Почему это народ в Первую Мировую, до голодоморов, уничтожения крестьянства, коллективизации, Гулагов, массовых расстрелов интеллигенции и Цвета Нации, вопреки большевикам, которые даже не были у власти - победить не смог, а во Вторую - после голодоморов, уничтожения Цвета Нации, массовых расстрелов творческой интеллигенции, Гулагов и ледорубов - смог?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 13:09 03-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Почему это народ в Первую Мировую

Потому что большевики предали и заключили пораженческий мир с немцами.  
Антанта (их союзники) разгромили немцев уже через несколько месяцев после похабного мира и без России. Т.е. поражение немцев уже было предрешено, но это означало бы победу России и, как следствие, смещение большевиков. А они этого допустить  не  могли.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:25 03-06-2011 | Исправлено: Samovarov, 13:25 03-06-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Потому что большевики предали и заключили пораженческий мир с немцами.  
 Антанта (их союзники) разгромили немцев уже через несколько месяцев после похабного мира и без России. Т.е. поражение немцев уже было предрешено, но это означало бы победу России и, как следствие, смещение большевиков. А они этого допустить  не  могли.

 
 
То есть армия могла успешно захватить уже тогда Берлин ?  
 
Добавлено:
Брестский мир затормозил нагнетание революционной ситуации в Германии и Австро-Венгрии. В результате его воздействия на течение событий , революции в этих странах под лозунгами социализма хоть и начались, но потерпели поражение в качестве марксистских интернацистских революций, породив из двух центрально-европейских монархий множество буржуазных республик и югославскую монархию.  
В России же к весне 1918 г. неприятие новой власти и саботаж её мероприятий частью населения (прежде всего представителями прежних правящих классов и разношерстного «среднего класса»), начал перерастать в гражданскую войну. Это поставило «мировую закулису» перед вопросом, кого поддерживать в гражданской войне: возникшую в ходе революции марксистско-советскую власть, пусть и заражённую большевизмом, либо контрреволюцию?  
Победа контрреволюции неизбежно вела к тому, что в России утвердился бы нацистский фашистский режим, что впоследствии подтвердила история Германии. Хотя Германии «мировая закулиса» успела дать на должность фюрера своего ставленника, однако лечение Германии от нацизма было потерей времени в глобальном проекте замены капитализма иным общественным устройством, с более низким уровнем внутриобщественной напряженности и более гармоничными отношениями общества и биосферы. Но в условиях гражданской войны продвинуть на должность фюрера своего ставленника весьма затруднительно. И вариант развития событий, в котором побеждала контрреволюция, вёл к тому, что многонациональный “элитарный” имперский нацизм тщательно выкосил бы не только ненавистных большевиков, извратителей марксизма, но и кадры профессиональных революционеров-интернацистов. Это сразу же сделало бы невозможным осуществление проекта «мировая социалистическая революция» в ХХ веке. Поэтому «мировая закулиса» решила способствовать победе в гражданской войне интернацистской марксистской власти, пусть и заражённой многонациональным большевизмом, предполагая в последующем решать проблему подавления большевизма по обстоятельствам.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 13:38 03-06-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Антанта (их союзники) разгромили немцев уже через несколько месяцев после похабного мира и без России. Т.е. поражение немцев уже было предрешено, но это означало бы победу России и, как следствие, смещение большевиков. А они этого допустить  не  могли.

Тут прамблема такая, как в Мальчише-Кибальчише: нам бы день простоять да ночь продержаться! А Вы талдычите - несколько месяцев! За несколько месяцев немцы до Урала дойдут - остановить-то некому! Армии нет вообще, развалилась в ноль, победоносная Красная Гвардия под руководством Крыленко победоносно драпает от немцев, как только их завидит...  Выбили немцы Россию из войны, с позором выбили. И причем не Советскую, а временно-правительственную (фиг знает, как ее называть?). Еще до июньского наступления все было почти ништяк, и сами немцы предлагали пресловутый "мир без аннексий и контрибуций". А вот как наступление провалилось, тут все и пошло в армии трещать по швам.

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:04 03-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Тут прамблема такая, как в Мальчише-Кибальчише: нам бы день простоять да ночь продержаться! А Вы талдычите - несколько месяцев! За несколько месяцев немцы до Урала дойдут - остановить-то некому!

Остановили бы. Поднялось бы мощное партизанское движение. А там и зима - немец как француз померз бы. Было уже и не раз. Почему в тот раз должно было пойти по другому? Дошел бы немец до Москвы - все бы консолидировались  и забыли бы все дрязги. Это факт.  
 
Добавлено:
Для оккупации такой территории, даже в условиях полного разгрома армии РИ, нужны серьезные ресурсы, которых у немцев и близко не было.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:59 03-06-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:02 03-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Поднялось бы мощное партизанское движение.

Его ветром что-ли надуло бы?
Солдаты только-только массово, поголовно оставили фронт и чесанули домой.
 

Цитата:
 А там и зима - немец как француз померз бы. Было уже и не раз. Почему в тот раз должно было пойти по другому?

Все-таки начало 20 века - это не 1812 год. Железные дороги появились, тыловое обеспечение, инфраструктура развилась, связь и т.д. и т.п.  
 

Цитата:
Дошел бы немец до Москвы - все бы консолидировались  и забыли бы все дрязги. Это факт.  

Это такой же факт, как и рассуждение Манилова о мосте через пруд:
 
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.
 
Вся эта "маниловщина" разбивается всего лишь об один вопрос - вокруг кого, какой силы, консолидировалось бы общество.
 

Цитата:
Для оккупации такой территории, даже в условиях полного разгрома армии РИ, нужны серьезные ресурсы, которых у немцев и близко не было.

Ресурсы бы достались вместе с Европейской частью России.
В условиях развала государства никакой эвакуации материальных ресурсов не произошло бы.
Все досталось бы немцам.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:17 03-06-2011 | Исправлено: VdV, 18:20 03-06-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Солдаты только-только массово, поголовно оставили фронт и чесанули домой.

Вот тебе и вооруженные партизаны.  
Думаешь эти мужики спокойно смотрели бы, как немцы по их огородам ходят и баб их лапают?
 

Цитата:
Все-таки начало 20 века - это не 1812 год. Железные дороги появились, тыловое обеспечение, инфраструктура развилась, связь и т.д. и т.п.  

Без разницы. Территория просто громадная. В несколько  раз больше чем Германия.
 

Цитата:
Вся эта "маниловщина" разбивается всего лишь об один вопрос - вокруг кого, какой силы, консолидировалось бы общество.

Вокруг нового Царя, я так думаю. Не даром же большевики всю царскую семью убили.
 
Добавлено:

Цитата:
Ресурсы бы достались вместе с Европейской частью России.  
 В условиях развала государства никакой эвакуации материальных ресурсов не произошло бы.  
 Все досталось бы немцам.

Для того чтобы взять  под контроль эти ресурсы и начать ими пользоваться, тоже нужны и ресурсы и не малые.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:24 03-06-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:27 03-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вокруг нового Царя, я так думаю. Не даром же большевики всю царскую семью убили.  

А твоя фамилия не Манилов? Назови кандидатуры.
После отречения ни одна серьезная политическая сила в России не ставила задачи - восстановить монархию. Ни одна.
 

Цитата:
Вот тебе и вооруженные партизаны.  
Думаешь эти мужики спокойно смотрели бы, как немцы по их огородам ходят и баб их лапают?

Как ни странно, но народ массово раскачать очень и очень трудно.
Даже в гражданскую это удалось только Колчаку, который так достал дальневосточников, что началось массовое партизанское движение.
 

Цитата:
Без разницы. Территория просто громадная. В несколько  раз больше чем Германия.  

Малюсенькая Великобритания владела гигантской Британской Индией.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:32 03-06-2011 | Исправлено: VdV, 18:36 03-06-2011
Shweper



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Малюсенькая Великобритания владела гигантской Британской Индией.

А сколько лет она ее захватывала?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 400 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:52 03-06-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
А сколько лет она ее захватывала?

Не дольше, чем было потрачено времени на совершенно крохотную Шотландию.
А экономические и политические выгоды были просто грандиозные.
Европейская часть России вполне могла стать для немчуры своей "индией" и время тут особой роли не играло.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43534 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:07 03-06-2011
Shweper



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Не дольше, чем было потрачено времени на совершенно крохотную Шотландию.  

А сколько было потрачено на крохотную Шотландию? Которая кстати не такая уж крохотная, по сравнению с самой Англией. Не такое наверное всё-таки быстрое дело, страны захватывать.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 400 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:17 03-06-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru