Роль Сталина в развитии СССР [3] - [31] :: Флейм

Samovarov

Цитата:

Вот смотри, ты назвал мою фразу о том, что до депортации татары жили нормально и не голодали, лживой, а потом сам ее и подтвердил, только голословно утверждая, что им "нацисты хорошо платили".

Хорошо, это не ложь, это цинизм: "до депортации татары жили нормально и не голодали", потому что "нацисты хорошо платили" за рьяную службу, а освободили Крым и советская власть депортирует их, дает им малую ссуду, не обеспечивает им достойный уровень жизни, который они заслужили, сотрудничая с нацистами.
Ай-я-яй! Так дружно и сытно жили с немецкими оккупантами, а пришли "коммунняки" и забижают.
Как выживали другие крымчане, не сотрудничавшие с нацистами, у тебя эмоций не вызывает.
Число погибших крымчан в оккупации - 90243 человек против 247 татар.

Цитата:

Как же компенсировали, если голод был первых два года?

Читай постановление по твоей ссылке: http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html
Напомню, 1944г., война, простой народ живет впроголодь - "все для фронта - все для победы".

По поводу "голословно утверждая", что им "нацисты хорошо платили" это повторная ложь (идешь по кругу), я приводил цитату.

Цитата:

"3 января 1942 г. под его (Олендорфа) председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял
предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами."

Цитата:

Ок. Пусть будет так. Только цены на продукты питания были заоблочными. По воспоминанию одного из татар, они покупали буханку хлеба по 20 рублей.

Твой довод смешной. Действительно возразить нечего?
Они были такими же и для тех кто честно трудился и не сотрудничал с нацистами.
И что значит твое "Ок. Пусть будет так."?

Цитата:

Но наказали ведь 180 ТЫСЯЧ человек, в том числе детей и женщин! За что всех?

У тебя склероз, опять по кругу? Я уже писал.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=520#11

Цитата:

Цитата:Если бы перед этим были суды? Отнюдь. Сколько пособников нацистов вздернули, расстреляли и посадили. Кто нибудь вой поднял? Нет. Так что не неси чушь.

Если по суду, работали военные трибуналы. Минимум 20 тыс. дезертиров в военное время из числа крымских татар уже попадали бы под расстрел.
И я соглашусь с тобой, надо было судить и расстреливать, товарищ Сталин здесь дал маху.
Все по суду, чинно, благородно перешлепали бы несколько десятков тысяч человек и ты был бы доволен.
Судя по статье твоей ссылки http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html недостатка в свидетелях не было, как и в обвиняемых.

Ты отделался ссылкой: сколько задержано, арестовано, заметь, не расстреляно и по существу не ответил.
Расскажи о другом своем предложении, если ты ушел от своего же предложения о судах.
Будь в то время, ты доказал бы Сталину, что крымские татары заслуживают курорт в Сочи и усиленное питание?
Чем и что думали крымские татары, идя на службу к нацистам в полицию, жандармерию, карательные отряды?
Что настоящее прекрасно и впереди радужные перспективы?
Но история повернулась по-другому, пришло время отвечать за свой выбор.
Сталин выбрал наказание - депортация, ИМХО - это не самое худшее.
Этим еще решалась задача лишить поддержки укрывшихся в горах бывших полицаев, голодный много не побегаешь.
Учитывая большие татарские семьи (твое: "А семьи у них не маленькие."), семей, не отправивших рекрутов на службу к нацистам (активно служили около 20 тыс. человек), было мизерно мало.

Цитата:

А про "десятки тысяч жертв на совести татар" подробнее можно? Давай факты.

Это тебе вопрос.

Цитата:

А сколько десятков тысяч смертей лежит на совести крымских татар, состоявших на службе у нацистов?

Цитата:

Цитата:Вопрос по трупам остался открытым, кста. Куда комуняки их дели?

Почему открытым? Ты его закрыл: "коммуняки" "советские трупы либо съедали либо закапывали."

Т.е. ты настаиваешь на том, что трупы съедали, верно я понял?

ШЮтник! Сказать больше нечего? Свой бред пытаешься приписать мне.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=360#10

Цитата:

А с кем воевали комуняки убив столько своих граждан?

Ты опять на майдане?
Тебе уже отвечали на твою цитату.
Добавлю, как бывало у "них"? Великая французская революция

Цитата:

Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров [18]. Таким образом, только в
революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин,
способных воевать.
В то же время, ряд авторов указывает, что революция принесла народу Франции освобождение от тяжёлого гнёта, чего невозможно было достичь иным путем. «Сбалансированный» взгляд на революцию рассматривает её как большую трагедию в истории Франции, но вместе с тем неизбежную, вытекавшую из остроты классовых противоречий и накопившихся экономических и политических проблем[19].

Samovarov

Цитата:

Немцы везде убивали евреев. Вина татар, в том что они не евреи, да?

Да ты просто виртуоз манипуляции и вранья.
Вина крымских татар в том, что они вместе с немцами убивали партизан, мирных жителей... .

В «Сообщении ТАСС» от 23 июля 1987 года о деятельности татарских «отрядов самообороны»:
http://old.iea.ras.ru/books/09_KRIM2/120220041424.htm

Цитата:

При активном участии этих формирований были разгромлены партизанские базы, выжжены населенные пункты вблизи лесных массивов и истреблены их жители. Так была создана "мертвая зона" вокруг партизанских отрядов. В процессе карательных операций с участием крымско-татарских националистов были истреблены 86 тысяч мирных жителей Крыма, 47 тысяч военнопленных и 85 тысяч человек угнано в Германию. Уничтожались в основном русские, украинцы, евреи, греки и цыгане. В совхозе "Красный", например, преступники из 147 и 152 крымско-татарских батальонов соорудили печи, в которых круглосуточно сжигались живые люди.

Сообщение ТАСС опубликовано в газете "Известия", 1987. - 25 июля.
Примечание: В дальнейшем установили, что жертв было более 90 тысяч.
Я ранее приводил уже примеры деятельности татарских «отрядов самообороны», могу привести еще.

Цитата:

Цитата:По поводу "голословно утверждая", что им "нацисты хорошо платили" это повторная ложь (идешь по кругу), я приводил цитату.

В цитате объявлено о намерении хорошо платить, и только тем кто будут зачислены в немецкий вермахт.
А сколько платили немцы татарам и то что БОЛЬШИНСТВО татары жили хорошо благодаря этой зарплате, ты фактов так и не привел.

Ты хочешь доказать, что свои преступления сотрудничавшие с нацистами крымские татары совершали безвозмездно, так сказать "из любви к искусству" или за 30 сребренников? Ну-ну, флаг в руки.

Спасибо harikovich.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#10

БОЛЬШИНСТВО крымских татар жили хорошо благодаря в том числе и этой зарплате.
Естественно, они имели хозяйство, живность, их имущество находилось под защитой и они имели льготы, - преимущество крымских татар в оккупации за сотрудничество.

Цитата:

Земельный вопрос и крымско-татарские добровольцы
(Из допроса бывшего заместителя начальника Управления землеустройства Крыма Г.В. Калиновича)
21 октября 1944 г.

[…] В этом отношении в привилегированном положении были татары, так как они дали немцам добровольцев… При помощи метода надела приусадебной землей немцы как можно больше людей хотели вовлечь в добровольческие отряды. Добровольцы и их семьи получали по 2 га земли в собственность, особенно это практиковалось среди татарского населения, так как татары в основном и были добровольцами, вся (их) молодежь пошла в добровольцы. Им предоставляли самую лучшую землю, не считаясь
с тем, что это была земля крестьян, которые не вступили в добровольческие отряды. Особенно эта работа проводилась в Ак-Шеихском и Симферопольском районах, Суин-Аджи, Вейрат, Чекурки, Бишак, Биюк-Янкой. Особенно деревни Симферопольского
района дали большое количество добровольцев и активно помогали немцам по части выдачи партизан, выдачи продуктов, которые скрывали некоторые крестьяне […].

ГААРК. Ф. П-156. Оп. 1. Д. 38. Л, 84об. — 85.
Такой защиты и возможности были лишены другие крымчане, более того, грабили их.

Цитата:

Т.е. я делаю свои выводы по конкретным фактам
А ты на чем строишь свои выводы? На пропагандистских агитках.

У тебя к склерозу примешался маразм?
Я уже иронизировал по поводу приведенной тобой цитаты из вички:

Цитата:

Значительное число переселенцев, истощённых[14][9] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=480#8
Позже ты стал утверждать:

Цитата:

Татары не голодали и жили нормально до тех пор, пока коммунисты не конфисковали их имущество и не депортировали их на пустое место.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=540#7
Кто-то неправ: или ты про "не голодали и жили нормально" или автор источника про "истощённых".
Я согласен, в оккупации татары "не голодали и жили нормально" и твой источник вызывает, мягко новоря, сомнение.
Твоя новая цитата из вички - автор источника тот же.

Цитата:

На службе у нацистов было до 20 тыс крымских татар, при отходе большая часть из них ушла с немцами, оставшихся 5 тысяч коллаборационистов (всех национальностей) было выявлено СМЕРШ и НКВД и предано суду. Обрати внимание на выделенную фразу в цитате.

Так уж и большая?

Цитата:

Остатки крымско-татарских батальонов были эвакуированы морем. В июле 1944 года в Венгрии из них был сформирован Татарский горно- егерский полк СС, вскоре развёрнутый в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС численностью до 2500
человек под командованием штандартенфюрера СС В.Фортенбаха [40]. Некоторое количество крымских татар было переброшено во Францию и включено в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона. Другие, в основном необученная молодёжь, были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны [41].
http://www.ua-pravda.com/old/articles/interes/1670.php

"Особенно много спекуляций у защитников «репрессированных народов» вызывает изъятие из действующей армии и отправка на поселение военнослужащих крымско-татарской национальности. Действительно, на первый взгляд эта мера кажется вопиющей несправедливостью. Однако у НКВД были достаточно веские основания для подобного шага."

Цитата:

Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицейские, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов.
Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность.

ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.23.
http://evpatoriya-history.info/national/tartar_gpw.php
"Участники войны", о которых говорит твой ненадежный источник, в подавляющем большинстве это полицаи и другие пособники, сумевшие влиться в Красную Армию, потом изобличенные и депортированные.

Цитата:

От «статуса переселенца» освобождались участники крымского подполья, крымские татары, действовавшие в тылу противника в интересах Красной Армии и члены их семей. Нередко удовлетворялись просьбы вернуться в Крым и татар-фронтовиков.
Не выселялись и женщины татарки вышедшие замуж за русских.
Предложения об этом были изложены в Донесении на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П. Берии от 1.08.1944 за подписью В. Чернышова и М. Кузнецова.

http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1822/50/

Цитата:

Остальные 180 тысяч (в том числе дети, женщины, и участники ВОВ) были наказаны без всякого суда.

Еще раз.

Цитата:

Расскажи о другом своем предложении, если ты ушел от своего же предложения о судах.
Будь в то время, ты доказал бы Сталину, что крымские татары заслуживают курорт в Сочи и усиленное питание?

Цитата:

Я то как раз утверждаю что труппы закапывали.

Ну хоть здесь не передергивай и не отказывайся от своих слов.

Цитата:

либо съедали либо закапывали.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=360#10

Тебе представляют факты, доказательства, а ты вертишься, "как глиста на углях",
занимаешься манипуляцией и несешь чушь.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91