Кто и почему уничтожил Россию (часть 3) - [56] :: Флейм

bredonosec

Цитата:

а в цивилизованных европах за енто вас или сразу уложат мордой в землю

В "цивилизованных европах" гаи не вымогает деньги за всякую фигню. Если мент и решится на взятку, то ее сумма будет немаленькая, и это будет взятка за что-то более серьезное, чем нарушение ПДД.

Цитата:

И всерьез считаете, что страна при такой может жить длительное время не становясь зимбабве? ))

Хм. Не знаю, честно вам скажу. Точный ответ даст только эксперимент. Может и не стала бы. Но, с другой стороны, перед дефолтом жизнь была получше и стабильнее, чем в том же начале 90-х. Да и чем мы сейчас отличаемся от того же Зимбабве? разве только тем что негров не так много, да бананы не растут круглый год

Цитата:

В частности, что сейчас как раз летают, бо керосину наливают вузам щедро

Я имел в виду не вузы

Цитата:

И точно так же вертели б любого иного. Бо производить самоли практически не на чем, и некому (если желаете попротиворечить - езжайте сами на кнаапо - там больше сотни вакансий свободно).

Так я об этом и говорил во второй части поста, а не ныл, как тут некоторые выразились. Это самое "золотое правило" в действии. "Дураков нет", поэтому вакансии не закрыты. Давайте здраво посмотрим. Если вы предложили три рубля, а со стороны потенциальных работников (которые вам нужны, иначе вы бы не открывали вакансию, не так ли?) слышно "сам работай за эти деньги", то вы вынуждены будете поднять вознаграждения ( в форме прямого повышения з/п и/или прочих "вкусностей" для наемного работника). Но это только если вы заинтересованы выпускать продукцию. По-видимому, выпускать самолеты у нас никто не хочет. О чем я и говорил. Если нет денег уж вообще - пересмотреть ФОТ, так как вышеописанная вами ситуация никак не тянет на благополучие, то за что платить управленцу? за некомпетентность?

Цитата:

а вот ентот круг задач тож таки требует некоторого таланта и компетенции.
Потому что тупой менеджер может гораздо быстрее убить напрочь предприятие, нежели тупой инженегр. А талантливый - поднять его и сделать счастливыми и богатыми (относительно прочих или ранее) работающих там. Так ша, экономя на управленцах, тож каши не сваришь. Всё надо с головой делать, а не "отнять и поделить" ))

Я не предлагаю экономить на управленцах. Я предлагаю экономить на некомпетентных управленцах. Иными словами - "каждому по заслугам".

CheRt
Цитата:

Чем больше ответственность управленца, тем выше должна быть зарплата. То же касается сложности.

Золотые слова. Ключевое слово - ответственность. Проблема в том, что сейчас реальной ответственности управленцы не несут. Максимум, снимут с поста и заведут дело которое будет тянутся несколько лет и закончится ничем. Каждый из вас наверняка может вспомнить в своем городе, селе и.т.п хоть одно предприятие, которое развалило бездарное руководство. В стиле "после нас хоть потоп". Какой-нибудь водоканал, производство, еще чего-нибудь. Да даже мэра, после "царства" которого был почти полный пэ. Какую ответственность понесли эти люди? И еще, вы считаете, что за такую работу надо платить?

Цитата:

По поводу инженеришки: я вот инженер-программист, зарплатой +/- доволен

Я могу лишь порадоваться за вас. Что касается меня, мне на моей работе, приходится выступать как раз таким вот управленцем.
Хотите пример? Вдоль трассы сейчас надо смонтировать 50 с лишним контейнеров с оборудованием, с телеметрией, аварийным питанием и.т.п. Есть 2 варианта - взять в организацию 3-5 человек инженеров, которые по уровню квалификации потянут монтаж либо отдать это дело на подряд. Подряд в 7 раз дороже по затратам, чем выполнение своими силами. Я, как бывший инженер в этой отрасли, среди знакомых знаю 2-3 человек которые имеют соответствующую квалификацию и потянут эту работу. Но вот за 60 штук в месяц они работать не хотят, просят хотя бы 80, а убедить генерального не могу - он говорит: "да, своими силами выгоднее, но мне оно нафиг не надо, сэкономленные деньги не мне же в карман же упадут, чего тогда пупок рвать".

Хаю. Правительство, да. Вот вы хаете демократов? а чем путин лучше? что, при нем стало больше высокотехнологичных производств? Расцвет и благоденствие наступили? Чего-то приморье его не наблюдает. Восточная сибирь тоже. Я тоже. А кто его наблюдает? Москва? Или с газпромовского небоскреба виднеется оно на горизонте? Я вот вижу, что раша на первое место в мире вышла по экспорту нефти... И беспредел, гаишников, ментов и госслужащих. Зимбабва, одним словом. А вы этого не видите?

Runtime_Err0R

Цитата:

Как я уже неоднократно говорил, у меня куча родственников живут в США, так вот по их словам там такого беспредела гаишников, как у нас нет. Да, там везде камеры понатыканы и проскочить "пока гаишник не видит" не получится, но разводов с перепрограммированными алкотестерами не бывает в принципе. Да и оспорить штраф в суде гораздо проще, чем у нас

Я о том же. Вот, с бруклина пример, родственник выиграл дело против одной из служб. Государство, которое там денежку считает, в свою очередь содрало денежку, практически в размере этой компенсации (и немаленькой), со служащего, который совершил незаконное действие/бездействие. Злоупотребления властью в таких масштабах там нет. Там за свои поступки отвечать надо, в том числе и долларом.

RaydenVVV
Мне почему-то стиль ваших постов напоминает "мочить в сортире". Эдакий рубаха-парень, не отягощенный интеллектом. "А вы, что, гнилой интеллегентишка? - Что вы, что вы! Такое же быдло как и вы!" (анекдот).

all
Я не выступаю за демократов или путина. Я всего лишь за здравый смысл и не призываю равняться на столпы демократии - США и Англию. Как коррупцию и разпиз... разгильдяйство у нас, мне также совсем не хочется иметь, к примеру, видеокамеру чуть ли не в толчке (англия) или маразматическое копирайтное законодательство (США). Там тже есть свои недостатки. И что плохого в том, чтобы скопировать хорошие идеи, оставив за бортом негатив. А не вести пустые споры, доказывая что жигули лучше мерседеса. Еще раз, я за здравый смысл - это самый лучший общественный строй.

PS. Черч, за "малыша" спасибо. Поднял настроение.

Spectare

Цитата:

А это мне надо?

если чукча читатель, то надо

А если 3.14сатель, то строчите дальше )) Ток не обижайтесь, что ваша тз мало кому интересна )

oRDoSS

Цитата:

В "цивилизованных европах" гаи не вымогает деньги за всякую фигню.

простите, кто из нас тут живет? )) Ви таки будете мне рассказывать, как я живу? ))

Цитата:

Если мент и решится на взятку, то ее сумма будет немаленькая,

эээ.. ну, скажем, 20 литов (260 руб) - это много? )) Или за более сурьёзное полтос (650 руб) - это сильно много? ))
Люблю теоретЕГов =))

Цитата:

и это будет взятка за что-то более серьезное, чем нарушение ПДД.

ага )) Например, за проезд под кирпич в случае удачи от 20 до 40 лт))
Конечно, это что-то сурьёзное, а не пдд )))

Цитата:

Хм. Не знаю, честно вам скажу. очный ответ даст только эксперимент.

так вот он - перед глазами. Зимбабве. Началась анархия, развалилась экономика, инфляция сколько там.. 100 триллионов процентов (в гиннесе надо проверить), и в конце концов вообще от валюты отказались.
Ну, можно афган еще взять. Тож бандитское право. Итог - оккупация.
Вам оно надо?

Цитата:

Но, с другой стороны, перед дефолтом жизнь была получше и стабильнее, чем в том же начале 90-х.

так потому что тратили больше. Зарабатывали не больше. И жили в кредит. Итог - дефолт ака неспособность оплатить долги. Возьми кредит в банке - тож "стабильно" поживешь, пока не кончится бабло )) Ток это ж не значит, что так можно бесконечно ))

Цитата:

Я имел в виду не вузы

части тоже. Есть несколько веток, где крайние лет так 5 отписывали, что где видели летящее. Ранее только изредка около испытательных центров или перед парадами отписывались. А крайние полгода - по несколько раз в день - там ми28 группой ночные опять пошли отлётывать, там опять звено су-24 крутилось, там миги крутились, там тушки парой гуляли, там то, там сё..
Когда однократно - конечно, может быть случайность, но когда статистика....

Цитата:

то вы вынуждены будете поднять вознаграждения

о вопросах зряплаты и сохранения кадров вообще-то больное дело, не спорю. И логика отдельных руководителей мне налопонятна (точно так же, как и работающих в организациях)..
В частности, установленные порядки работы в окб сухого, как прочел впечатления ушедшего оттуда недавно, меня несколько шокировали.. Если и правда оно введено по "западным методикам" "понабранными мальчиками-менеджерами"(С), то иначе как вредительство назвать сие трудно..
но огульно выдавать "ффсё плохо, мы ффсе умрем" - это тож не дело.

Цитата:

Я предлагаю экономить на некомпетентных управленцах.

а я предлагаю плохих не нанимать. Нафига вам 10 дармоедов, не умеющих работать, но которых вы за полпайки будете держать и мучаться с ними? Поставьте 5, но живых и платите им полное. Или 10, если нагрузка большая, но опять же, нормальных и за нормальное жалование.
А пока получается
"они делают вид что платят, мы делаем вид, что работаем". И выхода из этого круга нет.

Цитата:

что, при нем стало больше высокотехнологичных производств?

немножко таки больше )) Французы из эрбаса, приехав на НАПО, несколько притухли, поскольку обнаружили на сегодяшний день самый современный комплекс разработки и ПЛМ на продуктах от Дассо и соответствующем железе. КнААПО - первый авиазавод, оборудованный как следует сегодня, а не по "последнему слову начала 70-х гг". К слову, часть подобного оборудования (автоматические стенды для клепки крыла) была закуплена Туполевым еще в 93 году, но!!!!! ДО СИХ ПОР не установлено оно! Стоит на складе или где. Можно вспомнить купленные 2 линии на сколько-то там микрон (точнее, полностью заводы, а не только линии). Можно вспомнить "зала" и пару подобных компашек, что варганят прекрасные гиростабилизированные платформы, системы управления и автопилоты. а последнее время, и БЛА (в том числе для ввс рф.)
Напр, Дозор 40 во многом подобен израильским гермесам, которые сбивались в грызунии =) А дозор 600 - класса, близкого к предатору. Не желаешь сравнить сие с пчелами ёлкинского периода? Над которыми кружок авиамодельный при пту мог посмеяться ))
И проч и проч. Примеров есть. Перечислять глупо и долго. Но новое идет, пусть медленно, но идет.

Цитата:

Вот вы хаете демократов?

я при них живу. И вижу, сколько получаем помощи извне. И на что её хватает. (напр .тут в новостях промелькнуло с гордостью, что литовские учёные испытали ракету средней дальности =)) При проверке выяснилось, что сие была красиво покрашенная труба с шашкой на смесевом топливе )) Нечто вроде кассамки палестинской, но дерьмового качества =)) Уровень ракетомодельного кружка при школе =))

Цитата:

И что плохого в том, чтобы скопировать хорошие идеи, оставив за бортом негатив.

прикол в том, что копировать надо не то, что нам предлагают советники оттуда

И местные подпевалы и полномочные представители

Потому как ни один конкурент не захочет помогать росту другого, а скорее наоборот.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92