Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Рыжий на "коммуняку" не тянул уже

Ты б еще какую мелкую сошку вспомнил, ага. Впрочем, некоторые из твоих друзей тут уже пытались обелить кобу, сваливая всю вину на злую Берию/Ежова/Маленкова/попугая Сталина/кошку Троцкого и т.д. так что ничего принципиально нового ты не изобрел, мой юный чванливый друг.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 19:27 10-01-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Кайланг, тебе юлить не надоело?

Цитата:
Активные предатели, которые всячески старались бороться с Советским Государством и пассивные, которые не рвались бороться против партизан, но и не боролись с немцами, т.е. скорее относились к немцам, как к союзникам, а не как к врагам.

 
Вот твое определение пассивных предателей. Оно абсолютно прозрачно. Даже если ты прямо не сотрудничаешь с немцами, ты пассивный предатель потому, что с ними не борешься, выполняешь правила оккупационного режима, стараясь выжить.  
 

Цитата:
Выявляли самых активных. Тех, которые с оружием в руках воевали. И то не всех выявили. А вот всяких стукачей и тех, кто сотрудничал без оружия в руках НКВД и СМЕРШ не выявляли. Тех, кто захватывал земли соседей украинцев и русских "под шумок".

Это тупой слив. Таким образом можно оклеветать любого. Даже тебя.
 

Цитата:
Да уж, да уж. То-то ты всячески Бандеру от фашистов отмазать пытался.

В смысле? Я всегда Бандеру, идеологию укр. националистов, называл фашисткой. Друге дело что обвинения, которые им выдвигали комуняки большей частью лживые. Вранье - это стиль коммуняк.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:28 10-01-2012 | Исправлено: Samovarov, 19:29 10-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Дружище, я вам в который раз повторяю - не собираюсь никого оправдывать. Но и оправдываться, и голову пеплом посыпать - глупость. Наша революция есть великая попытка создать если не справедливое, то по крайней мере более справедливое общество. И если французы гордятся своей, то нам своей революцией тоже можно только гордиться. А то что человек - животное злобное, так это не новость. Я думаю здесь нет таких, кто всерьёз думает что человек состоит из набора добродетелей.
 
Добавлено:

Цитата:
Отсюда и внешняя схожесть этих режимов - вождизм (культ личности), единственная партия и подчинение ей всех ветвей власти, всеохватывающий контроль всех сфер жизни человека, массовые репрессии и террор, централизованное управление экономикой и т.д. и т.п.  
Отсюда и схожий выбор средств режимов для достижения поставленных задач, который приводил к массовым страданиям, лишениям и смертям людей.  

Ну по схожему выбору средств - демократы не только теми же средствами пользовались с успехом, но некоторые как раз у них и были взяты (концлагеря, например). По поводу вождизма - я здесь же приводил информацию о том как древнегреческие и древнеримские демократии в критических ситуациях назначали диктаторов и тиранов. Это просто реакция общества на очень, очень хреновую ситуацию.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:07 10-01-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 Наша революция есть великая попытка создать если не справедливое, то по крайней мере более справедливое общество.

Для кого? Для истЕнных пролетариатов? Десятки лет кровавого террора и чисток потребовалось, чтобы народ проникся "справедливостью" коммунятского общества. Да и то разбежались все при первой возможности.
Цитата:
А то что человек - животное злобное, так это не новость.

Дурень ты, реальный.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:38 10-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Например насильственная коллективизация встречала немалое сопротивление народа.

Думаю этим список и ограничивается. А если почитать газеты того времени, то и не было никакого сопротивления, сплошное приветствие и недоразумения на местах, провоцированные конечно же кулацким элементом.

Цитата:
Так именно он мусолится в разных вариантах уже несколько страниц: что такого экстраординарного (или даже демонического) происходило в нашей стране, что нас за это с фашистами равняют? Мне, кстати тоже не на все вопросы отвечают. Вот хренометр, например, так и не ответил, откуда он взял, что в православии душа уничтожается при расчленении тела.  

Ну, Хренометр появится, думаю и ответит. Я-то стараюсь отвечать. А по существу, на мой взгляд не происходило ничего демонического и принципиально нового. Обычная диктатура с поправкой на условия. Проблема в том, что к нацистской германии это тоже относится.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:47 10-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Вы таки забываете, что в отличие от французской революции, у нас террор начался только с началом гражданской войны, да и однопартийность тоже появилась не сразу. Так всё таки почему французы, у которых к концу наполеоновских войн, говорят вообще здоровых мужчин не осталось могут своей революцией гордиться, а мы нет. Почему американцы, активно истреблявшие коренное население уже после принятия конституции (в том числе и в 20-ом веке) могут гордиться своей историей, а мы - нет?
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Проблема в том, что к нацистской германии это тоже относится.

Проблема Германии в том, что они объявили себя сверхчеловеками, которые должны править остальным миром. Если бы не это никто бы к ним не цеплялся. Даже англосаксы со своей идеей превосходства белой расы не осуждались Европой так как немцы. Тогда. Хотя преступлений на расовой почве насовершали вполне себе достаточно. Причём и в 20-ом веке.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:01 10-01-2012 | Исправлено: Dimasteppefriend, 21:20 10-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Проблема Германии в том, что они объявили себя сверхчеловеками, которые должны править остальным миром. Если бы не это никто бы к ним не цеплялся. Даже англосаксы со своей идеей превосходства белой расы не осуждались Европой так как немцы.  

Но ведь ничего нового и демонического. Всё уже проходилось и не по разу. И судя по тому что зима нет, еще повторится, ждем киргизского владычества

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:19 10-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Но ведь ничего нового и демонического.  

Как это ничего нового? Они ведь задекларировали, что они выше французов, поляков, англичан..., короче своих (белых же) соседей. Раньше хоть по вере врагов и друзей делили. Смени веру и ты свой. А тут так: родился не арийцем - в топку.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:35 10-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Как это ничего нового? Они ведь задекларировали, что они выше французов, поляков, англичан..., короче своих (белых же) соседей. Раньше хоть по вере врагов и друзей делили. Смени веру и ты свой. А тут так: родился не арийцем - в топку.

А как же например касты в Индии? Там вообще в пределах своей же нации. Или вообще любое сословное общество... Абсолютно ничего нового, только признаки другие.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:49 10-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А как же например касты в Индии?  

Так то в Индии. Нехристи они и были всегда для европейцев. И лишний повод считать их полуобезьянами.
 
Добавлено:

Цитата:
Или вообще любое сословное общество...  

А в пределах любого сословного общества всегда была ротация. Пусть единицы но сословие меняли. Храбрых воинов посвящали в рыцари, верным слугам дарили наделы, удачливые торговцы становились купцами. Да и бандиты легализовались порой.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:04 10-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Так то в Индии. Нехристи они и были всегда для европейцев. И лишний повод считать их полуобезьянами.  

Однако же люди. И весьма влиятельные в своё время. Даже знак свой новые арии у них позаимствовали, не побрезговали.

Цитата:
А в пределах любого сословного общества всегда была ротация. Пусть единицы но сословие меняли. Храбрых воинов посвящали в рыцари, верным слугам дарили наделы, удачливые торговцы становились купцами. Да и бандиты легализовались порой.

Единицы не немцев и в германии себя неплохо чувствовали.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:55 10-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Единицы не немцев и в германии себя неплохо чувствовали.

Тут, всё же, есть разница. Это чувство хорошо описал Майкл Мур в книге "Где моя страна, чувак". Мол, почему мы (американцы) так носимся со своими богачами? Потому что каждый представляет, что завтра может стать миллионером. А что могли представлять себе завоёвываемые Германией народы неарийской нации. Что будь ты хоть миллиардер, а перед немецким солдатом ты - прах?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:32 10-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
лишний повод считать их полуобезьянами.

Назвать индусов с их древнейшей культурой, философией, наукой (арабские цифры они придумали, ага, но откуда же такому степперу знать) полуобезьянами, - это практически уже готовый диагноз.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 23:55 10-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 А что могли представлять себе завоёвываемые Германией народы неарийской нации.  

Понятие арийской нации в Германии оказалось очень гибким и растяжимым, по мере надобностей

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:57 10-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Понятие арийской нации в Германии оказалось очень гибким и растяжимым, по мере надобностей

Да, и пример с Мильхом это очень неплохо доказывает.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 00:01 11-01-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Так всё таки почему французы, у которых к концу наполеоновских войн, говорят вообще здоровых мужчин не осталось могут своей революцией гордиться, а мы нет. Почему американцы, активно истреблявшие коренное население уже после принятия конституции (в том числе и в 20-ом веке) могут гордиться своей историей, а мы - нет?

Может быть, потому что у них была революция, а у нас большевицкий переворот? Не знаю.
Да и как то наплевать мне на жабоедов. И не наблюдаю я, чтоб американцы гордились истреблением коренного населения или оправдывали его. Те же немцы, например, тоже гордятся своей историей и при этом обходятся без оправдания преступлений нацизма.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:12 11-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Может быть, потому что у них была революция, а у нас большевицкий переворот?  

Который был частью революции, так же как Наполеон - частью революции французской.

Цитата:
И не наблюдаю я, чтоб американцы гордились истреблением коренного населения или оправдывали его.
Ну они же увековечили всех своих президентов и никого не проклинают, хотя чего только при них не вытворялось. А мы то Сталина, то Ивана Грозного анафеме предаём.
Цитата:
Те же немцы, например, тоже гордятся своей историей и при этом обходятся без оправдания преступлений нацизма.  
Тем же немцам не только за Гитлера покаяться бы не плохо. Первая мировая - химическое оружие, Талергоф и Терезин... Чуть глубже - крестовые походы, сжигание ведьм и колдунов на кострах. Есть чем гордиться.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 01:03 11-01-2012
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Опять передергиваешь. Таки хочешь канделябром схлопотать.

Цитата:
Вот твое определение пассивных предателей. Оно абсолютно прозрачно.

Именно, что оно совершенно четко и прозрачно, но ты сначала решил устроить провокацию, а когда не прошло по привычке гонишь дурку.
Еще раз приведу в пример белорусов. Их очень много оказалось в оккупации. И среди них были предатели и коллаборационисты. Но подавляющее большинство считало немцев врагами и даже выживали соответственно этому. Не отправляли тысячи молодых парней с оружием воевать против Советов, не сдавали "врагов нового режима", а помогали им, не сдавали с радостью и поклонением продовольствие немцам, а всячески саботировали, не захватывали земли соседей прикрываясь своим союзническим статусом к "новому режиму", а помогали друг другу.

Цитата:
Я всегда Бандеру, идеологию укр. националистов, называл фашисткой.

Не ври. Ты Бандеру долго оттирал от фашистов, а уж когда тебя приперли тогда начал признавать. Хотя все еще считаешь их борцами за свободу Украины.
 
Добавлено:

Цитата:
Да и как то наплевать мне на жабоедов.

Очень демократичный чувак.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 07:58 11-01-2012 | Исправлено: Kaylang, 08:01 11-01-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И не наблюдаю я, чтоб американцы гордились истреблением коренного населения или оправдывали его.

Т.е. весь длительный процесс борьбы потомков коренных американцев за официальное признание только самого факта целенаправленного истребления и продолжающийся до сих спор - считать это геноцидом или нет, тебе не известен? Все тихо-спокойно - не оправдывали/не гордились.  
Иного с твоей наблюдательной кочки не видно.
 

Цитата:
Те же немцы, например, тоже гордятся своей историей и при этом обходятся без оправдания преступлений нацизма.  

Немцы поснимали с наград рейха свастики и, через десять лет после войны, эти награды, полученные за разорение и истребление России, нацепили и вполне себе ими гордятся.
Как у них получается одновременно осуждать нацизм (официально и на государственном, и на бытовом уровне) и гордиться нацистскими наградами - это интересный вопрос.
 

Цитата:
Да и как то наплевать мне на жабоедов

Иными словами - плевать мне на закономерности исторического развития, плевать на то, что любая страна проходит в своем государственном и политическом развитии определенные схожие этапы.
Россия - родина слонов и на этой родине все должно быть по-другому.
 
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 08:21 11-01-2012 | Исправлено: VdV, 08:23 11-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уже до индейцев дошли Скоро глядишь займемся гуситами, королем Артуром и прочими животрепещущими вопросами

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 09:20 11-01-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru