ylativrub
Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:| Т.е. ты решил проигнорировать мои вопросы и слится с гордым видом. Счастливого пути. |
А у тебя гора с плеч свалилась и ты обрадовался?
Но если ты решил меня провокационно потроллить, так и быть , отвечу.
Цитата:| Все как один убивали? Русские и украинцы, между прочим, тоже убивали партизан, мирных жителей, евреев и т.д. |
Были предатели и среди русских, и среди украинцев....
Вопрос в другом: сколько их было и какую часть от своего народа они составляли?
Цитата: абсурдность такой постановки вопроса вполне очевидна, если перейти от голословных демагогических рассуждений к конкретным цифрам. Во время Великой Отечественной войны через советские вооружённые силы прошло 34 476,7 тыс. человек
[59], из них погибло или пропало без вести 8668,4 тыс. человек [60], или примерно каждый четвёртый. При этом среди погибших и пропавших без вести насчитывалось 5756,0 тыс. русских и 1377,4 тыс. украинцев [61].
На противоположной же стороне в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов [62], большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим. Таким образом, количество честно служивших Родине в десятки раз превышает количество изменивших присяге. С репрессированными же народами, вроде крымских татар, как мы видели, ситуация прямо противоположная |
59. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.245.
60. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.237.
61. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238.
62. Дробязко С.И. Под знамёнами врага... С.339.
http://toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pyh_krymtatar.htm
В случае с крымскими татарами надо говорить о массовом предательстве.
Цитата: В частности, в специальном донесении Сталину наркома внутренних дел СССР говорится, что "из частей Красной Армии в 1941 г. дезертировали свыше 20-ти тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках
боролись против Красной Армии". Мы не нашли ни одного научного исследования, чтобы эта цифра опровергалась бы специалистами существенным образом.....
Если же в научном обороте останется указанная цифра дезертиров,то действительно в истории сохранится факт массового предательства (по переписи 1939 г. в Крыму проживало 218492 татарина). |
Павел ХРИЕНКО, академик Украинской академии политических наук, профессор.
Татары Крыма: три проблемы парадигмы репатриации // Крымская правда, 2000. - 7 октября.
Цитата:| в татарской газете «Азат Крым», издававшейся в годы оккупации, говорилось, что не 10%, а 15% крымских татар являются активными помощниками новых властей. |
Цитата: Ты сколько будешь игнорировать приведенный мной факт, что СМЕРШ и НКВД работали над изобличением пособников нацистов, и что арестовано и предано суду было 5 тысяч коллаборационистов? Из тех что остались и не ушли с нацистами при их отступлении.
Т.е виновные были наказаны. |
А ты сколько будешь не читать написанное мной для тебя?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13
Не все ушли с нацистами, а только малая часть.
Для дебилоидов данные из другого источника.
Статья О.В. Романько, кандидата исторических наук, доцента кафедры украиноведения
Крымского государственного медицинского университета им. С.И. Георгиевского, г. Симферополь.
Цитата: После разгрома в мае 1944 г. крымской группировки немцев было решено свести все уцелевшие крымскотатарские батальоны «Schuma» в трехбатальонный Татарский горно-егерский полк СС (Tataren-Gebirgsjдger-Regiment der SS). Полк проходил подготовку на учебном полигоне Мурлагер (Германия), где 8 июля 1944 г. приказом Главного управления СС был развернут в Татарскую горно-егерскую бригаду СС № 1 (Waffen-Gebirgsjдger-Brigade der SS (tatarische №1). В середине июля 1944 г. бригада, которая находилась еще в стадии формирования, покинула Германию и была переведена в Венгрию, где ей следовало проходить дальнейшую подготовку, а также нести гарнизонную службу [78].
78. Klietmann K.G. Die Waffen-SS. Eine Dokumentation. — Osnabruck, 1965. — S. 373f.;
В этот период бригада имела следующий численный состав: 11 офицеров, 191 унтер-офицер и 3316 рядовых — всего 3518 человек, из которых около 1/4 составляли немцы, переведенные, главным образом, из военной полиции. Командиром бригады на всем протяжении ее существования являлся СС-штандартенфюрер В. Фортенбахер [79].
79. Klietmann K.G. Op. cit. — S. 374. |
http://evpatoriya-history.info/national/kdf_41-45.php
Убрав из общего числа 3518 человек около 1/4 немцев, получим те же около 2500 крымских татар.
А вот точные данные О.В. Романько.
"Численность личного состава соединения (без немцев) планировалось довести до 3434 человек. Однако, на 20 сентября 1944 года удалось собрать только 2421 из них.
Ранги личного состава: Офицеры Унтер-офицеры Рядовые «Хиви» Всего
Запланированная численность: 67 440 2927 614 3434
Реальная численность: 11 191 2219 0 2421"
Реально сумели собрать только 2421 человек, ушедших вместе с нацистами.
Имеем около 5000 человек изобличенных НКВД и СМЕРШ плюс около 2500 ушедших с нацистами, итого около 7500 человек.
Где же остальные 12500 человек из 20000 нацистских пособников?
Они были депортированы вместе со всеми крымскими татарами, депортация и стала для них наказанием.
Цитата: А 180 тысяч МИРНЫХ татар (в том числе детей, женщин) было наказано чисто из нацистких побуждений советской власти.
Она решила, что весь этот этнос не благонадежный и должен быть наказан. |
Это митинговая демагогия.
Надо рассматривать реальное время, реальную ситуацию и реальные действия.
Варианты наказания в то время и в тех обстоятельствах.
Цитата: Что же мог сделать И.В. Сталин с крымскими татарами в условиях войны после освобождения Крыма? У него было три возможных варианта:
• последовательное и беспощадное наказание всех крымских татар, виновных и причастных к истреблению советских людей (проведение развернутых следственных мероприятий по выяснению полной картины причастности татар к карательным акциям против местного населения, выявлению всех виновных, от конкретных действующих лиц до их прямых и косвенных пособников; тотальные зачистки с быстрым и беспощадным наказанием всех, в той или иной мере, причастных к уничтожению
населения и военнопленных);
• насильственное выселение всех татар, но не на поселения в Среднюю Азию, а в сибирские концлагеря, с последующим расследованием всех преступлений времен войны с их участием, определением степени вины и наказания каждого от карателя до пособника в проведении геноцида крымчан;
• организованная насильственная высылка на поселения, с автоматическим списанием конкретных обвинений в преступлениях, в места компактного проживания мусульман с последующим оказанием помощи в обустройстве.
Каждая из этих мер вполне сообразуется с логикой Большой Войны и Системы, но степень наказания в них разная. Стоит ли говорить, что из них был выбран самый щадящий вариант? Самый щадящий для Крыма и крымчан, для СССР, и даже для самих крымских татар. |
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1822/50/
Цитата:
Вряд ли. Всплывет еще не один раз.
Цитата: Прежде чем делать такие сенсационные заявления, возьми калькулятор и переведи по курсу 1 к 6 на рубли.
12$ х 6, сколько будет? |
Опять смошенничал и наврал, не поняв даже о чем речь и взяв с потолка коэффициент равный 6 да еще в рублях.
Автор материала Игорь Артюков указывает коэффициент равный 11.
Цитата:| Цифры даны в долларах 1945 г.Современный курс около 11 долл 1994 г. за один 1945 г |
http://www.genstab.ru/ger_salary.htm
Т.е. 1 доллар 1945 года весомее доллара 1994 года в 11 раз.
По курсу автора В 1994г. году 12 долларов 1944г. равнялись $12x11 = 132 долларам 1994г.
Можно самостоятельно рассчитать по золотому паритету.
В 1944г. году цена золота 35 долларов за тройскую унцию ( 31.1034768 грамма) или 1 $ = 0,888671г. золота.
В 1944г. году количество золота в 12 долларах: $12 x 0,889грамм = 10,668 грамма.
В 1994г. стоимость золота $384 за тройскую унцию (31.1034768 грамма)
или $384 : 31,1 = 12,35 долларов за грамм золота
Количество золота переводим в доллары по курсу 1994г. $12,35 x 10,69 = 132,0215
Получаем те же 132 доллара, что и у автора. Я тысячные округлял, но в данном случае это не принципиально.
Много это или мало? В 1994г. среднемесячная зарплата работников предприятий и организаций в России 220351 руб. или 98 долларов.
Цитата:| Ты цитату приведи где я УТВЕРЖДАЛ что комуняки съедали трупы. Не выдирая слова из предложений. |
Тебе уже приводили цитату, не выдирая слова из предложений, где ты "УТВЕРЖДАЛ что комуняки съедали трупы" и ты в ответ заплевал весь монитор.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#18
P.S.
С чего ты взял, что здесь должны отвечать на твои вопросы, тебе давали обещание?
Могу и не отвечать, если увижу, что оппонент неадекватен.
Ты считаешь, что тот кто прекращает с тобой общаться, не хочет отвечать на твою бредовую чушь, сливается?
Какое самомнение!
Ты уже давно слился, предлагая доказывать взаимоисключающие положения,
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13898&start=600#13 ,
манипулируя цифрами, тебя носом тыкают в твое враньё, а ты тут же отказываешься, палата №6 отдыхает.
Я тебе предлагаю факты и ссылки, ты высасываешь свои факты из пальца и занимаешься словоблудием и демагогией.
Почитай по ссылкам, если обретешь адекватность и поумнеешь - обращайся, побеседуем. |
Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 09:17 18-12-2011 | Исправлено: ylativrub, 09:27 18-12-2011 |
|
