Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

 


Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:50 03-10-2007 | Исправлено: ilyaor, 16:27 12-05-2020
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CherryIndifference

Цитата:
Вам тут уже наверное сказали, что если котов Ваших создал Бог, то клыки у них были с момента создания, то есть ВСЕГДА.


Цитата:
Впрочем, Вам объяснять бесполезно по-моему))

   
   

Цитата:
Наиболее частыми являются изображения трицератопсов, стегозавров, различных видов зауроподовых динозавров (диплодок, брахиозавр), птерозавров, игуанодонов и различных видов хищных ящеров. Самое главное то, что в большинстве случаев динозавры изображены в тесном взаимодействии с человеком. На камнях во множестве представлены сцены охоты людей на брахиозавров, стегозавров, тиранозавров. Причем главным орудием человека является металлический топор. Типичны мотивы борьбы человека с хищными динозаврами. Но самыми удивительными изображениями являются те, где динозавры представлены в качестве домашних животных. Так на одном из камней изображен человек, едущий верхом на трицератопсе, причем на спине ящера изображена попона, а наездник держит в руках курительную трубку. На другом камне человек летит на птеродактиле! В руке воздушный наездник держит какой-то палкообразный предмет, возможно служащий для управления ящером. Естественно, что такие изображения противоречат не только современным представлениям на историю человечества, но и современному здравому смыслу. Однако это не достаточные основания чтобы отрицать существующие факты.
 

Цитата:
Но он было глубоко уверен в том, что до глобальной катастрофы на Земле существовало не просто неизвестная высокоразвитая цивилизация, но другое человечество (или раса), которое, возможно и не являлось прямым предком современного.

Текст - описание современника, над ним надо подумать просто... эволюция...

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 22:33 17-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уже писалось. А если через тыщу лет наши потомки отроют какой-нибудь фантастический роман, написанный в наше время, в котором действие происходит в 2000-м году, к примеру, и где кругом летающие тарелки, телепортаторы и пр. Что? Им надо будет считать, что всё это у нас было?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:43 17-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
просто... эволюция...
Вы уже не православный, а атеист что ли?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:05 17-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наконец-то хоть кого-то вылечили! Первый прозревший.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:01 18-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Здесь все ходы записаны. Глупо отрицать наличие Вами написанного.

Ничего и не отрицаю. Только что толку: Вы читаете, а понимаете всё по-своему, как хотите.
 

Цитата:
За господа решать, кто еретик?

Это люди решают (с Божьей помощью) - кто еретик, чтобы не следовать его еретической вере. И это принципиально важно.
 

Цитата:
Где сейчас эти "многих подвижников благочестия"?

У Бога. Все приведенные мною цитаты принадлежат людям, причисленным Православной Церковью к лику святых.
 

Цитата:
Пока доказательства, что РПЦ считает католиков еретиками нет, придётся считать их тоже христианами.

Удивляет как, порою, Вы некорректно выражаетесь. Еретик - это христианин, вера которого отклоняется от православаной. Католики - христиане.
 

Цитата:
Так Вы и не поняли, что "Настоящие атеисты - не те, которые отрицают Бога, а те, которые присваивают себе Его атрибуты."

Специально не стал останавливаться на этой фразе. Так Вы ее снова повторяете. Понятно, что хотел сказать Лэндор. Вы же опять слышали звон, да не знаете где он.
 

Цитата:
То, что Вы - верующий, отсылаете меня к "специалистам"

Иногда приходиться и "отсылать"...
Вас интересовал не символ веры, а исторические расхождения в понимании "единосущия", поэтому и направил Вас к специалистам. Так что оставьте суждения о слепости моей веры кому-нибудь другому.
 

Цитата:
Если бы его можно было уличить во лжи, это и без Вас нашлось бы кому сделать.

Вспоминается анекдот:
- Кто это бегает?
- Неуловимый Джо.
- Почему "Неуловимый"?
- Потому что его никто еще ни разу не поймал!
- Так давай поймаем!
- Да на фиг он нужен?!
 
Экая фигура, Дешнер, чтоб его писания разбирать! За всяким "разоблачителем" не угонишься. Да и кому это нужно?
 

Цитата:
Зря Вы так равнодушны.

А я и не равнодушен. Просто в приведенных цитатах присутствуют выражения чуждые православной традиции и, поэтому, режущие слух. Вы и сами там ничего не понимаете (приводите пояснение к дамаскиновскому "перихоресис", а с остальным что?)
 
Вы сами свои посты читаете? Вот две Ваши цитаты, следующие через пару строчек одна за другой:

Цитата:
И как вся эта живность ужилась год в ковчеге?


Цитата:
Для господа нет ничего невозможного.

Сами с собой говорить изволите? Делайе выводы. Если не раздвоение личности, то уж двойные стандарты на лицо.
 
И что за вздор про 200 страниц мелкого текста на двух каменных скрижалях?  
С головой дружить надо! Если Богу и возможно разместить такое количество текста на малой площади, то кто прочтёт это "многа букаф"?  
 

Цитата:
Жизнь нюхали?
Должником и господь бывает, и расплатиться не сможет никогда. Как рассчитаться с олигофреном от рождения? И кто виновен в его увечье?

Нюхал.
И снова безумствуете. Чтобы быть должником, нужно занять. Что может человек занять Богу? Чем олигофрен обязывает Бога? Он даже и не понимает свого положения. Всё человечество поражено болезнью, все умирают. Про "кто виновен" в евангелии уж наверняка читали и знаете ответ.
У меня были знакомые, которые 14 лет мучались с парализованным сыном-олигофреном (пока не помер). И эти годы сделали из них людей, достойных подражания. Думаю, в такой ситуации правильнее спрашивать не "кто виноват?", а "для чего это?"  
 

Цитата:
Никакой ошибки в моём вопросе "сможет ли всемогущий доказать Вам своё отсутствие и как?" не вижу.

Понятно что не видите. Нарушение закона исключения третьего в классической логике, кажется так называется.
 

Цитата:
давать указания, противоречащие его прижизненным заявлениям?

Что за новшества? Примеры можете?
 

Цитата:
Вы мне дайте одну, но на мнение Кирилла или собора. Что часть рядовых прихожан ропщет - это фигня.

«Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: «Это был их выбор, они свободны»…
Так постепенно размываются границы между добром и злом».
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184562
ищите сами уже.
 

Цитата:
А в библии не упоминается никаких его отличий кроме того, что он на специальном древе растёт.

Писал выше про различие дерев.  
Зачем Вы вообще читаете Библию если думать не хотите?
Был у меня закомый, очень на Вас похожий. Был активным адептом какого-то протестантского кружка. По-аглицки говаривал, на семинары зарубежные ездил. А потом как-то вдруг разочаровался и озлобился. Сказал, что теперь он вологодский язычник. Поговорить на библейские темы с ним не возможно, потому что в голове по-сектантски искаверканое понимание писания плюс свои домыслы. Годы потратил человек, а с христианством даже и не позакомился.
 

Цитата:
Там написано "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". А на следующее утро Адам ещё был жив, как "соврал" змей. И так более 300 000 раз.

Да написал бы я Вам и про библейский обороты внутреннего содержания и вспомнил бы, что у Бога один день как тысяча лет, и о сакральном значении седьмого дня, о котором не говорится "и был .. день седьмый" и прочая. Да пустой это труд. Оставайтесь со своим змеем-правдолюбцем.
 

Цитата:
фантазии и клевета недоумка.

Пока что в роли недоумка - Вы.
 

Цитата:
Неотвеченные Вами:  
Иов и Иоанн Немцев это одно физическое лицо?

Отвечено. Покликайте по соседним карточкам. Или опять недоумеваете? Если мирской поп Иван примет иночество, то ему могут наречь новое имя - Иов.

Цитата:
Видел ли Лука живого Христа?

Видел. Почитайте его евангелие. Известно и из предания.

Цитата:
Вот если он к Вам явится, Вы его как от сатаны отличите?

Вопрос некорректный (личный) и останется неотвеченным. (Вы же свою мать не описали)

Цитата:
Бракодел известен. Должен он нести ответ за бракованную продукцию?  

Ответил ранее. Утверждение ложно.
 
 
djfr

Цитата:
Кстати, вот вы вместе с вашими коллегами тут писАли, что Адам знал, что такое смерть. Что-де он её видел до "грехопадения".

Э, нет! Я такого не писал. Это бессмыслица. Видение (познание) смерти - это следствие грехопадения или, собственно, само грехопадение.
 

Цитата:
Кстати, сам факт предостережения господом адама о смерти...

Несколько не так.  
Естественное состояние человека (и ангелов) - богообщение. Бог есть Любовь. Любовь с преизбытком. "Избыток" этой любви вылился в сотворение разумных и свободных существ, чтобы и они находились в этой Любви. Однако, насильно мил не будешь. И нежелающие быть с Богом отворачиваются и уходят. Бог есть Жизнь. Поэтому отходя от Бога переходишь из области жизни в область смерти. Первооткрывателем этого пути был сатана. Грех - это движение в сторону от Бога. Об этом и был предупрежден Адам. Он был сотворен непорочным, но и НЕ совершенным. Он должен был достичь совершенства, проявить свою волю и сознательно выбрать Жизнь. Однако выбрал иное. Бог есть Сущий, поэтому движение от Него есть движение в небытие.
 

Цитата:
А на каком основании церковь считает его единосущным господу, когда сам господь называет его всего лишь своим рабом?

Во-первых в синодальном тексте неудачно перевели. И по славянски и по-гречески написано "будешь называться рабом Моим"
Во-вторых, Иисус Христос как человек "исполнил всякую правду" (как подобает истинному рабу-служителю Божьему)
 
CherryIndifference

Цитата:
Вам тут уже наверное сказали, что если котов Ваших создал Бог, то клыки у них были с момента создания, то есть ВСЕГДА.

Это, кстати, и не факт. Вот я когда родился тоже без клыков был, а потом КАК выросли.
Может и в Раю зверушки ходили и шамкали как бабульки беззубые. И желудки у них были как у котят недельных. Какая теперь разница? Мир изменился катастрофично.
 
Забавно, конечно, Библию использовать как учебник по зоологии доисторического мира. Но продуктивно ли?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 01:39 18-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Забавно, конечно, Библию использовать как учебник по зоологии доисторического мира. Но продуктивно ли?

Использовать библию для любых целей контрпродуктивно. Ну разве кроме самокруток.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:53 18-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Э, нет! Я такого не писал. Это бессмыслица. Видение (познание) смерти - это следствие грехопадения или, собственно, само грехопадение.  

Хрен редьки не слаще. Получается, что смерти до "грехопадения" не было. А потом с пригрешением человека (а что там кстати с люцифером-то?) возникла не только для человека, но и для всего остального? Значит, Адам не знал, что такое смерть, и предупреждение господа о смерти (или там об "отпадении" от господа и последствиях оного) ему были непонятно в принципе. Потому и вины нет. Ко всему прочему, доказательств осознанного поедания Адамом плода именно того самого древа нет. Уже писалось.

Цитата:
Несколько не так.  
Естественное состояние человека (и ангелов) - богообщение. Бог есть Любовь. Любовь с преизбытком. "Избыток" этой любви вылился в сотворение разумных и свободных существ, чтобы и они находились в этой Любви. Однако, насильно мил не будешь. И нежелающие быть с Богом отворачиваются и уходят. Бог есть Жизнь. Поэтому отходя от Бога переходишь из области жизни в область смерти. Первооткрывателем этого пути был сатана. Грех - это движение в сторону от Бога. Об этом и был предупрежден Адам.  

Вы переводите стрелки в другую сторону. В сторону "светлой" ипостаси, если можно так сказать, бога. Я этого и ожидал. А посмотрите теперь на вопрос "всеблагости" господа и существования добра и зла в контексте того, что господь-альфа и омега всего (бытия). Господь вездесущ. Господь по сути сам и есть бытие. Любая его мысль-существует по определению. Он помыслил смерть (отпадение от себя)-значит, она возникла в принципе. Отпадение от господа-это проявление всеблагости? Получается, что он уже не всеблагой. А потом просто реализовалась конкретно в Адаме и всём тварном мире.

Цитата:
Он был сотворен непорочным, но и НЕ совершенным. Он должен был достичь совершенства, проявить свою волю и сознательно выбрать Жизнь. Однако выбрал иное. Бог есть Сущий, поэтому движение от Него есть движение в небытие.  

Там, где несовершенство-там дыра, которая если и не содержит порок, то стремится заполниться им. Природа не терпит пустоты, как известно. Плоскость с выколотой точкой не гомеоморфна всей плоскости. Чтобы стать совершенным, нужно эту самую точку обратно вставить. Иначе всегда будет сколь угодно малый, но изъян. Сколько его не наполняй "светом", всё равно будет сколь угодно малая (пустая) окрестность, которая потенциально может быть наполнена тьмой и разрастись до каких угодно размеров. Тем более, что зло сам господь и сотворил, помыслив его.  
Конструктор виноват. А не творение.
 
 
Добавлено:

Цитата:
И по славянски и по-гречески написано "будешь называться рабом Моим"  

Нет доверия. Вот если бы по еврейскому оригиналу сверится-тогда другое дело.
 
Добавлено:

Цитата:
Ответил ранее. Утверждение ложно.  

А про глупого конструктора не ответили.
 
Добавлено:

Цитата:
Нюхал.

Честно говоря, что-то не верится. Слишком много в вас... фарисейства, что ли, какого-то.
 

Цитата:
И снова безумствуете. Чтобы быть должником, нужно занять. Что может человек занять Богу? Чем олигофрен обязывает Бога?

Бог заставляет мучиться этого олигофрена (и всё равно, творение по образу своему и подобию, а значит, в некотором роде, самого себя, ибо безгрешен сей человек, а если и грешит-не по своей воле, её у него нет. Да и вроде Иисус его искупил). А ведь, скажем, если не олигофрен, а психически больной человек, и осознаёт свою болезнь. Тогда как? За что он мучается? Что за садизм всеблагого боженьки? Сейчас опять на первородный съедите, мученик вы наш фарисейский.  
Уши свои он повесил на сук. И тихо танцует вокруг Трам-пам-пам.
 
Добавлено:

Цитата:
«Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: «Это был их выбор, они свободны»…
Так постепенно размываются границы между добром и злом».
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184562
ищите сами уже.  

Вы бы полностью цитировали:

Цитата:
"Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна – такое вот слово выдумали, – отметил Предстоятель Русской Церкви. – И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, что есть добро, а что – зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: "Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами". Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: "Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!" А им отвечают: "А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло".
 
"Так постепенно размываются границы между добром и злом, – убежден Патриарх Кирилл. – А почему это происходит? А потому, что человечество утрачивает понятие греха. В культуру нашу, в том числе и в нашу литературу, в изобразительное искусство, в музыку, вошло ясное различение добра и зла. Грех – это зло, а добродетель – это добро. И когда было это различение добра и зла, то было ясно: если человек даже и падает и совершает грехи (а люди всегда грешили, грешат и будут грешить), то сознание греха приводит человека в раскаяние или, по крайней мере, должно приводить в раскаяние, даже если сил нет изменить что-то, даже если притяжение греха такое сильное, что невозможно вырваться из его оков. Само сознание, понимание того, что ты согрешаешь, было для человека спасительным. И приходил такой человек в храм, и каялся, и говорил священнику: "Грешен я, сил нет оставить этот грех". И чаще всего священник говорил ему: "А ты молись, ты попроси у Господа выхода из этого положения".  И в какой-то момент всегда находился такой выход".
 

В общем, ответ, достойный выкормыша иезуитов (с). Как сказал бы Портос
http://www.youtube.com/watch?v=_mbPnC6kceo
Кто о чём, а вшивый о бане. Тут акцент придаётся тому, что надо увеличивать роль церкви в обществе. Рассуждений о "микроскопике" явлений я тут не вижу окромя церковно-тенденциозных. Мол, раньше был рай земной с сильной церковью, а теперь конец света. Как загоним всех обратно в церкви-так снова рай наступит. Естественно, ничего другого от Кирилла я и не ожидал. Тот ещё пройдоха.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 02:41 18-09-2009 | Исправлено: djfr, 03:04 18-09-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
просто... эволюция...  
Вы уже не православный, а атеист что ли?

Православие не отвергает эволюции, эволюцию только по разному люди представляют себе. Дарвин так, другие сяк... Макро и микро эволюции бывают, происходят по они разному.  
 
с этим Власовым достали уже... Из соседнего форума ответ:

Цитата:
 
Генерал Власов не должен быть символом сопротивления большевизму
 
Некоторое время назад вышла в свет книга церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". В ней автор среди прочего дает оценку личности и деятельности генерала Андрея Власова. Его точка зрения вызвала острую дискуссию в православной среде.  
 
Новым участником полемики стал Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви, который написал отклик на труд священника. Иерархи РПЦЗ назвали А.Власова патриотом и заявили, что он является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России". При этом они отметили, что именование деяний А.Власова предательством - "легкомысленное упрощение тогдашних событий", и в этом смысле поддержали попытку автора "подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы".
 
Отзыв Синода Зарубежной церкви вызвал ответную реакцию: своим взглядом на заявление РПЦЗ в кратком интервью корреспонденту "Интерфакс-Религия" Алексею Соседову поделился профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

Читать полностью...
 
Один полудурок что-то сказал, другие подхватили... кому как надо - так и повернули
 
Добавлено:
Третьи на церковь обиделись, свечку купили по спикулятивной цене у батюшки...
Ещё бы на детский сад обиделись бы за то, что там заставляли на горшок ходить против личной воли.

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 09:38 18-09-2009 | Исправлено: CHELDAN, 09:41 18-09-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wittt
Цитата:
После грехопадения человек умирает духовно (лишается непосредственного богообщения, теряет Рай), спустя годы умирает и физически.  
Еще можно вспомнить, что для Бога "тысяча лет, как день" (Пс.89:5), а Адам прожил 930.
Как и было предсказано, последовала стандартная отмазка. Но это могут как-то с горчицей скушать верующие. А мы не верим. Потому, как есть контекст.  
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,  
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

То что "для Бога тысяча лет, как один день" вовсе не означает, что он дней не различает. А показывает соотношение времени для Бога и человека. Посему когда в Библии идет речь о шестидневе, то и имеются в виду именно земные сутки, а не безразмерные периоды времени. Об этом постоянно утверждали разные религиозные авторитеты. И здесь речь именно о календарном дне, а не о тысячелетии.
Кроме того заявление змея:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,Ин 8:44 2 Кор 11:3  
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

подтверждает, что разговор был про календарный день, а не про тысячелетие. Добро и зло узнали сразу, а не через столетия.
Ну и относительно длинной жизни первых людей. Есть мнение, что это было скопипастено с более древних источников с ошибкой. Лунные месяц был принят за год.
Это видно и из весьма длительного полового созревания тех людей. Первые дети, когда папаше далеко за 100 лет. Делим на 12 и получаем вполне правдоподобные, хотя и несколько завышенные для тех лет, сроки жизни.
Относительно мерседеса еще раз.
Вы в здравом уме подсыпите полугодовалому ребенку среди витаминок ядовитые шарики, уповая, что указание тому не трогать ядовитые, убережет от последствий?

Цитата:
И что за вздор про 200 страниц мелкого текста на двух каменных скрижалях?  
С головой дружить надо! Если Богу и возможно разместить такое количество текста на малой площади, то кто прочтёт это "многа букаф"?  
А кто сказал, что там не было скролинга?
Цитата:
Для господа нет ничего невозможного.  


Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:44 18-09-2009
Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Один полудурок что-то сказал, другие подхватили... кому как надо - так и повернули
Хм... нормально сказано. Вам это больше ничего не напоминает?

----------
В правильно поставленном вопросе всегда содержится 50% ответа
Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе.

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 11:26 18-09-2009 | Исправлено: Akam1, 11:26 18-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы в здравом уме подсыпите полугодовалому ребенку среди витаминок ядовитые шарики, уповая, что указание тому не трогать ядовитые, убережет от последствий?

Хорошая аллегория. Жаль, что верующим её не понять.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 13:22 18-09-2009
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Отсюда следует,что бог то создал людей в виде кукол,может просто хотел посмеяться,а Адам выжил.И как я понимаю,порядки в раю были те ещё,что даже змей устал от этого издевательства,и подсказал Еве с Адамом путь,пройдя которым, они почувствуют себя людьми,хоть не долго,но всётаки самими собой.
Вот интересно,змЕя то,тоже получается бог создал.Только зачем?И где упоминается о создании этого змея,и о его дальнейшей судьбе?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 15:26 18-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.  

 
Добавлено:
Тем, кто слепо верит в доброго боженьку и непорочность детей. Дети более жестоки, чем взрослые.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:40 18-09-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR
Цитата:
И где упоминается о создании этого змея,и о его дальнейшей судьбе?
Ну о создании, среди прочих
Цитата:
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.  
А о дальнейшей судьбе
Цитата:
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

 
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:33 18-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wittt
Цитата:
Вы читаете, а понимаете всё по-своему, как хотите.
Я понимаю так, как Вы написали. "можете притчу про бисер вспомнить." не я Вам предложил. Не думаю, что даже "святоотеческое понимание" этого Вашего напоминания отличается от чьего-либо, для кого русский родной.
Хотя тому, что Вы имели в виду, больше про "калашный ряд" подходит.
Цитата:
Это люди решают (с Божьей помощью) - кто еретик, чтобы не следовать его еретической вере. И это принципиально важно.
Конечно важно, и не только для этого. Есть и практические цели.Не риторический: Вы готовы поучаствовать?
Цитата:
У Бога. Все приведенные мною цитаты принадлежат людям, причисленным Православной Церковью к лику святых.

Мы все у бога всегда, поскольку господь вездесущ, он унутре у каждого из нас. А они где конкретно?
Напомните нам, существовал ли институт святых при жизни Христа, или это такой же плод словоблудия служителей культа как и символ веры? Странный монотеизм.
Цитата:
Еретик - это христианин, вера которого отклоняется от православаной. Католики - христиане.
Бедный Симонович, сикока ему дров надо.
Цитата:
Специально не стал останавливаться на этой фразе... Понятно, что хотел сказать Лэндор. Вы же опять слышали звон, да не знаете где он.
Ясен пень, что симоновичи большие атеисты, чем я. Посмотрим, что Вы ответите. Поэтому и "…не стал останавливаться на этой фразе." Лакмус.
Цитата:
Так что оставьте суждения о слепости моей веры кому-нибудь другому.
Что Вы так переживаете, Кураев, например, это считает достоинством.
Цитата:
Экая фигура, Дешнер, чтоб его писания разбирать! За всяким "разоблачителем" не угонишься. Да и кому это нужно?
Ходят слухи, что РПЦ причастна к тому, чтобы его книги после второй не были изданы в России
Цитата:
Вы сами свои посты читаете? Вот две Ваши цитаты, следующие через пару строчек одна за другой:  
Цитата:И как вся эта живность ужилась год в ковчеге?  
Цитата:Для господа нет ничего невозможного.

И что за вздор про 200 страниц мелкого текста на двух каменных скрижалях?
Я то читаю, если Вы не заметили.
Вы меня обвиняете в двойных стандартах. Вы кто верит в то, что господь сам привёл животных к Ною (в чём состояло указание выбрать пары? Что господь привёл более, чем нужно? Как кенгуру добирались? Господь плавать научил?), в то что они год уживались в ковчеге (чем, например, питались паразиты?), и не понятно как после потопа разошлись по местам обитания. Причём в библии на этот счёт почти ничего не написано. И при этом Вы же не верите в прямой текст из библии "12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их", что именно господь является автором Пятикнижия.
Я Вам писал, то ли ещё будет. Вот теперь Вы уже текст библии, написанный самим господом, ставите под сомнение. Такова вера Ваша.
Цитата:
Что может человек занять Богу?
Мы в ответе за тех,… кто ещё не родился (согрешить не успел). Ни один волос не упадет с головы, без соизволения на то Господня. Так, кто несёт ответственность за тяжкие телесно-ментальные нанесенные ещё до рождения?
Цитата:
Чем олигофрен обязывает Бога? Он даже и не понимает свого положения.
Мы то понимаем. А попадёт ли он в рай, и будет ли он и там олигофреном, и если нет, то будет ли он счастлив? А сиамские близнецы и в раю неразлучны? Конечно, господь справедлив, а як жеж.
Цитата:
 У меня были знакомые, которые 14 лет мучались с парализованным сыном-олигофреном (пока не помер).
Несчастные люди. Так Вы и не поняли, что они мучаются и сейчас и будут до конца жизни. И что это можно "исправить"? Осчастливить их? Это никому не под силу, даже богу, если бы он даже был. А кто виновен?
Как это можно не понимать? Непонимание этого и есть безумство.
Цитата:
Нарушение закона исключения третьего в классической логике
Про логику, как и про ТО спрашивать Вас не буду, причину уже указывал.
Цитата:
Примеры можете?
Сравните.  

Цитата:
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


Цитата:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184562
принимается.  
Алексий то был знаком (по меньшей мере) с духовником Власова о. Александром Киселевым, так что маленько опоздал протоиерей Митрофанов
Цитата:
Писал выше про различие дерев.
Писали: "Дерево было особенным, и плоды его, следовательно, тоже.", а какая особенность в "дубе том", забыли написать, тем более, что в библии ничего.
Цитата:
теперь он вологодский язычник.
Я атеист и ко всем религиям отношусь не положительно (без экстремизма). Ваш друг, наверно, это прочитал
Цитата:
Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами - от них все болезни... Народы, которые в наше время на подъеме - Индия, Китай и так далее - ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства. Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода. А у нас... Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию "виндоуз-95" на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства.

Цитата:
Да написал бы я Вам и про библейский обороты внутреннего содержания и вспомнил бы, что у Бога один день как тысяча лет, и о сакральном значении седьмого дня, о котором не говорится "и был .. день седьмый" и прочая.
Не надо. В библии просто сказано "И был вечер, и было утро: день один." По нашему "день-ночь - сутки прочь".
Цитата:
Пока что в роли недоумка - Вы.
Вы меня можете кем угодно считать, но клевету "сетью для сынов Сифовых", не я написал, а недоумок Сирин.
Цитата:
Или опять недоумеваете? поп Иван примет иночество, то ему могут наречь новое имя - Иов.
Как мне не недоумевать. Я не аферист, чтобы имена менять. Вы, конечно, можете повторить, что он был старообрядец, и церковная цензура мол уже не действовала (можно подумать, она бы не попустила издание этой ненаучной ахинеи, в которой "автор "опровергал" систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви." Но не верю потому, что ещё при цензуре "в 1815 г. в качестве школьного пособия была издана книга "Разрушение коперниковской системы".
Цитата:
Видел. Почитайте его евангелие.
И где там написано, что он его видел?
Цитата:
Вопрос некорректный (личный) и останется неотвеченным.
Ничего личного в вопросе нет. А не ответили потому, что не знаете, как отличить.
Цитата:
Ответил ранее. Утверждение ложно.
Вы за свою собаку отвечаете? А господь за свою скотину (ангелов/сынов божиих)?
Цитата:
Может и в Раю зверушки ходили и шамкали как бабульки беззубые. И желудки у них были как у котят недельных. Какая теперь разница? Мир изменился катастрофично.
Вы, что тоже православный эволюционист? То ли ещё будет. Во, православные пошли!  
Напомню Вам, что некоторые ползающие сразу после рождения/вылупления, несмотря на свои относительно небольшие размеры, обладают такими клыками, что могут отправить Вас к создателю одним укусом.
Ещё раз, что плотоядия и представители фауны не чураются.
 
Неотвеченные Вами:
Вы тоже считаете, что господь сам себя зачал унутре Марии? Это и есть христианский монотеизм?
В том числе и чуму с холерой, и проказу и рак, и прочее нужное в хозяйстве. Простой вопрос - зачем? ОМП любящему? (""Избыток" этой любви вылился в сотворение разумных и свободных существ")
"Ты" из уст господа это кто?
Но почему о ней Вы пишете "поверил змею-лгуну", вместо поверила?
Кстати, за змея-искусителя кто ответит?
 
Вам, знатоку библии, придерживающемуся мнения, что Мария была с Иосифом одного колена, и считающему, что поэтому родословная Иосифа, восходящая к Давиду, имеет отношение и к Марии и к Иисусу.
Цитата:
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?  

36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
Если родственница Марии Елисавета - рода Ааронова, то и она и Мария из колена Левия. А Иосиф и Давид из колена Иудина. Нестыковочка. Согласно Вам, Иосиф и Мария вообще не должны были быть женаты.
И недоверие иудеев обусловлено и этим в том числе.
 
CHELDAN
Цитата:
Православие не отвергает эволюции

Цитата:
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил 29 января 2007 года на 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны. "Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира, - сказал Алексий II. - А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим".
 
Секретарь по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского патриархата РПЦ священник Михаил (ДУДКО): - Гипотеза Чарлза Дарвина входит в противоречие с христианским мировоззрением, которое утверждает, что мир был создан, а не произошел путем естественной эволюции и постепенного превращения неживой материи в живую, а затем эволюции до человека, обладающего сознанием.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:33 18-09-2009
CherryIndifference



Цикута
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чем олигофрен обязывает Бога? Он даже и не понимает свого положения.  

 
Я про слабоумных не скажу, потому что бывает по разному, а вот шизофреники все в основном интеллектуально сохранные, отчего еще больше мучаются. Их вопрос "за что" очень част и предсказуем. Я не знаю, что им ответить.  
 
Добавлено:
Еще того хуже, когда молодая девушка или юноша с таким диагнозом начинают спрашивать, можно ли им иметь детей.

Всего записей: 182 | Зарегистр. 04-03-2002 | Отправлено: 18:41 18-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А кто виновен?
Как это можно не понимать? Непонимание этого и есть безумство.

Верующие слепы в вере и эгоистичны.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 18:55 18-09-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не хочу быть прописанной в монастыре
16 СЕНТЯБРЯ 2009 г. ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ
 
В редакцию "Ежедневного журнала" поступило письмо из приюта при Фонде НАН ("Нет алкоголизму и наркомании") "Дорога к дому". Автор — 16-летняя девушка, прожившая в Боголюбовском женском монастыре под Владимиром восемь лет. Духовником обители является «старец» — архимандрит Петр (Кучер). Он известен своим почитанием царя Николая II и Сталина, непримиримой борьбой с ИНН. Это его имел в виду патриарх Алексий II, когда в 2007 году осудил "мытищинский чин" всенародного покаяния перед статуей Николая II и призвал лишать сана священнослужителей, пускающихся в такие, сеющие раздор и смуту, эксперименты. О нравах монастыря, окормляемого отцом Петром, рассказывает его воспитанница, чудом бежавшая из него под покровом ночи.  
 
 
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
копии:
Его Святейшеству Кириллу,
Патриарху Московскому и всея Руси;
Генеральному прокурору РФ;
Уполномоченному по правам
ребёнка при президенте РФ
От несовершеннолетней
Перовой Валентины Евгеньевны,
зарегистрированной по адресу:
Владимирская обл., Суздальский р-н,
пос. Боголюбово, ул. Ленина, д. 51 в,
Свято-Боголюбский монастырь.
Фактически проживаю по адресу:
г. Москва, ул. Профсоюзная, д.27, корп.4.
 
 
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
 
Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Козельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала.
 
Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще.
 
В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли.
 
Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря.
 
Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост).
 
А в 2008 году нам меняют воспитателя — Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала.
 
Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней.
 
После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.
 
С 19.08.2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д.27, корп.4, телефон: 8-499-128-66-20, приют «Дорога к дому».
 
31.08.2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т.к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.
 
 
11.09.2009
 
Перова В.Е.                
 
 
P.S. Насколько известно редакции, прокуратура Владимирской области уже заинтересовалась делом и начала следственные действия.  "Ежедневный журнал" будет следить за развитием событий.


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 20:04 18-09-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 20:05 18-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r У нас тут есть любитель аскетизма.
Я, вообще, не понимаю, что делают несовершеннолетние в монастыре. Они недееспособны.
Органы опёки за такое надо упечь в места не столь отдалённые.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:59 18-09-2009
wittt



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
А потом с пригрешением человека (а что там кстати с люцифером-то?) возникла не только для человека, но и для всего остального?  

Писал, что первооткрыватель этого пути и был сатана. После падения человека с предназначенного ему уровня бытия, и вся тварь (ради того, чтобы человек смог сущестывовать в этом мире) была "спущена" до уровня человека. (Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. )
 

Цитата:
Адам не знал, что такое смерть, и предупреждение господа о смерти ... ему были непонятно в принципе.

Как раз таки "в принципе" и были понятны. Когда говорилось "смертию умрёшь" - указывалось на принципиально иное состояние человека. Не было опытного понятия, знания.
Поэтому и виновен, что пренебрег предупреждением.
 

Цитата:
Ко всему прочему, доказательств осознанного поедания Адамом плода именно того самого древа нет.

Ваньку валяете?
Деревья разные, а плоды одинаковые? Бог указал на дерево, а Адам не запомнил как выглядит оно и его плоды?
Впрочем, есть нюанс в ситуации: Адам доверял жене как самому себе ("вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа"), а она ему такую "свинью" подложила. Опять неправ: послушался не Бога а жену ("ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него").
 

Цитата:
Любая его мысль-существует по определению. Он помыслил смерть (отпадение от себя)-значит, она возникла в принципе.

Как-то корявисто всё это звучит...
Может быть так рассуждать: Если Бог говорит о смерти как таковой, то тем самым сообщает о принципиальной возможности движения от Бога. Т.е. заявляется свобода самоопределения (если хочешь - то жизнь с Богом, не хочешь - наслильно держать не будут (вне Бога=вне жизни)).
 

Цитата:
Там, где несовершенство-там дыра, которая если и не содержит порок, то стремится заполниться им. Природа не терпит пустоты, как известно.

Верно, но отчасти. Пустота НЕ обязана заполняться мерзостью.  
Вот - пустой свежевыстроенный дом. Его можно наполнить мебелью и прочими полезностями и сделать отличным жилищем. А можно изгадить, да так, что и двери с окнами вылетят со своих мест. Как поступить  - выбор хозяина.
 
Еще замечу, что "несовершенный" не означает "с изъяном". Несовершенный - значит недоделанный (собственно, Бог начал строить человека, а на определенном этапе потребовалось соучастие самого человека в продолжении стройки). А "с изъяном" - значит, что от чего-то законченного, что-то отняли (это не наш случай).
 

Цитата:
Нет доверия. Вот если бы по еврейскому оригиналу сверится-тогда другое дело.

Это какое "другое дело"? Что, Библии доверять станете?  Про греческий оригинал уже писал: сами евреи переводили Библию в 3 в. до н.э.
 

Цитата:
А про глупого конструктора не ответили.

Такого не знаю.
 

Цитата:
Бог заставляет мучиться этого олигофрена

Вам что в лоб, что по лбу - всё своё твердите.  
 

Цитата:
ибо безгрешен сей человек, а если и грешит-не по своей воле

О себе, что ли, говорите?
 

Цитата:
За что он мучается?

Да этот вопрос не главный. Он и вовсе может не иметь решения. Суть - зачем он мучается?
Мне понятен Ваш пафос. Неверующему человеку повседневная жизнь видится пределом бытия, она самоценна. Для человека верующего цель жизни находится ВНЕ повседневности, смысл происходящего рассматривается в проекции на вечность.
 

Цитата:
Вы бы полностью цитировали:

У меня ссылку просили. Я ее предоставил.
 

Цитата:
Тут акцент придаётся тому, что надо увеличивать роль церкви в обществе. Рассуждений о "микроскопике" явлений я тут не вижу окромя церковно-тенденциозных. Мол, раньше был рай земной с сильной церковью, а теперь конец света. Как загоним всех обратно в церкви-так снова рай наступит

Акцент делается на том, что человеку (современному) полезно научится различать добро и зло. Люди, чувствующие болезнь души, способны к великому изменению, в отличии от таких "праведников-здоровяков" как Вы. Увидеть и распознать свою болезнь - начало пути к выздоровлению. Об этом в статье говорится.  
 

Всего записей: 2 | Зарегистр. 30-03-2008 | Отправлено: 23:12 18-09-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бога Нет


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru