Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Буржуазное государство клевещет на социалистическое. Что непонятного и удивительного? Какая тебе еще нужна логика?

Зачем?  
 

Цитата:
Цитата: Кстати, Сталина особо и не осуждают.  
 
 
 ну привет!  

Вот тебе и "привет"
http://www.youtube.com/watch?v=51tg3PxZ92A
 
Так сможешь внятно ответить, зачем Пу клеветать в этом частном случае (Катынь) на свою страну? И тут же отрицать что СССР вместе с Гитлером развязали войну? Ведь такие обвинения тоже были. Че ж уж останавливаться?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:41 06-12-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Зачем?  

в идеологических целях.

Цитата:
Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая и теоретическая, принимает всё более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наёмных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой. Маркс


Цитата:
Вот тебе и "привет"  

нет там никакого "привета", зато есть "преступления против собственного народа" и пр. антисоветские бла-бла.
 
Добавлено:

Цитата:
И тут же отрицать что СССР вместе с Гитлером развязали войну?  

еще не вечер.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:55 06-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет.

Вот я тебя и спрашиваю. Какая польза для Пу брать легко опровержимую "вину" на себя? Да еще перед кем каятся, перед поляками! Смысл в этом какой? С какими такими полицейскими соображениями это согласуется? В чем такая самоклевета для Пу удобна?
 
Добавлено:
Ты хоть какие то гипотезы выдвини. Мне совсем ни чего в голову не приходит. Зачем Путину так подставятся, тем более если обвинения в вине перед польским народом легко опровержимы?
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
в идеологических целях.

Какие именно цели? Доказать что режим был преступный? Так добавлять 20 тыс поляков к обвинениям  коммунистов, это все равно, что Чекатиле еще одно  убийство фальсифицировать. Зачем?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:43 06-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 01:43 06-12-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
экономически неэффективным государством
это про все современные демократические пилорамы? тоталитарность заключалась в том что по телеку всякое дерьмо крутили, которое никто смотреть не хочет? в том что в магазине продукты хреновые были которые жрать невозможно? в том что сельское хозяйство уничтожили - полей тьма, еду здоровую выращивай, нехочу? в том что заводы все разграбили и распродали? в том что в результате приватизации собственность по непонятным ручкам разошлась?
 
так где тоталитарный режим на самом деле? рабы будут думать что они не рабы дерьмократия.

Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 10:02 06-12-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
так где тоталитарный режим на самом деле?

Тоталитарный режим на самом деле там, где государство контролирует все сферы жизни своего гражданина. Например чистенькое благообразное государство, где все сыты и обуты, летают в космос, могут купить только книги прошедшие государственную цензуру, проводят досуг здоровым образом, предоставленным государством - это тоталитарный режим.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 11:14 06-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Какие именно цели? Доказать что режим был преступный? Так добавлять 20 тыс поляков к обвинениям  коммунистов, это все равно, что Чекатиле еще одно  убийство фальсифицировать. Зачем?

Не совсем так. Это как если один следователь ещё одно, другой ещё два, третий ещё три... Один миллионы в ГУЛАГ добавил, другой в голодомор, третий в Катынь... А в результате японцы уже думают, что Хиросиму СССР бомбил, американцы, что СССР за Гитлера воевал и т. д. Очередной шаг - коммунизм приравнять к фашизму, дальше - больше. Лучше вот это гляньте: http://www.youtube.com/watch?v=qqpd1Mt6xvI&feature=endscreen&NR=1

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:51 06-12-2011
Ras_Putin

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
коммунизм приравнять к фашизму

Гораздо больше забавляют попытки доказывания что это, якобы, не так.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 14:05 06-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Один миллионы в ГУЛАГ добавил, другой в голодомор, третий в Катынь

Ты и в ГУЛАГЕ сомневаешься? Или отрицаешь катастрофическую сущность коллективизации и индустриализации, во время которой погибли сотни тысяч людей? Или сотни тысяч расстрелянных за два года это миф? Или в депортации граничащие с геноцидом ты не веришь? Это же все было.  
 
Зачем Путину к общей кучи настоящих злодеяний коммуняк добавлять явно сфальсифицированное преступление?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:22 06-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 14:23 06-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ras_Putin

Цитата:
что это, якобы, не так.

Не так. Презумция невиновности, слышали. Доказать надо, что это так. И не подсчитывая количество трупов. По этому показателю до демократизаторов всея Земли коммунистам очень далеко. А доказав идентичность идеологических установок. Докажите, что идея превосходства арийской нации = хоть одной из идей, принятых в СССР. От каждого по способностям..., интернационализм, бесклассовое общество. Ну хоть что-то приравняйте.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:27 06-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Лучше вот это гляньте: http://www.youtube.com/watch?v=qqpd1Mt6xvI&feature=endscreen&NR=1

И что в этом полоумном интересного? Или таких на форуме мало?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:27 06-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты и в ГУЛАГЕ сомневаешься?  
Я сомневаюсь не в ГУЛАГе, а в количестве. Статистика говорит, что в современной РФ зеков больше чем было в СССР.

Цитата:
Или отрицаешь катастрофическую сущность коллективизации и индустриализации
Отрицаю. Катастрофой было бы этого не сделать. Жёвано - прежёвано уже, надоело объяснять.

Цитата:
Или в депортации граничащие с геноцидом ты не веришь?  

Верю. А вы, видимо, не верите, что крымские татары и чеченцы с фашистами сотрудничали. Конечно надо было разбираться по каждому случаю отдельно. Если по справедливости. Но когда события носят массовый характер - это трудно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:34 06-12-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ras_Putin

Цитата:
Гораздо больше забавляют попытки доказывания что это, якобы, не так.

  очередная глупость?
Dimasteppefriend

Цитата:
Один миллионы в ГУЛАГ добавил, другой в голодомор, третий в Катынь... А в результате японцы уже думают, что Хиросиму СССР бомбил, американцы, что СССР за Гитлера воевал и т. д. Очередной шаг - коммунизм приравнять к фашизму, дальше - больше.

 Подпишусь под каждым словом.  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:50 06-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Haccay

Цитата:
Сегодня падает 20 лет? Нда, тяжелый случай. Ты лучше еще потренируйся в рифмовании моего ника, как  здесь например. На что-то более сложное у тебя процессорных мощностей явно не хватает.

Был тут такой madsgod, всё к запятым цеплялся, как же вы на него похожи. Когда по факту возразить нечего начинают анализировать орфографию или синтаксис. На что-то более сложное процессорных мощностей явно не хватает.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:22 06-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Статистика говорит, что в современной РФ зеков больше чем было в СССР.

Эт когда? В 2010 году в России было 880 тысяч заключенных, в этом прядка 600 тысяч. А 38-м в ГУЛАГЕ было 1 881 570 человек. В два раза больше т.е.
 
Еще интересен показатель смертности - "В 2010 году в исправительных учреждениях умерли 4423 человека"
Это где то пол процента, если не ошибаюсь.
 
У коммуняк же этот показатель до 15% поднимался в МИРНОЕ ВРЕМЯ. В том же 38 он был больше 5%.
 
Так это без ссылки/выселки и тупа расстрелянных, которых тоже сотни тысяч за тот же 38.
 
Так о какой ты статистики шепчешь?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Отрицаю. Катастрофой было бы этого не сделать. Жёвано - прежёвано уже, надоело объяснять.

А ты, все таки объясни.  
 
Вот представь, что сейчас Виктор Федорович или Путин затеет реформу, при которой умрут с голоду сотни тысяч людей и миллионы лишаться своей собственности? Эт по твоему не будет преступлением?
 
Не надо уподобятся тому полоумному дедушке, на чей ролик ты выложил ссылку.
 
Добавлено:

Цитата:
Верю. А вы, видимо, не верите, что крымские татары и чеченцы с фашистами сотрудничали.

Дети тоже? Наказывать весь народ - это фашизм чистой воды. По крайней мере в обывательском его смысле. А когда при этом наказании погибает четверть всех людей, в том числе дети, женщины - это геноцид.  
 
Добавлено:
Dimasteppefriend
У тебя реально проблемы со шкалой ценностей. Потому и суждения таки фашисткие, по сути.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:44 06-12-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:55 06-12-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вот я тебя и спрашиваю. Какая польза для Пу брать легко опровержимую "вину" на себя?  

я тебе уже ответил. Ты придуриваешься?
Или ты из тех эльфов, которые никогда не поймут, что если Ришелье отрубил головы нескольким феодалам, это не значит, что он против феодализма?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:18 06-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
я тебе уже ответил. Ты придуриваешься?

Я действительно не понимаю.
В чем выгода?  
 

Цитата:
Или ты из тех эльфов, которые никогда не поймут, что если Ришелье отрубил головы нескольким феодалам, это не значит, что он против феодализма?

Вопрос не в том против кого Путин. Зачем ему это надо?  Какие политические или экономические вопросы решает Путин, прогибаясь в данном вопросе под Польшу?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:25 06-12-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так добавлять 20 тыс поляков  

Если вспомнить, как начиналась демонизация СССР в перестройку, то это было вовсе не "добавление", как ты выразился. Из таких провокаций, как Катынь, в .т.ч. демонизация и  строилась.
 
Добавлено:

Цитата:
Какие политические или экономические вопросы  решает Путин, прогибаясь в данном вопросе под Польшу?

на кону мочало?.
очернение СССР. Идеологическая задача буржуазной власти.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:27 06-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Если вспомнить, как начиналась демонизация СССР в перестройку, то это было вовсе не "добавление", как ты выразился. Из таких провокаций, как Катынь, в .т.ч. демонизация и  строилась.

После этого Путин гимн СССР сделал гимном России.
 

Цитата:
на кону мочало?.  
 очернение СССР. Идеологическая задача буржуазной власти.

Короче, ответа у тебя нет.
 
Почитай, статью кста.
Зачем Путин каялся в Катыни
 
Может возникнут идеи ответа.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:35 06-12-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
После этого Путин гимн СССР сделал гимном России.  

Только музыку. В целях популизма. Чтобы получить пару-тройку процентов голосов на выборах от каких-нибудь пенсионеров или нацпатов.

Цитата:
Короче, ответа у тебя нет.  

Есть, и неоднократно высказан простым русским языком. Просто ты, как буржуазный агитатор, не можешь его принять.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:40 06-12-2011 | Исправлено: aleksiom, 17:41 06-12-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эт когда? В 2010 году в России было 880 тысяч заключенных, в этом прядка 600 тысяч. А 38-м в ГУЛАГЕ было 1 881 570 человек. В два раза больше т.е.  

По вашей же ссылке:
Цитата:
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы индустриализации и вовсе около 0,5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зэков».

В процентном соотношении Рф занимает 2 место после США: Статистика заключённых по странам Но всё же каюсь, соврамши, память подвела.

Цитата:
А ты, все таки объясни.  
 
Вот представь, что сейчас Виктор Федорович или Путин затеет реформу, при которой умрут с голоду сотни тысяч людей и миллионы лишаться своей собственности?

 Так они эту реформу продолжают. Начатую в 90-ые годы. А, ну да, для вас общественная собственность - она как бы ничья, да? А касательно голода, так он возник не в результате реформы, а в результате жёсткого сопротивления реформе. Что же касается коллективной собственности в принципе, так я вам давал данные по сельскому хозяйству США из которых следует, что даже при капитализме колхозы оказываются эффективнее.
Цитата:
Не надо уподобятся тому полоумному дедушке, на чей ролик ты выложил ссылку.  

А может это не он полоумный?
Цитата:
Дети тоже? Наказывать весь народ - это фашизм чистой воды. По крайней мере в обывательском его смысле. А когда при этом наказании погибает четверть всех людей, в том числе дети, женщины - это геноцид.  

Данные в студию. Я уже писал: захотел бы уничтожить - не было бы сегодня у нас проблем с татарами, а у РФ с Чечнёй.
Цитата:
У тебя реально проблемы со шкалой ценностей. Потому и суждения таки фашисткие, по сути.

Нет, у меня реально понимание того, что люди не машины. Они могут ошибаться, совершать преступления, трусить, ненавидеть... Понимание того, что управляя государством, невозможно добиться справедливости в каждом конкретном случае.  
 
Добавлено:
Но вот стремление к справедливости и характеризует общество. Если даже в годы войны за самочинный расстрел зеков можно было получить по самое не балуйся, наверное к людям не относились как к мусору.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 17:44 06-12-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 17:46 06-12-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru