Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Будущее Российского Автопрома

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:39): Будущее Российского Автопрома [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

   

drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Короче! Я тут присмотрел себе Бентли.  

В смысле мыть после работы?

Цитата:
Ваши вёдра рядом с ним даже не курили никогда

Ну ясен пень, куда нам


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:24 10-09-2008
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Digital Ray
Слушай, ты прикидываешься или действительно не понимаешь?
 

Цитата:
По контракту БМВ приняло на себя обязательство ежегодно увеличивать процент локализации производства, для этого немецкий концерн заключил контракт с производителями автокомплектов на российской территории, что позволит выполнить свои обязательства.

Это ОБЩИЙ тренд наблюдаемый сейчас у большинства европейских производителей. И не только автомобилей. БМВ здесь вообще непричём.
Но коли мы заговорили об автомобилях...
Дураку понятно, что локализовывать производство дешевле (при достижении определённого объёма производства). Если сегодня дешевле накачивать колёса в России - их будут качать в России. Если сегодня дешевле варить корпуса в Бразилии - их там и будут варить. Но каких мля технологиях тут может идти речь? О технологии накачки колёс? Пневмокомпрессор это конечно опупительная технология по сравнению с ручным - базара нет
Никаких технологий никто не собирается передаввать ни в Россию ни в Бразилию ни в Эстонию никуда бы то ни было. Они как были закрыты за электронными замками лабораторий - та ки будут закрыты. А деньги которые вкладываются якобы в экономику... Ну как дети, ей богу

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 22:30 10-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
В смысле мыть после работы?  

Есессно!  

Цитата:
Ну ясен пень, куда нам  

Ну тебе - в осталые сельхозрайоны скандинавского полуострова, остывающей части северной оконечности европейской части Евразии.
Там тебе дадут сеялку/веялку от тимберленда! Твой G-мерин как раз сможет на ей пахать, сеять и веять вечное, разумное и доброе
 
Добавлено:
TechSup

Цитата:
Никаких технологий никто не собирается передаввать ни в Россию ни в Бразилию ни в Эстонию никуда бы то ни было. Они как были закрыты за электронными замками лабораторий - та ки будут закрыты.  

ЛОЛ!!!
А как быть с Китаем? Или и туда технологий не передают???

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:32 10-09-2008
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
А как быть с Китаем?  Или и туда технологий не передают???

Для начала:
1. Сможешь назвать хотя бы несколько серъёзных R&D центров Китая?
2. Откуда в Европейских ВУЗах столько Китайцев?
3. Угадай родину термина "реверс инжиниринг".
 
Передача станков на которых с обезъяньей выучкой надо нажимать кнопки "пуск" и "стоп" - не есть передача технологий - это передача средств производства.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 22:45 10-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Передача станков на которых с обезъяньей выучкой надо нажимать кнопки "пуск" и "стоп" - не есть передача технологий - это передача средств производства.

Ну живи дальше в мире "общечеловеческой Матрицы"  
Центры ресеча и девелопмента я тебе не назову, думаю, если бы тебе их назвали китайцы (конкретные) их бы уже к Великой стене поставили. А вот тот факт, что они не закупают обородование без покупки технологий - известен всем, кроме зазомбироавнных самовлюбленных общечеловеков (да-да, сапыч! ты и на китайцев работаешь в полную силу!, и это - не шутки). Китаю 5000 лет, а вашему общечеловеческому образованию - и триста - многовато будет.
Если же хочешь серьезной беседы - ради Бога! Я найду тебе доказательства (опосредованные, естественно). Только не надо думать, что "цивилизованный мир" - всех цивильней и мудрей - это называется - розовые очки на очке в кубе.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:54 10-09-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ну тебе - в осталые сельхозрайоны скандинавского полуострова

Черчь, вот поездил я по ОтсталойСкандинавии и к ужОсу твоему отсталых сельхоз угодий там не нашел А вот мотаясь по России, вдоль и поперек, все более убеждаюсь, что в регионах жизнь зависла гдето в "70х Кстати, у фиников я гелек починю-раз пукнуть, а на просторах Многострадальной-хренас два

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:39 10-09-2008
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Я не сомневался в ответе. Хотя мне вас фашистиков больше нравится ножиком, что бы глаза видеть  
Я так понимаю это твоя группа в детском садике и воспиталка?  

мельчаете, батенька, дешевенькие провокации какие-то, хотя пропуканый гелик обязывает себя так вести

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:51 10-09-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
А как быть с Китаем? Или и туда технологий не передают???

TechSup прав, запад топ технологии не передает. Только русские это делают.  

Код:
В 1995 году Россия продала Китаю лицензию на производство 200 самолетов Су-27СК, которые планировалось строить в Шэньяне под названием J-11 с использованием российских компонентов. До 2003 года Китай закупил у российской стороны 95 комплектов для J-11, а от оставшихся 105 отказался. Экспеты прогнозировали, что Китай сможет собственными силами создать полный аналог Су-27 к 2013 году, однако, пишет издание, оборонная промышленность КНР справилась с этой задачей раньше.
 
В номере журнала "Проблемы Дальнего Востока" за февраль 2008 года была опубликована статья уполномоченного представителя "Рособоронэкспорта" в КНР Андрея Плотникова, в которой он, говоря об самолете J-11 , сообщает: "Прорыв в технологии производства двигателей позволил довести удельный вес китайских деталей и технологий с 70-75 процентов до более чем 90 процентов".
 
Российские эксперты, в свою очередь, заявили, что говорить о серийной сборке китайских аналогов Су-27 пока преждевременно. Однако, добавили они, если Китай сможет освоить самостоятельное производство этих самолетов, составляющих основу экспорта российской военной авиатехники, то РФ предстоит серьезная борьба за рынки.

Резултат:  

Код:
Попытки России закрепиться на китайском рынке вооружений с помощью передачи Пекину «отверточной» сборки истребителей Су-27СК не оправдали ожиданий, пишет газета. Освоив технологию выпуска, Китай наладил собственное производство их аналогов с прицелом на последующий экспорт в страны третьего мира.
 
В последние два года военно-техническое сотрудничество РФ и КНР испытывает трудности. По зарубежным данным, экспорт вооружений из России в Китай снизился на 62%, а новые контракты не заключаются.
 
Пекин долгое время был основным покупателем российской военной продукции. Сейчас он сам превращается в крупного экспортера вооружений, главным образом созданных на основе российских образцов и лицензий. Такая ситуация не соответствуют интересам российского оборонно-промышленного комплекса.
 
Россия получила конкурента на рынке оружия там, где не ожидала. Более того, она сама его вырастила. Китай уже много лет наводняет мир своими аналогами автомата Калашникова и реактивными установками залпового огня, скопированными с российских «Града» и «Смерча». В этом же ряду пулеметы, гранатометы, самоходные артиллерийские установки и танки. Они, может, похуже качеством, зато гораздо дешевле российских оригиналов. Однако авиарынок отличается другим порядком цен. 150 истребителей для Пакистана – 2,3 млрд. долл. Это больше, чем Китай может выручить, торгуя сухопутными вооружениями несколько лет подряд. Более того, он может полностью вытеснить Россию с авиационного рынка стран третьего мира, включая таких традиционных покупателей, как Ангола, Эфиопия, Сирия, Иран.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 23:52 10-09-2008 | Исправлено: nikolajzd, 00:05 11-09-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
мельчаете, батенька

Собственно по теме продажи в РФ технологий.
   

 
Добавлено:
Ну а тебе лично
   


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:06 11-09-2008 | Исправлено: drop, 00:41 11-09-2008
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Всегда играет одинаково артистка Лия Ахеджакова
Звиздеть - оно не мешки ворочать, понимаю...
 
Не хочешь разнообразить общение, например привести примеры?  Тут главное начать, попробуй, может получица?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 00:58 11-09-2008 | Исправлено: TechSup, 10:30 11-09-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Центры ресеча и девелопмента я тебе не назову, думаю, если бы тебе их назвали китайцы (конкретные) их бы уже к Великой стене поставили.  



Цитата:
-- Есть, -- говорит, -- и глубокие тайные ходы. Но сколько бы вы ни искали, все равно не найдете. А и нашли бы, так не завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.
...
-- Что это за страна? -- воскликнул тогда удивленный Главный Буржуин. -- Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:10 11-09-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну  

Вот-вот

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:25 11-09-2008
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
вам, господа, нужно в финский парламент баллотироваться, а то зажрались...

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:35 11-09-2008
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
drop
ну если вам понятно,  
что локализация выгодна обоим сторонам,
то я не понимаю о чем мы спорим..?
или вы хотите мне доказать  
что получая миллиарды евро инвестиций,
и получая рабочие места и автомобили... русские что-то теряют?
... или вы хотите мне доказать что русские
приняв тезисы развития от южнокорейских автозаводов,
сделали роковую ошибку... и построенные в россии заводы,
приведут к ухудшению экономической ситуации,
к сокращению рабочих мест и ухудшению качества автомобилей..?
... или думаете кто корейцы не получив в своё время  
технологий от БМВ, потеряли свой бизнес, качество и рынок..?  
тогда как на счет корейского Джинезиса..?
.
Первыми покупателями Hyundai Genesis стали немецкие концерны, которые не могут понять как корейцам за столь короткий срок (менее 10 лет) удалось догнать немецкие автомобильные технологии. Напомним, корейский прорыв в автомобилестроении начинался с контрактов на сборку импортных автомобилей на территории Ю.Кореи при условии постепенной локализации производства.
http://www.audiomobile.ru/texts/13006.html

Всего записей: 3305 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 10:23 11-09-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Энта... Не интересует меня автопром по причине отсутствия интереса к его продукции. Ну такой вот я. Раневейтрейны предпочитаю. А между ними вполне пешкарус рулит по проходимости и гарантированному времени прибытия без форсмажоров в виде пробок.
Но дело не в этом. Тема то на плаву, а читать особо нечего. Вот страниц десять таки асилил.
Но не понял - вы о чём? Может кто-то внятно сформулировать?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:51 11-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Не хочешь разнообразить общение, например привести примеры?  Тут главное начать, попробуй, может получица?


Цитата:
Экспорт из США в Китай вырос за прошедший год на 32% и составляет ныне 55,2 миллиардов долларов. В то же время, сами Соединённые Штаты импортировали в 2006 году из Китая товаров на общую сумму 287,8 миллиардов долларов.  
 
      Но главной проблемой американо-китайских отношений многие видят в сохраняющемся дисбалансе между экспортом и импортом, а в политике Пекина, направленной на сдерживание ввоза готовой продукции из США.  
 
      «Нам очень трудно продавать в Китае машины. Они хотят сами выпускать их на своей территории… Существует реальная опасность того, что мы продадим в Китай всё своё промышленное «ноу-хау», и после этого у нас не останется ничего, что мы могли бы поставлять в эту страну», – предупреждает Питер Моричи, профессор университета штата Мэриленд.  


Цитата:
Австралийская группа компаний по выпуску цветных металлов MIM подписала соглашение с китайской компанией Yunnan Metallurgical Group, по которому обеспечит китайских металлургов технологий Isasmelt по выпуску свинца и цинка на комплексе Qujing.  


Цитата:
А самые большие возможности сегодня открываются в Китае. Эта страна активно покупает в развитых странах и внедряет у себя современные технологии. Но западные компании поставляют китайцам разработки второго уровня – то есть те, которые у них самих уже освоены. Россия же может предложить Китаю разработки первого уровня – новейшие технологии, аналогов которым в мире еще нет.  
 
 А по прогнозам американ-ских и европейских экспертов, Китай в интервале между 2015 и 2020 г. выйдет на первое место, то есть обойдет США по валовому национальному доходу. Это означает, что перспективы внедрения новых технологий в Китае максимальны – таких нет ни в Европе, ни в Америке.  

 

Цитата:
На сегодняшний день Китай - единственная страна, купившая эту технологию, за 1 миллиард долларов. При этом скептики утверждают, что маглев слишком дорогостояща и к тому же энергетически неэффективна. По их словам, скоростные поезда, уже имеющиеся в Японии и Европе, развивают почти ту же скорость на обычных рельсах, и к тому же они уже доказали свою надежность.  

 
 
Это только по самому примитивному поиску в яндексе. Можно, конечно, поискать более обширную аналитику, но тебя ведь не переубедить в "важности нести на себе бремя беловего человека"

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:35 11-09-2008 | Исправлено: Churchill, 12:38 11-09-2008
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
О-о-о..!
Можешь ведь когда захочешь, хвалю!
Теперь осталось научиться из увиденного понять суть, а не то что тебе там хотелось увидеть.
 
А теперь задание посложнее
Попытайся ответить на вопрос: зачем европейским (да любым в принципе) производителям передавать современные технологии в Китай?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:21 11-09-2008
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Просто беседа.
Вспоминается древний анекдот.
Сидят три воробья на жердочке в конюшне и смотрят, как лошадь ест овес. Один
из них начал светскую беседу:
- Я сегодня залетел в консерваторию: там исполняли дивертисменты Моцарта и
концерт для фортепиано с оркестром Шостаковича. Получил такое наслаждение !
Второй отвечает:
- А я был сегодня в Большом: там давали "Лебединое озеро". Да, это высокое
искусство !
Третий:
- Слышьте, джентельмЕны! За лошадью смотрите, а то горячее пропустите!

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:52 11-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Попытайся ответить на вопрос: зачем европейским (да любым в принципе) производителям передавать современные технологии в Китай?

Этот вопрос я задавал с полгода назад вот этому человеку:
http://www.apcc.spb.ru/ (Жемайтис В.А.)
Человек этот с Китаем (и юго-вост азией) связан очень давно (еще с советских времен). Так он ответил очень просто:
Китай обладает огромным потециалом инновационным сам по себе, но также имеет огромные человеческие ресурсы. Политика партии после Мао была направлена на инновационное развитие экономики, в сочетании с "руководящей ролью партии". Когда экономика КНР открылась для запада (с начала 90-х) - туда потек огромный поток ТНП, а также - западные ТНК захотели "эксплуатировать" дешовую рабочую силу. Китайцы всё это очень приветствовали, но при размещении производств, кроме налоговых и иных льгот инвесторам, поставили совсем "нерыночное" условие - любое совместное предприяти принадлежит КНР (50% +1 акция - минимум), плюс, впоследствии - КНР начинает распродавать свою долю партнерам, но партнеры обязуются передавать все технологии китайцам. Т.о. ты вопрос не так сформулировал - не "зачем" европейцам передавать, а - "почему" они передают. Ответ простой - таково условие Китайцев. Не хочешь - не инвестируюй, таких желающих - раком до Киева. Вот и вынуждены "сверхкрутые умнейшие западные производители" передавать технологии, скрипя зубами. Методы, конечно, не рыночные, так и Китай ведь - социалистический. А вообще, в теории менеджмента такая ситуация называется - "power of customer".
А чтоб ты не сомневался в словах этого человека - погляди на сайте список его партнеров (там и мы есть на 13-й позиции).  

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:08 11-09-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Но западные компании поставляют китайцам разработки второго уровня – то есть те, которые у них самих уже освоены. Россия же может предложить Китаю разработки первого уровня – новейшие технологии, аналогов которым в мире еще нет.  

Молодец Сам то читаешь, что постишь? Собственно все предельно точно и написанно. Только еще забывают один маленький аспект упомянуть. РФ предлогает технологии, которые еще нуждаются в промышленном внедрении как правило, т.е. как идея это сверхгениально, но что бы адаптировать идею к производству нужны огромные бабки и время Западеные компании же напротив предлогают технологии внедренные, т.е. реально используемые на производстве, но не стоящие в техавагнарде этих компаний. Местами даже просто устаревшие Да и проще говоря, Китай-это массовое дешевое производство. Там где речь идет о гарантии качества, китайцев еще лет 200-300 никто не пустит  Одно дело делать майки, которые выкидывают после 2-3 стирок или кросовки на полгода носки, а другое дело что то более серъезное Скажем так, для большенства граждан одежда и пр. ТНП, в особом качестве не нуждаются. Для примера, посмотри на китайские машины. Да машины, да на колесиках, даже комфортны местами и не ВАЗ, но мля жить этому говно год, два может быть...
Мы рады конечно, что тебе так нравится Китай и Мо, но чего то я не понял, ты их в качестве примера чего приводишь? Удачного создания национального автопрома-ЛОЛ, смшно слов нет Может быть как удачный пример социального и государственного устройства? Ну это ваще смешно... Меня конечно радует обилие информации в твоей голове, а главное свободного от работы времени, дабы собирать по инету весь этот мусор. Еще бы это как то систематизировать и получать правильные выводы-глядишь бы к пенсии смог бы возглавлять Питер, с таким то рвением

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 15:35 11-09-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Будущее Российского Автопрома
3xp0 (26-01-2010 23:39): Будущее Российского Автопрома [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru