Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Финал...

Так вы озвучили принцип апофатизма. И предложили применить его к вам.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:05 29-10-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um
Максик, я восхищен, что у тебя есть масса времени набивать такие длинные посты.
Но согласись, фразы "вот почитай нормальное определение" - как-то левыми смотряться.  
ну что я скажу в курилке друзьям - вот мальчик из питера дал нормальное определение геноцида, ссылка на руборд прилагается?  
 
Я буду выглядеть так же смешно, как crackcrack, дающий ссылки на высказывание какого-то мужика с мурманска на левом сайте.
Ах да, спасибо за разрешение пить, курить и материться. Чтобы я делал баз твоего разрешения?  
 

Цитата:
1. население России сокращается, и этот факт даже ты не отрицаешь  
2. сокращается оно прежде всего за счёт вымирания областей с преимущественным русским населением (и это тоже факт, о котором ты умалчиваешь), в то время как некоторые другие демонстрируют даже прирост (Чечня)  
Т.е. Россия не только вымирает, но этносы вымирают неравномерно в проц. отношении, больше всего умерших среди русских, из-за чего в структуре населения русских становится всё меньше. Т.е. русские не только вымирают вместе с большинством, они вымирают быстрее всех!!!  

Давай цифры этих процентов. Без цифр - все это чистый звиздешь питерского молокососа.  
А после того, как дашь ссылки, обоснуй что сокращение населения (именно русского населения) обусловлено целенаправленной политикой правительства.
Слабо?

Цитата:

Цитата:
Скажи, а главком обязан докладывать все подчиненым? Да или нет?
 
Попробуй сам ответить, учтя, что данный главком - предатель.

запосто могу ответить - не обязан.  
А вот ты и crackcrack - помоему не русские совершенно. Ни на один четкий вопрос не можете ответить. Такая скользкость характерна для еврейской нацональности.
 
 

Цитата:
Я не "слон", не "недослон", а потому не "моська". Мне вообще "слоны" по барабану до тех пор, пока они не мешают жить по-человечески. Это как дорожная грязь, мешающая пройти. Могу я хоть потенциально унизить грязь?! При чём здесь сила? Для того, чтобы хоть что-то психологически получить от унижения другого, нужно унижать ЧТО-ТО, а не НОЛЬ!!! Иначе это уже на психопатологию похоже, типа я унижаю стену, бъясь о неё головой. Так что ли?  
Кстати, Пукиным тов. Путина стали называть наши китайские друзья за пустые обещания и гнилой базар, не подкреплённый делами.

Какая философия! Впечатлен! Действительно, ты не "слон", ты форумный болтун, обсирающий президента. За счет этого самоутверждающийся. Да к тому же еще оказывается и стрелочник, прячущийся за спины своих китайских друзей... Фу, Максик, я думал ты мужик, а ты...

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 02:19 30-10-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV

Цитата:
вот ты и crackcrack - помоему не русские совершенно. Ни на один четкий вопрос не можете ответить. Такая скользкость характерна для еврейской нацональности

Открыл америку
Сюда русские не ходят, только евреи

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:31 30-10-2009 | Исправлено: Almaz, 02:32 30-10-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Разве есть закон запрещающий срать на Красной площади?  

Конечно. Хулиганство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества.  
 

Цитата:
А хоть про Великую Отечественну что-либо слышал?  
Открою тебе страшную тайну - значительная часть территории была значительное время окупированна Германией и, значит, находилась под властью Гитлера, который и устанавливал законы на этой территории.  
А теперь вспомни высказывания некоего персонажа, утверждавшего, что  
 
Цитата:Власть в принципе не может быть незаконной, ибо она и есть закон и законы устанавливает.  
 
Вот я и хочу услышать ответ на заданный вопрос: власть Гитлера на территориях Советского Союза была законной в свете заявленного, что "власть в принципе не может быть незаконной"?

Но ты же банально делаешь подмену понятия.
Эти территории на момент нахождения на них германских войск НЕ ПРИНАДЕЖАЛИ СССР.
Однако ты и упорно называешь территориями СССР.
 
Если ты серьезно хочешь поговорить на эту тему, давай ее разовьем, вот только про войну очень прошу тебя  не шутить. У меня много родственников в боях погибло, я просто не понимаю таких шуток.
Лучше про Шульгина и унитаз.
 

Цитата:
Ты опять занимаешься словобляблудием.

Я??? Нет, это ты занимаешься словоблудием. Уж коли решил высказать какие-то признаки, они должны быть четкими. Вот пример:

Цитата:
Беспартийный депутат Лиепайской городской думы датский музыкант и бизнесмен Стен Лоренс подготовил нестандартные предложения к проекту правил профессиональной этики для административных работников самоуправления и депутатов думы.
Лоренс предложил включить в этический кодекс ряд норм, регламентирующих частную и сексуальную жизнь депутатов. В частности, он хочет обязать депутатов заниматься исключительно безопасным сексом и запретить им секс на стороне. Среди его предложений есть и такие: "число сексуальных отношений депутата в неделю не должно превышать одного раза в неделю", "свет во время полового акта должен быть выключен", "анальный и оральный секс запрещен всегда - и на работе, и вне ее".
Среди других ограничений, предлагаемых политиком, содержится запрет на употребление алкоголя в дозах, превышающих 5 гр в день, а также запрет "писать на улице или в общественных уборных - это следует делать только за надежно закрытыми дверями и только дома". Он также предлагает включить в этический кодекс пункт, запрещающий "пускать газы" во время заседания думы.
 

Оставим в стороне вменяемость данного депутата, и обраим внимание на четкось формулировок - сколько раз можно трахаться, сколько раз можно выпить и т д. Все четко.  
 

Цитата:
Я не в куре тех событий. Можно только сделать вывод, что территориями разбрасываться не следует. Даже теми, которые совершенно ни какой ценности не представляют, как в случае с Аляской.

Странный ты, про Шульгина знаешь, а про подажу Аляски не слышал.
Ну не уходи от вопроса.  
На мой взгляд наша дискурсия вкратце выглядит так:
 
Ты: говоришь, что законной может считаться власть, которая делает определенные действия, и выдал список терминов - Территория, армия, население, культура, образование, наука, союзники...  
 
Я: попросил тебя расшифровать эти термины. Я понимаю, что территорию надо защищать, по возможности увеличивать, врагу не отдавать и т д. Армию нужно держать в боеготовности,  население  (а хрен его знает, сокращается плохо, увеличивается- тоэе плохо), культуру развивать и сохранять национальную, образованность населения повышать, науку опять же развивать и спонсировать, про союзников я не знаю, что ты хотел сказать... Но я хотел от тебя услышать эту расшифровку.  
Хотя дело не в этом. Я абсолютно согласен с тобой, что это важные направления,  по которым правительство должно работать. Более того, это далеко не полный список. Я не пойму, какое отношение эти направления имеют к законности/незаконности власти. Ведь по каждому такому направлению можно привести и отрицательные и положительные примеры. Аляску отдал царь, который абсолютно законно получил власть от отца. Большевики пришли к власти в результате переворота, но сразу же начали повышать образованность населения и т д. Примеров можно привести кучу.
 
Мне кажется, твой список немножко о другом - может об эффективности действий власти, об задачах стоящих перед ней, может о том, какой дожна быть идеальная власть или что-то еще подобное. Но вот к законности/незаконности это не имеет никакого отношения.
 
crackcrack

Цитата:
есть общеизвестная трогательная история, которая приписывает оные действия Екатерине,  
продавшей Аляску в обмен на золотую карету, в договор, говоря современными словами, вкралась трагическая ошибка - на век было написано слитно. так что элементарная безграмотность нерусской правительницы

Общеизвестная? Это только для неучей общеизвестная.
Евгений, ты б заглянул в календарь. Аляска продана в 1867 году, а екатерина-2 умерла за семьдесят лет до этого, в 1796.  
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
Сюда русские не ходят, только евреи

Прикольно. А я? Кем я только не был. Мне приходилось быть хохлом, осетином, казаком, татарином... Однажды купил в Бахчисарае шикарную белоснежную тюбетейку и рассекал в ней по Москве. Друзья ржали, а незнакомые как-то за турка приняли.  
 
Не, я с тобой не согласен. У crackcrack вполне русское лицо и чисто украинская фамилия, что доказывает, что он наш! Я его нерусским-то называл только для того, чтоб разозлить немного, чтоб он наконец-то перестал мямлить и четко ответ дал.

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 02:55 30-10-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Капитан Очевидность mode on

Цитата:
Думаю, никто не будет спорить с тем, что Россия — страна третьего мира. Права нет. Честного труда нет. Коррупция, воровство и кумоство во всех областях жизни, от журналистики и пивоварения до киноиндустрии и авиаперевозок. Правящий класс состоит из агентов советской тайной полиции. Интеллектуального класса как такового нет. Выборов и политических партий по факту нет. Армия деградировала, основные объекты инфраструктуры разрушаются, узкая прослойка людей с европейским типом мышления выталкивается в эмиграцию, замещаясь неграмотными крестьянами из глухих районов Средней Азии. Все культурные индустрии (киноиндустрия, книгоиздательство, игровая и музыкальная) по своей структуре принципиально отличаются от западных и работают по законам воровства и нелинейной логики. Религиозная жизнь крайне примитивна и все чаще сводится к сектанству. Олигархическая прослойка совершенно беспомощна и за пределами страны может влиять только на английский футбол. Правоохранительные органы работают по принципу феодальной вольницы, кормясь с подведомственных районов. Политическая и правовая культура на уровне африканских стран. Разваливается даже нефтегазовая индустрия — разведка новых месторождений не ведется, старые эксплуатируются примитивными методами. Всякий, имеющий хоть капельку власти, живет по принципу "после нас хоть потоп" — от участкового милиционера до генерала армии, от чиновника миграционной службы до министра финансов. Невозможно ткнуть в руководящее лицо и не найти за ним длинный шлейф должностных преступлений, от взяток и откатов до злоупотребления своей властью. Общество коллапсирует, осознавая свою поголовную замазанность, и от этого начинает грабить и тащить еще больше.
 
В России нет Бога. Нет чести. Нет закона. Нет славы.
А скоро не будет и денег.

Капитан Очевидность mode off

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 06:08 30-10-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
омон готовится к массовым акциям протеста

РЕН ТВ

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:33 30-10-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV

Цитата:

Цитата:
Разве есть закон запрещающий срать на Красной площади?

Конечно.

Ссылку на закон в студию. Впрочем уже сейчас к твоему статусу балаболки можно добовлять +1.
А кто-то не так давно утврждал, что:

Цитата:
Законы должны быть четкие, ибо невнятный закон - лазейка для махинаций, против которых ты тут выступаешь.

 

Цитата:
Эти территории на момент нахождения на них германских войск НЕ ПРИНАДЕЖАЛИ СССР.  
Однако ты и упорно называешь территориями СССР.

Ага, территории СССР временно окупированные Германией - так устроит? Сути вопроса это не меняет: власть Гитлера на этих территориях была сильно законной? Впрочем, как я подозреваю, ответа я так и не дождусь.
Если ты уже забыл у чем идет разговор, то могу напомнить кто-то утверждал, что:

Цитата:
Власть в принципе не может быть незаконной, ибо она и есть закон и законы устанавливает.

Далее, как соотносится утверждение

Цитата:
Уж коли решил высказать какие-то признаки, они должны быть четкими.

с двумя абзацами выше высказанным тезисом

Цитата:
...неуважения к устоявшимся нормам общества.

Как-то не совсем понял, устоявшиеся нормы должны быть четко сформулированы в законодательстве и без этого они устоявшимися нормами считаться не могут?
Ладно, вот дальше пошли трезвые соображения, которые вполне возможно и пообсуждать:

Цитата:
Я понимаю, что территорию надо защищать, по возможности увеличивать, врагу не отдавать и т д. Армию нужно держать в боеготовности,  население  (а хрен его знает, сокращается плохо, увеличивается- тоэе плохо),...

Я коротко повторю свое мнение по этому вопросу:
1. Легитимность и законность власти не может оцениваться на основании способа получения этой самой власти. Вроде и ты с этим согласен - примеров различного рода можно привести много.
2. Категорически не согласен с высказанным тобой мнением, что законность власти определяется ее самой - всякая власть законна, так как сама пишет законы. При такой формулировке власть гопников убивающих человека ради развличения в подъезде вполне законна.
А вот теперь самое интересное:

Цитата:
Мне кажется, твой список немножко о другом - может об эффективности действий власти, об задачах стоящих перед ней, может о том, какой дожна быть идеальная власть или что-то еще подобное. Но вот к законности/незаконности это не имеет никакого отношения.

Так вот, мое мнение - ЭФФЕКТИВНОСТЬ действия власти в интересах или против интересов страны и народа как раз и может служить единственным критерием законности власти.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:11 30-10-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
1. Легитимность и законность власти не может оцениваться на основании способа получения этой самой власти.

может, но не будет

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 09:23 30-10-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
может, но не будет

Возникает слишком много вопросов:
1 - власть полученная законным путем (на основании законов установленных предыдущей властью) от предшественика получившего власть незаконным путем законна?
2 - правитель захвативший власть, но действующий в интересах страны и народа, так ли уж сильно незаконен?
3 - правитель получийвший власть законным способом, но использующий ее явно преступным образом против интересов страны и народа законен?
Ну в общем-то было бы конечно хорошо если бы власть избиралась/передавалась бы по закону, но не реально.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:50 30-10-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
статейка из Дельфи (прибалт. новостной портал)
Информационная война против России ("Delfi", Эстония)
Достойно внимания.  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 17:12 30-10-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Иносми похоже быстро сообразили что за бред напечатали, и убрали его
До того как увидал Чудинова во втором пункте, еще как-то серьезно относился к тексту, а дальше уже просто не мог Кусок одного из моих любимых его опусов:

Цитата:
По всей видимости, и эта фигурка Мары с текстом вряд ли оставлена неандертальцем. И вообще вся ситуация относится к другому континенту, к Северной Америке. Однако если внимательно прочитать сообщение Дж Райта, открывается весьма интересная картина: по берегам американских рек среднего плейстоцена (а типично осадочные породы песок и глина говорят именно в пользу рек) жили, по-видимому, кроманьонцы, которых, возможно, еще не было в Европе. Они вели свое хозяйство, говорили по-русски, считали свою родину Русью, а конкретный участок - Глинистой Русью (СЛЕПОВА РУСЬ), поклонялись Макоши (которая тогда имела звучание МАКОЖЬ) и ее жрице Маре, которая, однако, уже получила свой храм внутри храма Макоши. Однако чуть позже многие вулканы Северной Америки ожили, начали извергать магму, которая постепенно покрыла американский континент слоем базальта.

Остальных упомянутых там авторов не знаю, но думается мне, того же пошиба.
 
Добавлено:
Вообще кто-то видимо подхалтурить решил, слепили всё подряд, сильно не вчитываясь, лишь бы в нужную дуду.
Цитата:
Недавно отмечалось 1000-летие Руси.
Вообще-то тысячелетие крещения Руси отмечалось, историки, блин. Вот такие уроды как авторы статьи и развалили, и продолжают.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:48 30-10-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
слепили всё подряд, сильно не вчитываясь,

вполне возможно.  
но отдельные моменты - насчет рюрика, грозного, гуннов,- не сказать, чтоб мимо.  
Что ВКЛ только название литовское имело, но по сути было русско-белорусским - тоже верно. Кто хочет сказать, что сие не так - пусть поищет архивы на литовском А то меня один недоученный гражданин из минска уже пытал на тему "настоящих" архивов и летописей - мол те, что на белорусском, ему не нравятся, "потому как не могут быть настоящими - коняжество-то литовское было" =))

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 18:51 30-10-2009
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV
Ну что ж, убогий, ангажированный "путинобот", продолжим...
Цитата:
Но согласись, фразы "вот почитай нормальное определение" - как-то левыми смотряться.
Ну, если смотреть как ты, предварительно "окосев", то ДА, смотрится "левыми", а если элементарно погуглить термин "геноцид", то получаем это. Генеральная Ассамблея ООН для тебя авторитет?
Я, заметь, тут ни при чём.
Цитата:
Ах да, спасибо за разрешение пить, курить и материться. Чтобы я делал баз твоего разрешения?
Да без разницы...
Удавился бы, наверное, на почве когнитивного диссонанса.
Заметь кстати, предполагаемое наличие у тебя "когнитивного диссонанса" - это комплимент.
Пользуйся!
Цитата:
Давай цифры этих процентов. Без цифр - все это чистый звиздешь питерского молокососа.  
А после того, как дашь ссылки, обоснуй что сокращение населения (именно русского населения) обусловлено целенаправленной политикой правительства.
Удобная у тебя позиция, мальчик-пупс. Типа, вот он я! Учите, убеждайте меня, доказывайте мне!
Учитывая отсутствие твоих комментарием по основным затронутым вопросам, надо полагать, что пупсик сдулся? (риторический вопрос) Причём уже повторно. Ещё хочешь? Ну тогда в последний раз...
Где я это читал - не помню, но вот примерно то же, и на ту же тему Ссылка.
Цитата:
обоснуй что сокращение населения (именно русского населения) обусловлено целенаправленной политикой правительства.
1. сокращается преимущественно русское население (по факту)
2. т.к. в популяции самоубийц по определению меньшинство, то сокращение популяции (населения) возможно только при ухудшении условий; т.к. у нас, типа, мирное время и на агрессию внешнюю списать не удастся, то причина внутри, в том/ком, кто устанавливает правила, согласно которым меняются условия, которые изменились таким образом, что стали относительно несовместимы с жизнью населения (раз оно сокращается в мирное время)
3. устанавливает правила, т.е. проводит политику у нас законодательная власть, но она срослась и подконтрольна исполнительной (как и судебная) и получается, что по факту этим занимается исполнительная власть, т.е. президент - председатель правительства - правительство; хотя если быть точным, то это единый трёхголовый монстр;
4. правила устанавливаются посредством принятия законов, которые вносятся правительством самостоятельно или по указке подконтрольными парламентариями;
внесение законов - волевой акт, т.е он априори целенаправлен и если вносивший хотел всех озолотить, а по результатам действия этого закона/акта он население губит, и губит по большей части русское население, то мне наср..., что кто-то скажет, что "мы хотели как лучше, а получилось как всегда".
"По плодам их узнаете их...".
Цитата:
Такая скользкость характерна для еврейской нацональности.
А вы что-то против евреев имеет?! Нет, тов. Медведев этого не одобрит!!! Осторожно, так ведь можно превратиться в "недослона", потерявшего всякую надежду стать "слоном", а там и до "моськи" недалеко...
Цитата:
ты форумный болтун, обсирающий президента. За счет этого самоутверждающийся.
Про грязь я тебе повторять не буду. Если в первый раз не дошло, то "слабо", видно, тебе это понять.
Где-то я это уже... Ах да, сам же и написал:
Цитата:
 Ты прокололся, уважаемый: так поступают те, кому по сути нечего возразить, кто уязвлён, но не хочет себе в этом признаться, и для компенсации старается принизить другого хоть на чём-то возвысившись.
Понятно: "вашим салом", да по вашим же ... Мистер плагиатор. А свои мозги где?
Цитата:
Да к тому же еще оказывается и стрелочник, прячущийся за спины своих китайских друзей...
Термин-то не я придумал. Мне чужой славы не нужно.
Цитата:
Фу, Максик, я думал ты мужик, а ты...
... и на этом месте ты, надо полагать, думать прекратил.
Цитата:
Эти территории на момент нахождения на них германских войск НЕ ПРИНАДЕЖАЛИ СССР.
Территории ПРИНАДЛЕЖАЛИ СССР, но были ЗАНЯТЫ германскими войсками в ходе военных действий со стороны Германии. Война - акт агрессии и в международных отношениях она НЕ легитимизирует какие-либо приобретения (земля, ценности и др.), сделанные в ходе её на территории, подвергшейся агрессии. Так что именно ты
Цитата:
банально делаешь подмену понятия.

Про продажу Аляски почитайте тут.
 
P.S.:
Короче, "дядя Рейден", ты очередной полный, без каких-либо потенций к исправлению, НОЛЬ!
Так и передай это своим "мужикам" в курилке:
"Некий "максик", "молокосос из питера", на руборд назвал меня "очередной полный, без каких-либо потенций к исправлению, НОЛЬ", а я реально не вкурю, что это он имел ввиду. А я думал, что он "мужик", как и я. Но ведь не может один мужик, не вкурить то, что сказал другой мужик? Значит "максик" не такой "мужик" (с большой буквы МУ), как я... Ладно, ну его на х.., давайте ещё тяпнем, вкурим, вмажем...
За настоящих мужиков!!!
".
 
P.P.S.:
Весело у вас, но пупс меня уже порядком притомил.

Всего записей: 1421 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 18:55 30-10-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um, RaydenVVV,
сразу извиняйте, что вмешиваюсь, но уж заинтересовал один момент спора.
А именно, о легитимности власти Гитлеровского правительства на оккупированной, в период ВоВ, территории СССР.
Однако не вижу с обеих сторон идентичности взглядов на проблему, с какой точки зрения сию легитимность рассматривать. С точки зрения международного права, законов СССР, законов Германии?
Поясните, пожалуйста.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:14 30-10-2009
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt, надо полагать со стороны закона сильного.
А вообще это к пупсу, т.е. RaydenVVV, но ответ, думаю, вас не удовлетворит, т.к. у "мужика" с мозгами и логикой туго.
Вот такая диспозиция...

Всего записей: 1421 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 19:17 30-10-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um,

Цитата:
надо полагать со стороны закона сильного.
А вообще это к RaydenVVV

Мне оба мнения интересны.
Если со стороны сильного, то в какой момент времени?
Ведь выходит, что если мы говорим о моменте контроля над территорией, тогда сильный "здесь и сейчас" - режим Гитлеровской Германии.
Если говорим о более позднем времени, то СССР (и ?союзники?), как победитель.
 
Вопрос на деле сложный и любопытный.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:22 30-10-2009 | Исправлено: CheRt, 19:33 30-10-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Ну что ж, убогий, ангажированный "путинобот", продолжим...

Максик, ты потом не обижайся, когда я тебя мудаком буду называть, и к модераторам жаловаться не бегай, ладно?
 
Так вот, мальчик. Статья отличнейшая. Но было бы хорошо, если бы ты сам ее почитал.
Во первых статье почти 15 лет, она за 95 год, а рассматриваемый период - до 94 года.
Т е последние годы статья не рассматривает. Т е как-то к нынешней власти отношения не имеет.
Далее, в статье отмечено, что прирост стал уменьшаться в середине восьмидесятых. Т е еще при СССР.
Теперь обрати внимание на выделенные слова Козлова:

Цитата:
В ближайшие 15-20 лет существенного увеличения числа рождений и уменьшения числа смертей с сокращением убыли населения не предвидится. Разумнее ожидать обратного, поскольку страна продолжает опускаться в экономическую трясину и, достигнув ее дна, может оказаться перед лицом необратимых изменений, в том числе в области демографического развития.

 
А теперь смотрим своременные данные на демоскопе и прикидываем, насколько Козлов был прав в своих прогнозах:
В 2008 году родилось 1717 тысяч россиян - больше, чем в какой-либо другой год после распада СССР - http://demoscope.ru/weekly/2009/0367/barom04.php
В 2008 году убыль населения России была наименьшей за весь период сокращения с 1993 года - 121,4 тысячи человек - http://demoscope.ru/weekly/2009/0367/barom01.php
 
Обрати внимание на графики - кривая вверх поползла.  
 
Мне вот интересно, ты специально привел данные 15 летней давности, чтоб меня обмануть? Или сам повелся на старье и как всегда пукнул в лужу?
"Шарик, ты балбес!"(с)
 
Добавлено:
maljuk

Цитата:
Ссылку на закон в студию. Впрочем уже сейчас к твоему статусу балаболки можно добовлять +1.  
А кто-то не так давно утврждал, что:  

В русском языке нет слово "добовлять".  
Ну да ладно. Специально для тебя.

Цитата:
 
УК РФ, статья 213, с коментариями
 
Статья 213. Хулиганство  
       1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —  
       наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.  
       2. То же деяние, если оно:  
          а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;  
          б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;  
          в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —  
       наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.  
       3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —  
       наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.
 
Комм. C.B.Кудрявцев
 
       1. По сравнению со статьей об ответственности за хулиганство УК РСФСР 1960г. в комментируемой статье содержится ряд изменений. Среди наиболее важных из них — декриминализация состава простого хулиганства в том виде, как оно было предусмотрено в прежнем УК, и уточнение квалифицирующих признаков этого преступления.  
       2. Хулиганство предполагает грубое нарушение общественного порядка. Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу.  
       3. Нельзя квалифицировать как хулиганство нанесение оскорблений, побоев, причинение вреда здоровью и другие преступления, основанные на личных неприязненных отношениях и совершенные в быту или на производстве в отношении членов семьи, родственников, знакомых или сослуживцев. В некоторых случаях подобные действия могут образовывать состав хулиганства, если в них присутствует прямой умысел на нарушение общественного порядка (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ No.5 «О судебной практике по делам о хулиганстве» от 24 декабря 1991г. в редакции постановления от 21 декабря 1993г. No.11 — Сб. пост. Пленума Верх. Суда РФ. 1961-1993, М., 1994, с.307).  
       Как правило, к хулиганству следует относить указанные действия, совершаемые в общественных местах (на улице, в общественных учреждениях, на транспорте, в предприятиях общественного питания и т.п.) в отношении случайных прохожих и посетителей, иных незнакомых или малознакомых людей. Нередко в таких случаях виновный в поведении потерпевшего усматривает некий повод для своих действий или сам его провоцирует. Существенным обстоятельством для квалификации действий как хулиганских в подобных ситуациях следует считать явную несоразмерность действий преступника вызвавшему их поводу.  
       4. Под насилием в ч.1 статьи понимается умышленное причинение легкого вреда здоровью или побоев. Причинение вреда здоровью средней тяжести или тяжкого требует квалификации деяния по совокупности ст.213 и ст.111 или 112.  
       5. О понятии уничтожения и повреждения чужого имущества см. комментарий к ст.167.  
       6. Понятие группы лиц, группы лиц по предварительному сговору или организованной группы разъясняется в ст.35 настоящего УК и комментарии к ней.  
       7. Под сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, следует понимать не просто неповиновение названным лицам, а активное им противодействие. При этом действиями названных лиц, вызывающими сопротивление виновного, следует признать не просто просьбы и требования, т.е. различные словесные призывы, а активное вмешательство в хулиганские действия, включая применение силы. Сопротивление, оказанное после прекращения хулиганских действий, например в связи с последующим задержанием виновного, не должно рассматриваться как квалифицирующее обстоятельство хулиганства (см. упоминаемое выше постановление Пленума Верховного Суда РФ «О судебной практике по делам о хулиганстве»).  
       8. Пункт «в» ч.2 комментируемой статьи предполагает неснятую или непогашенную судимость за хулиганство.  
       9. О понятии оружия см. комментарий к ст.222.  
       10. О понятии предметов, используемых в качестве оружия, см. комментарий к ст.162.  
       11. Применение при хулиганстве оружия или предметов, используемых в качестве оружия, охватывает не только те случаи, когда виновный с их помощью наносит или пытается нанести телесные повреждения, но и такие, когда использование этих предметов в процессе хулиганских действий создает реальную угрозу для жизни или здоровья граждан (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ «О судебной практике по делам о хулиганстве»).  
       12. Хулиганство является умышленным преступлением, совершаемым только с прямым умыслом, т.е. лицо осознает, что грубо нарушает общественный порядок, выражает явное неуважение к обществу, и желает этого.  
       13. Субъектом преступления, предусмотренного ч.1 ст.213, является лицо, достигшее 16 лет. Уголовная ответственность за хулиганство при отягчающих обстоятельствах (ч.2 и ч.3) наступает с 14 лет.
 
 
 

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 19:26 30-10-2009
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt, (от меня в посл. раз) вся их идеология базировалась на том, что они сверхчеловеки, "белые бестии", отрицании бога, вульгарном ницшеанстве, арийском происхождении и др.
Им дали по рогам унтерменши (в их понимании), т.е. наши отцы и деды (многонациональные), т.е. даже по гитлеровской философии они оказались под нами...
История доказала, что:
1. они не сверхчеловеки
2. и/или их мыслепостроения убоги (что то же самое)
 
А вообще, CheRt, не в "деньгах сила, а в правде" (в широком смысле). Это ключевое.
Гитлер думал наоборот, потому и век его был недолог, лишь "здесь и сейчас", а не вечность-бесконечность.

Всего записей: 1421 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 19:36 30-10-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ага, территории СССР временно окупированные Германией - так устроит? Сути вопроса это не меняет: власть Гитлера на этих территориях была сильно законной? Впрочем, как я подозреваю, ответа я так и не дождусь.  

Я же тебе ответил - да, сильно законной.
Так же как и наша власть, была сильно законной, когда мы хапнули кенигсберг.
Понимаешь, чтоб установить там свою власть и свои законы в калинграде, не обязательно заставлять германию подписывать акт приема-передачи.
 
Вон япошки до сих пор считают куриллы своими. Пусть считают. А мы контролируем куриллы и абсолютно законно там влавствуем.

Цитата:
Как-то не совсем понял, устоявшиеся нормы должны быть четко сформулированы в законодательстве и без этого они устоявшимися нормами считаться не могут?  

Должны. Но как видим из приведенного выше отрывка УК с комментариями, не слишком четко сформулированы:

Цитата:
 
Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу
 

Ну тут уж притензии не ко мне.  
Вобще, как я понимаю, если сядешь срать на красной площади, то менты тебя заберут и пришьют хулиганство. А дальше есть варианты. Если найдешь такого адвоката, который докажет, что данный акт не нарушал общественный порядок, то может и прокатит отмазаться
Но этот случай еще раз доказывает мои слова, что нечеткось в юридических определениях автоматически влечет за собой дырки в законах.
 
В 60-е можно было за обнимание на улице в околоток загреметь, а лет пять назад у меня знакомый умудрился девушку на красной площади трахнуть. Ночью правда, но менты запалили и... всего лишь прогнали их.
 

Цитата:
Так вот, мое мнение - ЭФФЕКТИВНОСТЬ действия власти в интересах или против интересов страны и народа как раз и может служить единственным критерием законности власти.

ну так конечно хотелось бы... Но помоему ты путаешь хронологию. Власть сначала берут, а потом уже как-то эффективно или не очень, рулят.
 

Цитата:
Возникает слишком много вопросов:  
1 - власть полученная законным путем (на основании законов установленных предыдущей властью) от предшественика получившего власть незаконным путем законна?  
2 - правитель захвативший власть, но действующий в интересах страны и народа, так ли уж сильно незаконен?  
3 - правитель получийвший власть законным способом, но использующий ее явно преступным образом против интересов страны и народа законен?  
Ну в общем-то было бы конечно хорошо если бы власть избиралась/передавалась бы по закону, но не реально.

 Абсолютно согласен. Поэтому и предлагаю, не устраивать "маршей несогласных", не орать о незаконности власти, а просто оценивать эффективность.
Причем надо быть реалистами, и не мечтать о чем то идеальном. Всегда будут злоупотребления и бардак. Вопрос в количестве.

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 19:53 30-10-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um,

Цитата:
Им дали по рогам унтерменши (в их понимании), т.е. наши отцы и деды (многонациональные), т.е. даже по гитлеровской философии они оказались под нами...  
История доказала, что:  
1. они не сверхчеловеки  
2. и/или их мыслепостроения убоги (что то же самое)

Это понятно. И не обсуждается.
 
Вопрос, насколько понял, был теоретический. В чистой теории он вот столь многогранен.
 

Цитата:
"деньгах сила, а в правде"

Правда правде рознь, не всегда и не всем она нужна.
Ну в эту теорию не хочу углубляться, она бездонна.
 
Удачи (c) KVK

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:55 30-10-2009 | Исправлено: CheRt, 19:56 30-10-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru