Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Однако на всякий случай - Интерлюдия (3): Кто на самом деле предал советских военнопленных

Там же.

Цитата:
16 августа на свет появился знаменитый приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 270. В тексте приказа слышались железные сталинские интонации:
 
«Можно ли терпеть в Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу или сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя. Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать»598.
 
Сдача в плен была приравнена к измене Родины; за нее даже предписывалось карать родных военнопленных. Конечно, если принять во внимание время, в которое был опубликован этот приказ, то понять его появление можно. Однако, вне всякого сомнения, издав этот приказ, советское командование допустило серьезную ошибку, немедленно использованную вражескими пропагандистами.


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:24 29-12-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Как всегда, вырываем кусочки

Цитата:
Следует отдать должное Кремлю: там достаточно быстро разобрались в ошибочности принятого решения. По счастью, на практике предписанные приказом № 270 жестокие меры применялись чрезвычайно редко, поскольку учет попавших в плен налажен не был.
...
Правда, при освобождении из немецкого плена военнопленных направляли в спецлагеря НКВД для проверки. С октября 1941 по март 1944 года через проверку прошло 320 тысяч бывших военнопленных, подавляющее большинство которых вскоре было направлено в армию, войска НКВД или оборонную промышленность. Арестовано было лишь 4% от общего числа подвергнувшихся проверке; уже из этого видно, что проверяли весьма объективно.
 
С началом большого наступления Красной Армии подход к проверке военнопленных был еще более либерализован. Директива от 10 марта 1943 года, подписанная заместителем наркома обороны Щаденко, гласила:
 
«В местностях, освобожденных от немецких захватчиков, выявляются бывшие военнослужащие, которые в свое время без сопротивления сдались в плен или дезертировали из Красной Армии и остались на жительство на территории, временно оккупированной немцами, или, оказавшись окруженными в месте своего жительства, остались дома, не стремясь выходить с частями Красной Армии.
 
Таких лиц после быстрой проверки направлять в штрафные части…
 
В спец. лагеря направлять только лиц, на которых имеются серьезные данные для подозрения в антисоветской деятельности»

Цитата:
После воплей о преступлениях сталинского режима и добрых немецких генералах наша власть согласилась, что военнопленные не имеют право на компенсацию. Как будто советские военнопленные жили так же, как американцы в немецком плену или сами немцы в советском! Как будто нацисты не уничтожили почти 60% попавших к ним в плен советских солдат!
 
Соответствующее межправительственное соглашение российские власти подписали с Германией 20 марта 1993 года607. И старикам, которым после развала СССР и так пришлось очень трудно, не досталось ничего.
 
Вот настоящее, а не выдуманное предательство.
 
Кто его совершил?
 
Сталин?
 
Советский тоталитаризм?
 
Нет.
 
Предательство совершили — вместе с тогдашней российской властью — именно те, кто кричал о страшных сталинских преступлениях и обелял нацистов.



----------
Пх’нглуи мглв’нафх Ленин Мавзолей вгах’нагл фхтагн!

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 02:59 29-12-2011 | Исправлено: harikovich, 03:00 29-12-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Там же.

 
Вот, если уверен в своей правоте, то почему цитатки-то обрезаешь, искажая смысл?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 03:03 29-12-2011
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Предательство совершили — вместе с тогдашней российской властью — именно те, кто кричал о страшных сталинских преступлениях и обелял нацистов.

 
Понимаю, что тут всего лишь бездумная копипаста, но все же любопытно: каким образом вчерашнее ограбление универсама Игорьком оправдывает убийцу Васю, который частично съедал своих жертв сам, а частично скармливал собакам?  
(любое сходство вышеперечисленных персоналий с реальными людьми абсолютно случайно)

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 04:21 29-12-2011
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну прям тезисно изложено, дальше и добавлять нечего,- Игорек- шалунишка несмышленый, а уж Вася- убивец, тиран и людоед, как раз этого Игорька и кушающий...да ишо и несомненно с собаками делился, что опять же характеризует его не с лучшей стороны.
(опять же любое сходство вышеперечисленных персоналий с реальными людьми(а также собаками) абсолютно случайно)

----------
Пх’нглуи мглв’нафх Ленин Мавзолей вгах’нагл фхтагн!

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 06:48 29-12-2011 | Исправлено: harikovich, 06:55 29-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
harikovich

Цитата:
Вот, если уверен в своей правоте, то почему цитатки-то обрезаешь, искажая смысл?

Как я исказил смысл?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:44 29-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 10:52 29-12-2011
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
с собаками делился, что опять же характеризует его не с лучшей стороны.

То есть рассчитывать на Игорька как смягчающее обстоятельство в васином деле нельзя? Ох ты ж как обидно.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 11:24 29-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
За эти реформы заплатили своими жизнями три с половиной тысячи человек, в том числе полторы тысячи жертв «Новгородского погрома».
Много это или мало?
С точки зрения демографии или экономики – можно считать, потерь не случилось вовсе. Для восьмимиллионной страны, где в день рождается и умирает больше людей, чем погибло за все время реформ, это слишком крохотная величина, чтобы хоть на что-либо повлиять. В том же Новгороде и в те же годы от эпидемии чумы умерло в десять раз больше горожан, чем сгинуло от репрессий царя. Во Франции за одну Варфоломеевскую ночь в одном городе было убито больше людей, чем посмел это сделать Иван Грозный за все время своего правления. В Англии закон о бродяжничестве позволил казнить в двадцать раз больше несчастных, чем погибло в русских землях. И никаких печальных последствий для жизни этих стран от подобных потерь никем не замечено.
Если же смотреть с точки зрения морали: каждая жизнь, каждая человеческая душа – бесценна. Первым это понял именно Иван Четвертый, потребовавший счесть каждого погибшего по его вине и вечно замаливать по церквям его вину перед умершими. Ради будущего страны он был вынужден взять на себя тяжкий грех – и до самой смерти пытался его отмолить.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:40 08-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 Иван Четвертый

 С чего это ты перешел на Грозного? Али не в курсе, что дерьмократы да либерасты признают исключительно достоверными лишь бредни трех безграмотных немцев, а все остальное (в том числе и монастырские источники) - подделками даже не подлежащими рассмотрению (от греха подальше)
You_sehr

Цитата:
То есть рассчитывать на Игорька как смягчающее обстоятельство в васином деле нельзя? Ох ты ж как обидно.

 Демагогия как самоцель?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:56 08-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Демагогия как самоцель?

И не говори. Причем явно рассчитанная на людей недалеких.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 17:33 08-01-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
С чего это ты перешел на Грозного?

Наверно, так понял пассажи про "убийцу Васю", который убиенными с собаками делился.
 
Да и какие тама реформы? Нафига страну делить на две части, выделять "опричнину"? Что за бред собачий? Не реформы, а одна перестройка и ускорение.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 21:12 08-01-2012 | Исправлено: XPEHOMETP, 21:13 08-01-2012
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Да и какие тама реформы? Нафига страну делить на две части, выделять "опричнину"? Что за бред собачий? Не реформы, а одна перестройка и ускорение.  

 Так или иначе, а результат правления очень даже. Прибавка в землях и доходах. Несколько успешных компаний. Поляки немного приуныли, опять же. Да и не фанат я на основе писанины безграмотного немца доносчика оценивать опричнину, например.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:40 08-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Несколько успешных компаний.

Так и Гитлер немецкую экономику поднял нехило. Поляки немного приуныли, опять же.
 
ЗЫ Ты наверное имел в виду "кАмпаний". КОмпании - это когда собираются вместе с целью побухать, например. Ну или с Новодворской там...

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 22:10 08-01-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 

Цитата:
Так что либо включай мозг, либо сливайся, как прочие в этой теме.

Мало тебя ловили на вранье и размазывали в этой теме,  а ты мнишь себя победителем.
Ты победил только во вранье, лжец ты отменный, равных тебе нет.

Цитата:
Что ты несешь...

Это типично самоваровское, если не в состоянии понять утверждение оппонента, то ... обвинить в этом оппонента: "Что ты несешь", "бред", "чушь".  
Не смог понять, значит "чушь".  
Если уж совсем сказать нечего, включается демагогический пропагандон.
 

Цитата:
Как я исказил смысл?

Например, возьмем такой текст:
"Samovarov дурак. Однако знающие его это опровергают, утверждая, что он умен и образован".
Берем часть цитаты, игнорируя другую, получаем:

Цитата:
Samovarov дурак.

Спрашивается:

Цитата:
Как я исказил смысл?

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 08:45 09-01-2012 | Исправлено: ylativrub, 08:47 09-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
С чего это ты перешел на Грозного?  

Я просто пытаюсь донести до некоторых оппонентов простую мысль: правитель, будь то царь, президент или генеральный секретарь, не имеет права быть добреньким. Добрым может, но эта доброта не имеет ничего общего с добротой человека властью не обременённого. Опять же хороший правитель не только может, но и должен быть достаточно циничным. Это возвращаясь к Путину. Меня там Самоваров спрашивал. Так вот - важно не то, что он сказал: - Она утонула. Важно как он это сказал. Человек с таким уровнем цинизма и безразличия к судьбе многих десятков людей может признать что угодно если посчитает это выгодным для себя. Важно только чтобы это было выгодно и для страны (в чём я сомневаюсь). Что же касается цитаты про свободных людей и ответа в том стиле, что мечта любого диктатора видеть таких в цепях, то цитата не об этом, а о том что не может нормальный человек быть свободным от общества в котором живёт. И должен нести ответственность за нарушение его законов. Совсем не обязательно - законов из УК.  
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:41 09-01-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
 
Начнем с начала, сиречь, с Грозного. Определенно, добреньким не был. Дальше ни фига не понял, пропустим. В конце - что-то про нормальных человеков и нарушение законов. А был ли Ванюша Грозный нормальным человеком, вообще? И каких законов он умудрился не нарушить? Женился семь раз, при официально признаваемых православной церковью трех браках. Да он вообще на всех поклал с походом, и на законы, и на их установителей, независимо от ранга. Казненных вот рубил в мелкую лапшу, а потом собакам скармливал. Фишка в том, что по верованиям того времени ранения телесные переносились и на бессмертную душу. Т.е. если человеку голову отрубить, он потом и на том свете будет блуждать с отрубленной башкой в руках. А если человека в лапшу порубить, да еще дать собакам съесть, то от него вообще ничего не останется. И душа его бессмертная как бы уничтожалась напрочь. И лишался он права на воскресение вовеки вечные. Даже если там Армагедон случится, и куча ангелов на конях бледных вострубят один за другим. Короче, ставил себя Ванюша аж выше бога, судя по его деяниям. Все воскреснут при страшном суде, а вот казненные им - нет! Фигушки!
 
Ну там он чего-то каялся, кого-то из казненных поминать велел... А про вырезанное население Казани он вспомнил? Не, Гитлер по сравнению с Ванюшей - это еще приличный человек!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:30 09-01-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не, Гитлер по сравнению с Ванюшей - это еще приличный человек!

Вот и еще один покров сорван.
Осталось ответить на один единственный вопрос - почему при сравнении российского исторического деятеля (монарха, политики, революционера и т.п.) с Гитлером, именно Гитлер оказывается вполне себе "приличным человеком"?


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:26 09-01-2012 | Исправлено: VdV, 14:27 09-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может потому, что данный "российского исторического деятеля (монарха, политики, революционера и т.п.)" смотрится неприлично даже на фоне Гитлера?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 17:32 09-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не, Гитлер по сравнению с Ванюшей - это еще приличный человек!


Цитата:
смотрится неприлично даже на фоне Гитлера?

Вот как, интересно, люди не только слова, но и упрямую вещь - факты умеют не замечать.
Цитата:
Во Франции за одну Варфоломеевскую ночь в одном городе было убито больше людей, чем посмел это сделать Иван Грозный за все время своего правления.

И, что любопытно, это касается всей нашей истории. Берём любой период и сами же делаем из него пугало для всего цивилизованного мира, а потом удивляемся - как случается что все нас считают агрессивными дикарями.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 18:31 09-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Во Франции за одну Варфоломеевскую ночь в одном городе было убито больше людей, чем посмел это сделать Иван Грозный за все время своего правления.  

Казнь правителем своих подданных и массовая резня учиненная этими подданными это совсем разные вещи.

Цитата:
И, что любопытно, это касается всей нашей истории. Берём любой период и сами же делаем из него пугало для всего цивилизованного мира

Вполне закономерная реакция на попытки этот любой период идеализировать. Относились бы у нас к истории как к истории, не было бы такого.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:18 09-01-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru