TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Rustam_Koviazin Цитата: А может они начнут у себя на заводе клепать какие-нибудь дэу или шевроле. А потом, через много лет, когда руку на новом конвеере набьют и поумнеют сделают нечто похожее на проиводимый дэу или шевроле, но свое. Может быть. Вполне себе может быть! Более того, данный вариант развития событий выглядит вполне себе логичным и следовательно реалистичным. Но!!! Но для начала надо, просто жизненно необходимо избавиться от наследия прошлого. Поэтому чертежи, схемы ВСЕ схемы ВАЗа отправляются в шредеры, а потом сжигаются. Затем просто берётся лицензия на модель какой-нить шевроле и делается это шевроле. Тупо, без энтузиазма делается то, что придумано другими людьми. Опыт то уже имеется, ВАЗ был основан именно так. Да, это будет не ВАЗ, но ёлки палки, если на протяжении десятилетий не получилось создать нормальный автомобиль, может пора завязать с попытками?       Добавлено: Rustam_Koviazin Цитата: Ну для тебя ваз - это ино Да для нас тут вообще все легковушки - ино, т.к. Финляндия не производит легковой транспорт вообще.   Reuel Цитата: среди иномарок говна очень порядочно А почему об этом тогда все молчат? ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:14 13-04-2007

s2709 знаком с президентом Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Reuel Цитата: не только, никто еще не придумал для колхозника, возящего картошку на продажу, машины лучше четверки   подержанная Цитата: от $11 134 - “ГРЕЙТ-УОЛЛ-ДИР”   цена за новый...   Всего записей: 3323 | Зарегистр. 24-07-2002 | Отправлено: 15:18 13-04-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору s2709 Цитата: ГРЕЙТ-УОЛЛ-ДИР ну вот это говно я бы точно не взял ))) тоже мне иномарка   TechSup Цитата: А почему об этом тогда все молчат? все дается в сравнении - не хочется открыть тему типа "что лучше киа или бмв" Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:41 13-04-2007

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Таким образом их придётся буквально втискивать в довольно жёсткие нормы евро4. Вполне возможно, что движок будет не вазовский - в одной из ссылок выше была инфа о том, что ВАЗ уже на приору рассматривал вариант с опелевским движком, но пока отказался из ценовых соображений. Поживем, увидим. Rustam_Koviazin Цитата: Вот тебе подборка авто до 12000$. Интересно, с каких это пор Ланос стал Шевроле. Да и разве можно всерьёз воспринимать подборку, где рекомендуют китайские авто (на штуку-полторы дороже, чем эта китайская Таврия стоит в самом Китае). В любом случае там (в подборке) за те деньги, что просят за ладу, можно взять только такую же "ладу" в исполнении дэу. Ну, о китайцах я уже высказался. Остальное все на пару-тройку штук дороже. При чем с авео тож уже разобрались. ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 16:22 13-04-2007

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Цитата: Интересно, с каких это пор Ланос стал Шевроле. Как это там называется? Производство по лицензии? Та же самая Нексия - это не то, что корейцы придумали сами. Ноги у нее растут из опеля-кадета. Цитата: Да и разве можно всерьёз воспринимать подборку, где рекомендуют китайские авто У тебя есть другая подборка? Покажи нам. А та подборка - это то, что есть и сколько это стоит. Что из этого покупать - решай сам. Ну или покупай новый ВАЗ. Цитата: Остальное все на пару-тройку штук дороже. И лучше. А то покупать китай за те же деньги (или даже меньше!) - себя не уважать, а добавить пару штук и купить авто уже другого уровня - это ни в жизнь!   Добавлено: Вот еще статья о том, куда следует посмотретье тем, кто решился перейти с ВАЗа на иномарку, но денег у него есть лишь... примерно на ВАЗ. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 16:47 13-04-2007 | Исправлено: Rustam_Koviazin, 16:49 13-04-2007

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Rustam_Koviazin Цитата: И лучше. А то покупать китай за те же деньги (или даже меньше!) - себя не уважать, а добавить пару штук и купить авто уже другого уровня - это ни в жизнь!   В общем, как обычно, дискуссия переходит в разряд "сравним все". По-моему, у тех, кому хватает/не жалко денег на "лучше", вопрос покупки ВАЗа не возникает. Цитата: Та же самая Нексия - это не то, что корейцы придумали сами. Ноги у нее растут из опеля-кадета. Тем не менее нэксиа все-таки не опель. Также, как и амулет от чери все же не seat. Или я не прав? Цитата: Вот еще статья о том, куда следует посмотретье тем, кто решился перейти с ВАЗа на иномарку, но денег у него есть лишь... примерно на ВАЗ. Да, собсно, смотри-не смотри, а схема везде примерно одна. Если речь о подержанном авто - договариваешься с продавцом и едешь на диагностику (а лучше на несколько в разных местах). Цитата: И лучше. А то покупать китай за те же деньги (или даже меньше!) - себя не уважать, а добавить пару штук и купить авто уже другого уровня - это ни в жизнь! Дык, говорилось уже выше, что даже мерсы сегодня ломаются чаще, чем лексусы 10-летней давности. Посему нет никакой гарантии, что ты переплатишь пару штук за качество, а не за марку. Единственный конкурент ладе - дэу. При чем считать ли его иномаркой, судя по статье выше, тоже еще вопрос. А китайцы сегодня, даже если закрыть глаза на картонные крыши, следы от пальцев, вонь в салоне, "случайно нажимаемые" коленом выключатели света фар и пр.; и решить, что они "хорошие", - это, как минимум, авантюра. Люди элементарно ждут запчасти из Китая месяц. К тому же цена китайцев тоже сомнительна - кукушка стоит в ровень приоры, хотя является клоном матиза (то бишь сугубо городским малышем). На таком фоне не сказал бы, что лада со своими перпективами смотрится очень уж плохо. ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 17:40 13-04-2007

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Цитата: "сравним все".   Не все, а лишь рядом лежащее Я ж не призываю всех пересаживаться на геленвагены. Цитата: Или я не прав? Я не знаю точно, как они это устраивают. Одна компания покупает права на машину у другой компании (чертежи, ТУ производства и т.п.). Может что-то переделывает и продает под своей маркой. Вот тебе и Шевроле Ланос. Цитата: Если речь о подержанном авто Там речь не о подержанных авто. Цитата: Люди элементарно ждут запчасти из Китая месяц. Это да, запчастями ВАЗ снабжает исправно Ну и подпольщики трудятся денно и нощно. Цитата: Посему нет никакой гарантии, что ты переплатишь пару штук за качество, а не за марку.   Не только качество или марка. Одни покупают машину за 50 тонн, а другие за 20. Почему? Какие есть объективные критерии покупки одной машины, а не другой? Качество сборки, долговечность кузова, скоростные показатели, расход топлива, скорость износа агрегатов, безопасность, надежность, отделка салона, имидж, решаемые задачи, доварие к марке, цена, цена обслуживания и т.п. Каждая машина - это комплекс критериев и ни один из них не дарится бесплатно. Машину, в которой тебе будут подходить все критерии ты не найдешь никогда. Чем-то пожертвуешь. Ну а теперь возвращаясь к ВАЗам: какие есть критерии покупки нового ВАЗа? Цена, обслуживания практически во всех сервисах и в том числе "на коленке" и своими руками. Ну а остальным мы пожертвовали. Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 18:09 13-04-2007

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Rustam_Koviazin Цитата: Ну а теперь возвращаясь к ВАЗам: какие есть критерии покупки нового ВАЗа? Цена, обслуживания практически во всех сервисах и в том числе "на коленке" и своими руками. Ну а остальным мы пожертвовали. Пожалуй, примерно так. Во всяком случае на данном этапе существования АвтоВАЗа. Я бы еще добавил сюда высказывания из КВН (речь, в частности, шла о 9-ке): Цитата: - А у нее есть противоугонная система? - Конечно! Первая противоугонная система - это ее внешний вид... Как грится, в каждой шутке... Мой знакомый свою шаху без сигнализации оставляет где ни попадя. Спрашиваю, мол, не боишься? Говорит: "А кому она нужна". Так что в некотором роде тоже достоинство. TechSup Вот, кстати, любопытный материал о маркетинге. ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 18:52 13-04-2007

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Цитата: Я бы еще добавил сюда высказывания из КВН Ну да: "Запорожец - лучшее средство от случайных половых связей" Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 19:10 13-04-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Не передергивай, я никого не грабил и не "приватизировал"  Более того, имел честь отьездить на многих тазенвагенах, начиная с пятерки/шоха/нива/девятка. И это еще раз убедило меня в том что эти машины права на жизнь не имеют. Слез я с них не по тому что мне денег не жалко, а потому что жить хочется   Цитата: Это гавно охотно покупают!   А людям впаривают, им не оставляют выбора, не вина людей в том что им не создали условий для покупки нормальных машин не лексусов, я не сказал шикарных, я сказал нормальных Это такое же свинство как продовать старикам просроченые лекарства.   Цитата: В Финляндии много машин чери?   Я чето тоже не видел. Там зато Volvы аж 200-ой серии, в идеальном состянии!!! И ездят на них приличные солидные люди, чем даже гордятся Епт., там все условия что бы человек ездил на машине, а не убивал ее. Кому там чери и тазенвагены нужны, тока больным коллекционерам ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 21:22 13-04-2007

PILIGUSTR Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Net_man Цитата: А каким в 21-м веке должен быть двигатель у автомобиля за 8,5 штук баксов? Разве что таким...   я думаю что если не умеют делать,то и не надо пыжиться.а если ваз хочет на чужом х....ю в рай въехать,то это не солидно.если сейчас отменить пошлины,то опель астра будет стоить около 12500$.у нас и с иномарками есть перегибы.немец думал,рисовал,испытывал,вкладывал средства и пришёл к выводу,что если он будет продавать мерседес S класса за 60000е,то он в шоколаде.а наш продавец ничего не вкладывал,но сразу решил что если он ещё 60000е накинет ,то он тоже в шоколаде будет.а немец ещё ко всему прочему и завод построил,где эти мерседесы делают. Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 22:03 13-04-2007 | Исправлено: PILIGUSTR, 22:04 13-04-2007

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору PILIGUSTR Цитата: я думаю что если не умеют делать,то и не надо пыжиться. Та пусть себе пыжатся - пока народ покупает, почему бы и нет.   Цитата: если сейчас отменить пошлины,то опель астра будет стоить около 12500$. Это тоже еще не всем по карману, да и, по-моему, там и акромя лобби отечественного автопрома найдется, кому стричь капусту с пошлин.   drop Цитата: Кому там чери и тазенвагены нужны А я о чем? Несмотря на то, что в Европе чери "отсутствует напрочь", Китай вышел на 2-е место в мире по экспорту автомобилей. Получается, хороший или плохой автомобиль - не так уж важно для положения автопрома. Причем тенденции у китайцев схожи с вазовскими, с той лишь разницей, что вазовцы все делают гораздо заторможеннее. Но даже по росту цены/качества - кукушка пару лет назад стоила в Поднебесной менее 4-х штук (то бишь, более чем на штуку дешевле украинской Таврии ), а сегодня свит уже стоит 6000. Мало того, его даже предлагают россиянам (с перспективой сборки в России). Цитата: там все условия что бы человек ездил на машине, а не убивал ее. Ну, там - это там, а здесь - это, увы, здесь. Просто мы с тобой несколько по-разному смотрим на "там/здесь". Ты придерживаешься технократического подхода (Спенсер, Ростоу, Бэлл) к обозначению типологии государства, по которому принято считать, что все гос-ва проходят путь от примитивных аграрно-традиционных типов к индустриальным, постиндустриальным (поэтому тебе и кажется все здесь таким убогим и отсталым); мне же ближе цивилизационный (Данилевский, Тойнби), по которому на Земле существуют разные цивилизации, каждая из которых имеют свои рождение, развитие и угасание, и которые никак не связаны между собой (другими словами - мы с ними просто разные). ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:34 13-04-2007

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Reuel Цитата: все дается в сравнении - не хочется открыть тему типа "что лучше киа или бмв" Ну если есть желание - открывай. Только ради бога, оставьте БМВ в покое, сравнивайте лады, кии, хуйдаи и прочий кал с себе подобными, ага?   Net_man Цитата: Вполне возможно, что движок будет не вазовский - в одной из ссылок выше была инфа о том, что ВАЗ уже на приору рассматривал вариант с опелевским движком, но пока отказался из ценовых соображений Ах вот оно как, да? По ценовым соображениям значит. Тебе перевести что это означает или сам догоадаешься? Цитата: Посему нет никакой гарантии, что ты переплатишь пару штук за качество, а не за марку. Слушай, надоело, ей богу. Попроси друзей покатать тебя хотябы на опеле, мы после этого разговор продолжим, ладно? Цитата: Это тоже еще не всем по карману, да и, по-моему, там и акромя лобби отечественного автопрома найдется, кому стричь капусту с пошлин.   Да? Ты совсем-совсем не понимаешь что происходит? Ты знаешь какова цена к примеру ниссана микра без растоможки? Она всего на тысячу евро больше цены калины. Что ты выберешь? Цена к примеру 307го пежо всего на 2тыс евро больше цены заряженной десятки. Только весь замес в том, что цены на новые ино (а я говорю про новые машины) практически удвоены Российскими таможенными пошлинами. Не понял, что это означает, да? Перевожу - автоваз открыто грабит народ устанавливая двойную цену на иномарки, вот что это значит. Вырубай дурака уже, надоело, чесслово.   drop Цитата:  Кому там чери и тазенвагены нужны, тока больным коллекционерам Не обзывайся ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 23:26 13-04-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Не обзывайся   Ой, Макс тока не говори что рядом с бехером у тебя в ностальжи по Раше таз стоит Хотя с точки зрения чуда в нормальной стране Фыньляндии, жить без стресса может показаться слишком пресным для нашего человека. Наверное встаешь по ночам и пока любимая сопит носиком, тихо с молитвой "была не была" выходишь с тазом на ночное шоссе? Я понимаю, заряд энергии на неделю обеспечен. А главное наверное ходит среди финов страшная легенда о "машине-призарке". Фины говрят, что появилась она с тех пор как русские здесь стали пускать корни. Легенда гласит, что страшная машина, с неизвестным уродливодъявольским дизайном, не похожая даже на последний мерседес, выходит на дороги ночью и встречается финам которые совершили какой то грех за день! Машина несется на встречу, светя тусклым светом дальнего освещения, словно глаза мертвеца фософорицируют в ночи. Она плавает из стороны в сторону, на такое управление не способен не один человек известный финам. Поэтому они считают что машиной упраляют духи. Под капотом "призрака" слышны вопли Ада, ибо двигатель машины не может издавать таких предсмертных звуков. А звук колес/ступиц/ходовой в целом напоминает бедным финам рассказы об адовой колеснице... Страшно финам... очень... Зато нашему Сапычу на душу бальзам и облегчение. Я тебя понимаю, поездки на БМВ вызывают сплошные депрессии. У меня так с первой иномаркой было. Ничего не ломается, нигде не течет, начинаешь нервничать, непорядок. 500 км.пробега и ничего не произошло! Даже привычно не загремело сзади. Епт., это ж стресс какой!  А приезжаешь на сервис и ждешь приговора, а тебе приходят и гворят, что за год ушли тока саленблоки и какие нибудь смешные резиночки. УжОс, не по нашему это как то ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:50 13-04-2007

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Только ради бога, оставьте БМВ в покое, сравнивайте лады, кии, хуйдаи и прочий кал с себе подобными, ага?   Подобными в чем? Ты про корейцев таки не ответил - каковы критерии кала и кто кого обманул. Вот в рейтинге TUV среди 3-хлеток по беспроблемности лучшие Opel Meriva. 1.8% не прошли ТО с первого раза. Весь список цитировать не буду, там 113 наименований. Mazda6 - 3.1% Toyota Corolla - 3.7% KIA Sorento - 4.5% BMW 7 - 4.7% Ford Focus - 5% Volvo S60 - 6.9% BMW 3 - 7% Hyundai Accent - 8.5% KIA Rio - 8.5% Huyndai Elantra - 9.8% Chrysler Voyager - 10.6% Peugeot 406 - 11.2% KIA Carnival - 25.1%   (худший из всех результат!) Да, корейские машины не занимают первых мест по надежности, они в основном сосредоточены в конце списка. Renault примерно там же. Но и BMW тоже не в первых рядах - 30, 72, 77, 82 и 92 места. Цитата: автоваз открыто грабит народ устанавливая двойную цену на иномарки А что, разница в цене идет в виде денежных переводов в Автоваз? Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 02:31 14-04-2007

Net_man Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Тебе перевести что это означает или сам догоадаешься? Это значит, что рынок постепенно усредняется. Скоро все тачки  одного класса будут стоить примерно одинаково с примерно таким же одинаковым качеством. Если у ваза не будут брать классику, будут собирать свой вариант иномарки (по примеру тех же амулетов). Цитата: Слушай, надоело, ей богу. Попроси друзей покатать тебя хотябы на опеле, мы после этого разговор продолжим, ладно? Да, брось - ездил и на опеле, и на вольно, и на мерсе. В более дорогой машине больше комфорта, а по тех. параметрам ухоженый таз вполне соответствует своей цене. Не знаю, может, в Финляндии там какие-то особенные машины ездят, но у нас на "автобанах" Одесской области дела обстоят примерно так. Цитата: Да? Ты совсем-совсем не понимаешь что происходит? Ты знаешь какова цена к примеру ниссана микра без растоможки? Она всего на тысячу евро больше цены калины. Что ты выберешь?   Цена к примеру 307го пежо всего на 2тыс евро больше цены заряженной десятки.   Только весь замес в том, что цены на новые ино (а я говорю про новые машины) практически удвоены Российскими таможенными пошлинами. Не понял, что это означает, да? Перевожу - автоваз открыто грабит народ устанавливая двойную цену на иномарки, вот что это значит. Ну, и что? А еще лет 5 назад европейцы считали, что нормальная тачка не может стоить дешевле 20 штук баксов. Вот, я и говорю, что рынок постепенно усредняется. Поэтому мне и не понятно, откуда у тебя такая уверенность, что завтрашняя лада однозначно будет хуже своих импортных собратьев по классу/цене. Конечно, рано или поздно пошлины снимут (кста, интересно, а как с пошлинами на подержанные авто обстоят дела в Европе и Штатах - там приветствуют ввоз металлолома?); и учитывая тенденции рынка, скорее всего ладу доведут до ума, взяв на вооружение иностранные технологии, и поднимут цену до 10-11 штук. Ну, и что? К тому времени все эти "лицензии", "отечественные сборки" настолько перемешаются, что это уже не будет иметь особого значения. Просто мне кажется ты мысленно прибываешь еще где-то в 80-х, первой половины 90-х, когда мерс был однозначно мерсом, бэха - бэхой, японцы давали пожизненную гарантию на свою аппаратуру, а надпись "made in Japan" не ассоциировалась с Китаем. Очнись, мы уже давно живем в потребительском обществе, заваленном ширпотребом... ---------- Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:06 14-04-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору И чё за рейтинг такой Похож на очередную передачу типа "карениной", у меня она вызывает не здоровые агресивные реакции Цитата: что завтрашняя лада однозначно будет хуже своих импортных собратьев по классу/цене. Да потому что не из чего там делать конкурентов даже обозной телеге! Не из чего!!! Доедать четвертый десят лет засохшие крошки со стола Фиата и гордится этим-полная хня, а пытаться из этих крох испечь новый каравай-уже объективно диагноз ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 15:00 14-04-2007

Rustam_Koviazin Питерский Батыр Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: И чё за рейтинг такой Сам недавно узнал из журнала. Немецкая служба технического надзора на транспорте TUV ежегодно выдает информацию о свои проверках. Эти данные в 2007 году подытожил журнал AutoBild, а их перепечатали в одном из наших журналов из серии "За рулем". Net_man Цитата: И вновь идем в те же магазины — покупать те же консервы, колбасу и автомобили. Это как в анекдоте: "Когда будешь новую машину покупать каждый день, тогда и будешь со мной так говорить". Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 15:22 14-04-2007

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Жжошь!   Rustam_Koviazin Цитата: Подобными в чем? Ты про корейцев таки не ответил - каковы критерии кала и кто кого обманул Обман заключатся в том, что корейские телеги по-ошибке именуют автомобилями - вот в чём заключается этот обман. Поставь рядом японку/немку/француза и корейца, неужели не видишь разницы даже визуально?   Net_man Цитата: Ну, и что? Ну что я могу сказать... если тебя устраивает убогая телега по цене нормального автомобиля... я ничего не могу поделать, каждый себе злобный Буратино...   Цитата: Поэтому мне и не понятно, откуда у тебя такая уверенность, что завтрашняя лада однозначно будет хуже своих импортных собратьев по классу/цене Эхм... а 50 (читай по слогам П-Я-Т-Ь-Д-Е-С-Я-Т) лет истории автоваза тому не доказательство? ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:33 14-04-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Будущее Российского Автопрома

3xp0 (26-01-2010 23:39): Будущее Российского Автопрома [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование