Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Во Франции за одну Варфоломеевскую ночь в одном городе было убито

Таки Варфоломеевскую ночь, по-твоему, тоже устроил Ваня Грозный? Да ты британский историк прямо.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 19:20 09-01-2012 | Исправлено: You_sehr, 19:21 09-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Вполне закономерная реакция на попытки этот любой период идеализировать.  

А вот интересно, когда последний раз пытались идеализировать период правления Ивана IV? Или Петра I?

Цитата:
Казнь правителем своих подданных и массовая резня учиненная этими подданными это совсем разные вещи.  

Там же:
Цитата:
В Англии закон о бродяжничестве позволил казнить в двадцать раз больше несчастных, чем погибло в русских землях.

Вы тоже предпочитаете не замечать неудобные вам цитаты, аргументы...?

Цитата:
Фишка в том, что по верованиям того времени ранения телесные переносились и на бессмертную душу. И душа его бессмертная как бы уничтожалась напрочь. И лишался он права на воскресение вовеки вечные.  

Вы противоречия не замечаете? Зачем бы он за их души потом молебны заказывал? Нет вот про индийские верования я подобное слышал. Не зря же англичане индусов из пушек расстреливали? А вот про православие - впервые слышу, от вас. Источник, пожалуйста.  
 
Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Да и какие тама реформы? Нафига страну делить на две части, выделять "опричнину"?  

Кстати да. Опричнину он ввёл как защиту от бояр. Али вы не в курсе что бояре тогда выводили каждый своё войско, которое и слушалось своего боярина, а при больших компаниях воевода назначался не по уму, а по старшинству рода (Ну не бред?)?

Цитата:
Уже в ходе первого этапа Ливонской войны царь неоднократно упрекал своих воевод в недостаточно решительных действиях. Он обнаружил, что «бояре не признают его авторитет в военных вопросах»[3].
 
В 1563 году царю изменяет один из воевод, командовавший русскими войсками в Ливонии, — князь Курбский, который выдаёт агентов царя в Ливонии и участвует в наступательных действиях поляков и литовцев, в том числе в польско-литовском походе на Великие Луки.  

Именно так (из-за вольностей польской шляхты) развалилась Речь Посполитая.
  Разделы Польши

Цитата:
3 января 1565 года он объявил о своём отречении от престола в пользу старшего сына юного царевича Ивана Ивановича, по причине «гнева» на бояр, церковных, воеводских и приказных людей[4]. После прочтения послания царя в Москве резко накалилась обстановка - в Кремль пришли тысячи москвичей, разъяренных названными в послании изменами бояр и Боярской Думе ничего не остается как просить Ивана возвратиться на царство. Через два дня в Александровскую слободу прибыла депутация во главе с архиепископом Пименом, которая уговорила царя вернуться на царство. 5 января 1565 года государь Иван IV принимает решение учредить опричнину.

Так кого народ больше любил? "Грозного" царя или "добрых" бояр?

Цитата:
 
Опричнина была первой попыткой разрешить одно из противоречий московского государственного строя. Она сокрушила землевладение знати в том его виде, как оно существовало из старины. Посредством принудительной и систематически произведенной мены земель она уничтожила старые связи удельных княжат с их родовыми вотчинами везде, где считала это необходимым, и раскидала подозрительных в глазах Грозного княжат по разным местам государства, преимущественно по его окраинам, где они превратились в рядовых служилых землевладельцев.
— С. Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории.

 
 
 
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:45 09-01-2012 | Исправлено: Dimasteppefriend, 20:27 09-01-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Может потому, что данный "российского исторического деятеля (монарха, политики, революционера и т.п.)" смотрится неприлично даже на фоне Гитлера?

Или там просто уголовная ответственность за умаление преступлений нацизма, или отсутствуют идиоты, готовые сравнивать своих исторических деятелей с Гитлером.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:42 09-01-2012 | Исправлено: VdV, 20:42 09-01-2012
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Что ты несешь...
Ты пошел даже дальше чем Сталин, который объявил предателями советских военнопленных. 80 млн мирных граждан оказались под оккупацией нацистов, сколько из них пассивных предателей, а Кайланг? 5 млн советских граждан стали остарбайтерами и покорно работали на немцев, это тоже пассивные предатели? Пипец просто.

Самоваров, это уже даже не дурилка, это уже провокация. Ты сравниваешь тех же белорусов, которые в основной своей массе сопротивлялись немцам, поддерживали партизан и старались саботировать отправку в Германию продовольствия и людей с татарами, которые в массе сотрудничали с немцами, сдавали партизан и т.д. и т.п. Ты уже совсем совесть потерял? Знаю я как ты относишься к хероям Укранины Шухевичам, да Бандерам. Видимо также и татар поддерживаешь за их борьбу "за свободный Крым". Будь твоя воля тоже медальки бы им повесил, небось.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:46 09-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Или там просто уголовная ответственность за умаление преступлений нацизма

"Там"? Там пока еще даже не ввели уг. ответственность за умаление преступлений марксизма-сталинизма, а зря.

Цитата:
или отсутствуют идиоты, готовые сравнивать своих исторических деятелей с Гитлером.

Оправдывающие Сталина идиоты ведь есть, а идиотизм в одном подразумевает идиотизм во всем.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 21:12 09-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А вот интересно, когда последний раз пытались идеализировать период правления Ивана IV? Или Петра I?  

Ивана не далее как на прошлой странице...

Цитата:
Если же смотреть с точки зрения морали: каждая жизнь, каждая человеческая душа – бесценна. Первым это понял именно Иван Четвертый, потребовавший счесть каждого погибшего по его вине и вечно замаливать по церквям его вину перед умершими. Ради будущего страны он был вынужден взять на себя тяжкий грех – и до самой смерти пытался его отмолить.

Сказки лубочные.

Цитата:
Вы тоже предпочитаете не замечать неудобные вам цитаты, аргументы...?  

Сомнительный это аргумент. Сравнивается непонятно что, непонятно с чем, и непонятно зачем. Всё тот же принцип- найди что у кого-то хуже и докажи ангелоподобность требуемого правителя.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:19 09-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Сказки лубочные.

Это всего лишь цитата. Из книги. Я как раз не думаю, что Иван IV был белым и пушистым. А вот офицальная точка зрения, насаждаемая народу, когда была на стороне кого-то из русских царей (кроме Николая последнего, конечно)?

Цитата:
Сомнительный это аргумент.  

Вам надо отыскать все примеры всех зверств всех европейских правительств, тогда вы согласитесь?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:06 09-01-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты сравниваешь тех же белорусов, которые в основной своей массе сопротивлялись немцам, поддерживали партизан и старались саботировать отправку в Германию продовольствия и людей с татарами, которые в массе сотрудничали с немцами, сдавали партизан и т.д. и т.п. Ты уже совсем совесть потерял?

 
Кайланг, вот только фантазировать не надо. Я ни кого ни с кем не сравнивал.  
Это ты заявил, что были "активные" и "пассивные" предатели. В "пассивные" предатели ты записал тех, которые не рвались бороться против партизан, но и не боролись с немцами. По сути, это все те, кто просто пытался выжить.  
 
Так что сначала со своей совестью разберись, а потом на других ярлыки вешай, ок?
 
 

Цитата:
татарами, которые в массе сотрудничали с немцами, сдавали партизан и т.д. и т.п.

"Наша песня хороша, начинай сначала". Ты сколько дурака будешь валять?
Татар, которые "сотрудничали с немцами, сдавали партизан и т.д. и т.п.", выявляли НКВД и СМЕРШ. И они получали свое в соответствии с законами СССР.  
 

Цитата:
Знаю я как ты относишься к хероям Укранины Шухевичам, да Бандерам.

Так же  как и к другим фашикам, в том числе и коммунякам.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:42 09-01-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А вот офицальная точка зрения, насаждаемая народу, когда была на стороне кого-то из русских царей (кроме Николая последнего, конечно)?
 

Ну, Петра первого в СССР любили совершенно официально, по школе хорошо помню.

Цитата:
Вам надо отыскать все примеры всех зверств всех европейских правительств, тогда вы согласитесь?

С чем соглашусь-то? С ангельским ликом Сталина или любого другого управителя? Если да, то не поможет.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:50 09-01-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
С ангельским ликом Сталина или любого другого управителя?

Т.е. других градаций не существует? Ангельский/сатанинский, свет/тьма, черное/белое.
Всё этим для тебя ограничивается?
 
Тогда спор на политико-исторические темы вам противопоказан, ибо при таком восприятии все политики достойны только Ада.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:26 09-01-2012 | Исправлено: VdV, 23:29 09-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
+1

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:33 09-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. других градаций не существует?

Ну почему. Кроме икон с великомучеником кобой есть еще звериный оскал капитализматм же.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 23:38 09-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Ну, Петра первого в СССР любили совершенно официально, по школе хорошо помню.  

Неужели вам в школе не говорили какой крови стоило русскому народу строительство Петербурга? Как скотина Пётр самолично стрельцов пытал? Как легко прощал воровство своим любимчикам?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:39 09-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А еще в школе говорили, что Гагарин в космос летал и бога там не видел, да.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 23:42 09-01-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr
Не все же, как вы, посещали "лесную" школу.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:55 09-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интеллектуальные меньшинства учились в других школах, тебе ли не знать.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 23:58 09-01-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
You_sehr
Не переживай так, наш альтернативно одаренный друг.
Наверняка, в своей  "лесной" школе ты был самым альтернативно одаренным    


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:03 10-01-2012
You_sehr

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Учитывая твои неподражаемые лексику и орфографию здесь и вообще, ты снова проецируешь.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 00:12 10-01-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
полторы тысячи жертв «Новгородского погрома».


Цитата:
Как скотина Пётр самолично стрельцов пытал?

 
Я не понимаю, как это оправдывает преступления комуняк или, например, нацистов?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:04 10-01-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я не понимаю, как это оправдывает преступления комуняк или, например, нацистов?

Назовите мне хоть одно государство, где правительства не совершают преступлений. Просто есть преступления и преступления. Национал - социалисты заявили своей целью захват земель на востоке. С уничтожением местного населения и превращением остатков его в рабов. Идеология высшей арийской расы, которой все остальные должны быть слугами. Даже если бы они для достижения этой цели не совершили ничего выбивающегося из всеобщей практики - сама цель преступна. Идеология всеобщего равенства, которая основывается на христианской морали, пока никем преступной не названа. С чего же вы упрямо ставите их на одну доску?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 01:21 10-01-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru