Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Этот человек историк, доктор исторических наук, профессор и самое главное - начальник Государственного архива Российской Федерации.

 Регалии как видно не всегда говорят в пользу хотя и выглядят весомо. Лысенко напомнить?

Цитата:
Его слова подтверждаются отсутствием записей в журнале посещений Сталина

График посещения "засевшего в нору" Сталина в первые дни войны
Там и про ангину версия.  
 
Цитата:
А что касается Польши, я нашел для Вас отсканированный доклад Молотова о польской кампании и пр.

 из этой ссылки -  

Цитата:
Как известно, наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать. Оставаться нейтральными к таким фактам мы, разумеется, не могли, так как в результате этих событий перед нами встали острые вопросы безопасности нашего государства. К тому же Советское Правительство не могло не считаться с исключительным положением, создавшимся для братского населения Западной Украины и Западной Белоруссии, которое в развалившейся Польше оказалось брошенным на произвол судьбы.


Цитата:
На белорусском фронте в частях Красной Армии, считая начальствующий и рядовой состав, мы имели убитых—246 и раненых—503, а всего—749. На украинском фронте мы имели убитых из начальствующего и рядового состава—491 и раненых—1.359, а всего—1.850. Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек.

 - это цифры войны с Польской армией????
 
 Не надоело все подгонять под свои странные взгляды?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:09 04-04-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
 
На момент нападения СССР на Польшу (17-е сентября) последняя все еще воевала с Германией. ВАРШАВА ЕЩЕ НЕ БЫЛА ВЗЯТА НЕМЦАМИ. ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОЛЬШИ НАХОДИЛОСЬ В СВОЕЙ СТРАНЕ. Был немецкий прорыв на фронте и главнокомандующий приказал отступать на румынский плацдарм.
 
Кроме того, вы привели цитату из середины документа, где Молотов оправдывает вероломное нападение СССР на Польшу. А почему вы не привели вот эту цитату, из самого начала этого документа?
 

Цитата:
Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.

 
Как видите сам Молотов, на официальном заседании Верховного совета СССР, сказал это.
 

Цитата:
 - это цифры войны с Польской армией????

 
Да, по данным Молотова это они самые. Вы же потрудитесь привести полную цитату, чтобы была видна правда:
 

Цитата:
При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы. Каковы были эти жертвы, видно из следующего. На белорусском фронте в частях Красной Армии, считая начальствующий и рядовой состав, мы имели убитых—246 и раненых—503, а всего—749. На украинском фронте мы имели убитых из начальствующего и рядового состава—491 и раненых—1.359, а всего—1.850. Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек. Что касается наших боевых трофеев в Польше, то они составляют 900 с лишним орудий, свыше 10.000 пулеметов, свыше 300 тысяч винтовок, более 150 миллионов винтовочных патронов, около 1 миллиона артиллерийских снарядов, до 300 самолетов и т. д.

 
 
Добавлено:

Цитата:
График посещения "засевшего в нору" Сталина в первые дни войны   Там и про ангину версия.  

 
Вы опять все перекручиваете? Я же не говорил, что Сталин не работал 22-28 июня. Я сказал, что после падения Минска, а вы дали ссылку за 22-28 числа. И в этой вашей ссылочке специально пропущено все после 28-го числа, то есть именно тогда, когда Сталин как раз и впал в "ступор" и записи посещений его кабинета прервались. И кто же тут лжет и искажает правду? Но опять же, это не имеет никакого отношения к моему изначальному посту, что Сталин отказался выступать перед народом почти две недели.  
 

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 20:25 04-04-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На момент нападения СССР на Польшу (17-е сентября) последняя все еще воевала с Германией. ВАРШАВА ЕЩЕ НЕ БЫЛА ВЗЯТА НЕМЦАМИ. ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОЛЬШИ НАХОДИЛОСЬ В СВОЕЙ СТРАНЕ.


Цитата:
16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
 
17 сентября в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу. Этим же днём Молотов посылает послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта»[40]. Вечером того же дня польское правительство и верховное командование бежало в Румынию.

Странная хронология, либо правительство Польши, ещё находясь в стране уже не проявляло себя никак, либо оно уже находилось где-то на пути к Румынии. В любом случае: если бы они работали, послу было бы что возразить. А об этом, как раз сведений и нет. Или у вас другая информация есть?
И после того как СССР несколько лет стучался во все двери в попытках найти союзников против Германии, учитывая, что подобные договора с Гитлером до СССР заключили все кому не лень, учитывая что Польша войной захапала Часть Украины и Белоруссии (которые СССР и вернул в 39-ом), говорить о том что тогда что-то было сделано неправильно... У меня нет слов, одни выражения.
И, повторюсь, эти трусы сбежали из страны даже до разгрома их армии
jogging

Цитата:
Да, Сталин работал в это время, об этом никто не спорит. Но он отказался выступить перед народом.  

Если версия об ангине - правда (а она очень правдоподобно выглядит), то нежелание Сталина выступить вполне оправданый и логичный ход. Представьте: началась война и главное лицо государства хриплым голосом, полушёпотом говорит "Вставай страна на бой". Какое впечатление произведёт на слабых духом больной лидер? Кроме того роль вождя состоит не в том, чтобы произносить речи. Руководил Сталин страной? Руководил.
P.S. Мне вот интересно вы для себя какой вывод делаете из того что он не выступил 22 -го, 23-го?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 01:04 05-04-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Как видите сам Молотов, на официальном заседании Верховного совета СССР, сказал это.  

 Сказал что? Радостный крик политика никак не вяжется с озвученными цифрами потерь, а последние говорят лишь о локальных стычках, а не о войне.  

Цитата:
Да, по данным Молотова это они самые. Вы же потрудитесь привести полную цитату, чтобы была видна правда:  

 Я привел лишь цифры, которые говорят гораздо больше чем ваши интерпретации, притянутые за уши.    

Цитата:
Вы опять все перекручиваете? Я же не говорил, что Сталин не работал 22-28 июня. Я сказал, что после падения Минска, а вы дали ссылку за 22-28 числа. И в этой вашей ссылочке специально пропущено все после 28-го числа, то есть именно тогда, когда Сталин как раз и впал в "ступор" и записи посещений его кабинета прервались. И кто же тут лжет и искажает правду? Но опять же, это не имеет никакого отношения к моему изначальному посту, что Сталин отказался выступать перед народом почти две недели.  

Чьи слова-  

Цитата:

Цитата:
Истинный показатель роли Сталина:
 
22 июня 1941 года: начало САМОГО СЕРЬЕЗНОГО ИСПЫТАНИЯ в жизни СССР - начало войны
 
3 июля 1941 года: (СПУСТЯ 11 ДНЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Сталин выступил перед народом
 
Для сравнения, Черчиль выступил перед своим народом уже 22 июня и сказал, что невзирая на разногласия Британия окажет ЛЮБУЮ посильную помощь СССР в борьбе с фашизмом. Он также призвал забыть об ошибках прошлого и сказал британцам, что русские крестьяне будут защищать свои дома и русские солдаты защищать свою страну.
 
А руководитель СССР, товарищ "Сталин", жевал сопли в течение 11 дней!  Послал подчиненного выступать перед народом...    
 

после этого Ваше -  
Цитата:
И кто же тут лжет и искажает правду?
становится просто риторическим.
 
Подкину немного для раздумий раз уж на указание отказов Польши о контактах и взаимных гарантиях вы просто забили.  

Цитата:
сразу же после Мюнхенского соглашения, 30 сентября 1938 года, Варшава предъявила новый ультиматум... В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов... Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали

Потери смехотворны для войны и больше напоминают очаговые конфликты.  Да и оттяпали то довольно спорные земли на самом деле.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:27 05-04-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Потери смехотворны для войны и больше напоминают очаговые конфликты.  Да и оттяпали то довольно спорные земли на самом деле.  

Вы, безусловно, правы. Фишка в том, что "нападение" СССР на Польшу до сих пор рассматривается под углом пакта Молотова-Риббентропа. И никто не хочет вспоминать про пресловутый "ультиматум Керзона". Давайте учтем: в договоре Германии с СССР неявно присутствовала и весьма мощная третья сторона. Англия. И Германия, и СССР официально на мнение Англии просто плевать хотели. На словах. А что было на деле? Некогда Англия устами лорда Керзона заявила. что она как бы не возражает, если СССР дойдет до границы распространения этнических украинцев и белоруссов с поляками. Он будет иметь на это полное право. Но если он хоть на метр выйдет за эти границы, то ему придется плохо. Граница эта в реальности весьма условна. В 1939 году советские войска кое-где линию Керзона перешли. Не на много. Но от Англии никаких протестов не последовало, она, фактически, признала новую линию границы.  
 
Давайте признаем следующее. Граница СССР с Германией, реально сложившаяся в 1939 году, ну никак не соответствует опубликованным пресловутым "секретным протоколам" пакта Молотова-Риббентропа. Зато удивительно точно повторяет пресловутую "линию Керзона". Хотя, да, гдето советские войска ее чуток нарушили.
 
Будем реалистами. Распространим "Мюнхенский сговор" и на пакт Молотова-Риббентропа. И там, и там главной державой все равно выступала Англия. Все делалось по ее сценарию и с ее согласки. Именно поэтому пограничная линия прошла по "ультиматуму Керзона", а не по "секретным протоколам" Молотова-Риббентропа. Именно с согласия Англии была возможна "странная война" с немцами в 1939. Англия - истинный творец Второй Мировой. Немного только заигравшийся.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:17 05-04-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
 
Участники событий говорят, что Сталин отказывался выступать. Они не говорят о какой-нибуь ангине. Если бы действительно была ангина, разве они бы не указали эту причину?
 
Мое личное мнение - призыв к народу о защите страны, тем более в такой сложнейшей ситуации, должен делать лидер, о чем, кстати, и упрашивали Сталина члены политбюро. Потому что это соответствует логике. Если существует лидер - он ведет за собой. А Сталин в этой ситуации не проявил лидерских качеств. Он предпочел руководить втихаря из кабинета, спрятался за спиной подчиненного, когда нужно было выступить перед народом. А после падения Минска у него вообще возник "ступор" на несколько дней и он просто удрал от всех.  
 
mmt
 
Вы можете крутить и перекручивать мои слова как хотите, но вы не можете оспорить указанный факт: СССР напал на страну, с которой у него был договор о ненападении. Поляки не приглашали СССР к себе. Это их право. Более того, у них даже существовал план обороны от нападения со стороны СССР (т.н. "план операцийны "Всхуд""). Однако к тому времени Польша эффективно защищаться от нападения СССР уже не могла, НО ЭТО НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ НАПАДЕНИЯ. Этим нападением СССР нарушил свои междуранодные договора и международное право.
 
Более того, все эти оправдания, касающиеся вторжения в Польшу, полностью утратили какой-либо смысл (которого у них вообще-то и не было) уже через два месяца, когда СССР точно так же вероломно напал на Финляндию (и тоже при наличии договора о ненападении). В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО СССР БЫЛ ИЗГНАН ИЗ ПРЕДШЕСТВЕННИКА ООН - ЛИГИ НАЦИЙ.  
 
Еще один показательный момент - факт нападения СССР на Польшу использовали адвокаты нацистов в ходе Нюрнбергского процесса. И в этом есть логика, почему судят руководителей Германии за нападение на Польшу но не судят руководителей СССР, точно также принявших участие в этом деянии?    
 
И не нужно цепляться за МОИ образные слова типа "жевал сопли" и вкладывать в них ВАШЕ толкование того, что я имел в виду. Но для прояснения я еще раз скажу, что я имел в виду - Сталин отказался выступить перед страной в критический момент.  
 

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 16:26 05-04-2013 | Исправлено: jogging, 16:42 05-04-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Этим нападением СССР нарушил свои междуранодные договора, международное право и устав Лиги наций.  

 О каких это договорах идет речь??? СССР придерживался как раз заключенного договора и поддержкой той же Англии и Германии, которые это детище антанты вообще не рассматривали всерьез. Польша же отказалась от гарантий и сделала ставку на немцев. Ввод войск был осуществлен когда Польша как государство уже не существовала.  
 Посему этот бред - очередная политическая байка.  
И при чем тут лига наций в данном случае? "Нападение", "война" и пр. - лишь фантазия. Как правильно сказал XPEHOMETP - привет Версалю и линии Керзона - по сути возврат аннексированных ранее территорий.  
 
Цитата:
Более того, все эти оправдания, касающиеся вторжения в Польшу, полностью утратили какой-либо смысл (которого у них вообще-то и не было) уже через два месяца, когда СССР точно так же вероломно напал на Финляндию

 Уже обсуждалось и пережевывалось не раз, правда уперты либерастов мысль не берет...  
Финлядия относится к тем же буферным зонам как и прибалтика со всеми вытекающими.  От договора отказались, немцам инфу сливали, разведка практически напрямую на немцев работала и пр. Так что не стоит позориться столь скудными знаниями.  

Цитата:
Вы можете крутить и перекручивать мои слова как хотите

пока этим занимаюсь как раз не я, только вы пытаетесь крутить не слова, а подгонять под ущербные мифы историю.  

Цитата:
И не нужно цепляться за МОИ образные слова типа "жевал сопли" и вкладывать в них ВАШЕ толкование того, что я имел в виду. Но для прояснения я еще раз скажу, что я имел в виду - Сталин отказался выступить перед страной в критический момент.  

  Как интересно... После опровержения заведомой лжи (или ошибки? тогда уровень знаний, извините, не для серьезного разговора) это просто некрасиво. Хм... Все остальные слова такого же качества - ОБС (одна бабка сказала)? Если так, то разговор просто бесполезен.
 Советую все же почитать различные источники, а не идиотский политизированный бред. Может знания полученные из многих трудов и заставят задуматься.  
 
XPEHOMETP

Цитата:
Англия - истинный творец Второй Мировой. Немного только заигравшийся.

 Это и не отрицает никто. Правда есть подозрение, что уже ближе середине она потеряла полный контроль ад событиями и вернула его только к 43-44 году и то отчасти - инициатива была частично перехвачена  

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:52 05-04-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Англия - истинный творец Второй Мировой.

Действительно. Черчилль, в отличие от Джугашвили, не был готов стелиться под Гитлера.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 17:01 05-04-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuw276

Цитата:
Действительно. Черчилль, в отличие от Джугашвили, не был готов стелиться под Гитлера.

 Куда уж там - сдать Чехословакию, потом Польшу, вкладывать бабло в промышленность государства, нарушающего скотские версалькие условия - это да.   Насчет слов и дел англии и союза лучше бы умолчать подальше от позора.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:30 05-04-2013
okur

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"нападение" СССР на Польшу до сих пор рассматривается под углом пакта Молотова-Риббентропа.

Это так. Но нужно помнить, что политика это дело грязное, здороваются в белых перчатках. Года 2 тому Путин напомнил Польше о её секретном договоре с Гитлером для прохода к границе к СССР. Был и секретный договор СССР с Гитлером, по которому он предоставляет коридор для прохода наших войск и плавсредства  для нападения на Англию. Как-то забывают об этом. Англия была, есть и будет нашим  другом, пока жареным для неё не запахнет. Она уже давно в роли официанта. Кстати, ШВЕЦИЯ тоже, до сих пор Петра помнят.
Относительно прибалтов, кроме Литвы, это история мелких политических проституток. Не было там нормальных полит. деятелей.

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 07-10-2001 | Отправлено: 18:35 05-04-2013 | Исправлено: okur, 18:46 05-04-2013
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У Сталина роль одна. Он палач русского народа. Сначала уничтожал его с помощью РККА и НКВД. Потом использовал его в качестве пушечного мяса в войне против Гитлера. И гореть ему в аду.И будут прокляты его потомки и сторонники

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 19:29 05-04-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У Сталина роль одна. Он палач русского народа. Сначала уничтожал его с помощью РККА и НКВД. Потом использовал его в качестве пушечного мяса в войне против Гитлера.

Точнее не скажешь.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 21:11 05-04-2013
okur

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ikar66
Потом использовал его в качестве пушечного мяса в войне
А что в других армиях иначе?
Уж лучше промолчите. Как экземпляр с промытыми мозгами вы даже не интересны.
 
 
Добавлено:
kuw276
Получится сладкая парочка с Ikar66. Присоединяйтесь.

Всего записей: 1584 | Зарегистр. 07-10-2001 | Отправлено: 22:26 05-04-2013 | Исправлено: okur, 22:29 05-04-2013
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Но он отказался выступить перед народом.

снова лжете. Не отказался, а сказал, что персонально от себя выступит позже.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:45 05-04-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
О каких это договорах идет речь???

 
При нападении на Польшу СССР нарушил:
 
1. Рижский мирный договор между СССР и Польшей от 18 марта 1921 года
2. Договор о ненападении между СССР и Польшей от 25 июля 1932 года
 
А также:
 
3. Устав Лиги наций
4. Гаагскую конвенцию о правах и обязанностях нейтральных держав
5. Гаагскую конвенцию об открытии военных действий
6. Лондонскую конвенцию об определении агрессии
7. Другие принципы международного права
8. Нормы дипломатического права
 
Еще пару моментов:
1. Правительство Польши не капитулировало, поэтому по нормам Гаагской конвенции Польша НИКОГДА не теряла своего суверенитета.
2. Оккупация не лишила страну статуса субъекта международного права.
3. На момент нападения СССР Польша даже еще и не была полностью оккупирована (позвольте спросить, а что же тогда оккупировал СССР, если Польши "уже не существовало"?!?!?!?!), столица Польши еще не была захвачена (невзирая на ложь о захвате Варшавы, которую раздували СССР и Германия).
 
 
Добавлено:

Цитата:
Финлядия относится к тем же буферным зонам как и прибалтика со всеми вытекающими.  От договора отказались

 
Финляндия (как и Польша) это были суверенные государства и они НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ принимать какие-либо договора, предлагаемые СССР (а тем более, когда договора касались отдачи своей собственной территории или права размещения военных сил другой страны на своей территоррии). Если следовать вашей логике, то, например, Россия сейчас должна отдать Японии территории, которые она просит.  
 
Добавлено:

Цитата:
снова лжете. Не отказался, а сказал, что персонально от себя выступит позже

 
По воспоминаниям Молотова, большого друга и сподвижника Сталина, последний ОТКАЗАЛСЯ выступить перед народом с заявлением, которое они совместно готовили (22-е июня). И он не выступал ни 22-го, ни 23-го, ни позже, пока не наступил аж 12-й день войны. А вы, как-то я вижу, любите выхватить у меня часть фразы, исказив при этом суть моей мысли и весь контекст, потом подсовываете под ЧАСТЬ моей фразы свое толкование и кричите "лжете!!!"   Лицемерим немножко?      

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 22:47 05-04-2013 | Исправлено: jogging, 23:23 05-04-2013
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
я вижу, любите выхватить у меня часть фразы

Ну да, ну да..
Он не опаздывает, он задерживается..  Он не прогуливает, у него творческая командировка.. Он не врет, у него "гипербола".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:00 06-04-2013 | Исправлено: aleksiom, 00:03 06-04-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Странная хронология, либо правительство Польши, ещё находясь в стране уже не проявляло себя никак, либо оно уже находилось где-то на пути к Румынии.

Второе. 17 сентября президент Польши и верховный главнокомандущий объявились в Румынии. Правда там их попридержали и президент снял с себя полномочия, назначив кого-то, кто был послом Польши то ли во Франции, то ли в Италии, то ли в Греции. То бишь, реальной государственной власти в Польше 17-го сентября уже не было.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:17 06-04-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Как сказал выше, информация о референдумах очень сильно умалчивается. Найти ее очень сложно.

Если бы были референдумы, то СССР ни в коем случае не дал бы эту информацию "умолчать". Мозг включи и сам подумай почему.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:45 06-04-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если бы были референдумы, то СССР ни в коем случае не дал бы эту информацию "умолчать".

Так нет больше СССР. Хотя если вспомнить фальшивки про Катынь, то те же самые сволочи очень даже дали бы.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:24 06-04-2013
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
А зачем там было референдумы проводить? Разве что в парламентах провели голосование,  большинством голосов утвердили, да и все. К чему лишний цирк.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 03:23 06-04-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru