Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
... А Вы читали Достоевского - Бесы?

Читал, конечно, я его всего прочитал, а что ?

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:26 22-07-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 21:27 22-07-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Читал, конечно, я его всего прочитал, а что ?

он очень чётко говорил о том, что будет в будущем с Россией

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 21:30 22-07-2009 | Исправлено: CHELDAN, 21:31 22-07-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
он очень чётко говорил о том, что будет в будущем с Россией

Согласен, но он нигде не писал, что в России всё хорошо и спокойно
 

Цитата:
     - Н-нет, не совсем потому,  -продолжал господин Кармазинов, благодушно скандируя свои фразы и при каждом обороте из угла в другой угол бодро дрыгая правою ножкой, впрочем  чуть-чуть. - Я действительно, - усмехнулся он не без яду,  - намереваюсь  прожить как можно  дольше. В русском барстве есть нечто чрезвычайно быстро изнашивающееся, во всех  отношениях. Но я хочу износиться как можно позже и теперь перебираюсь за границу совсем; там и климат лучше и строение каменное и все крепче. На мой век Европы  хватит, я думаю.  Как  вы думаете?
     - Я почем знаю.
     - Гм. Если там действительно рухнет Вавилон и падение его будет великое (в  чем я совершенно  с  вами  согласен,  хотя и думаю, что  на мой  век его хватит), то у нас в России и рушиться нечему, сравнительно говоря. Упадут  у нас не  камни, а все расплывется в  грязь. Святая  Русь менее всего на свете может дать отпору чему-нибудь.  Простой народ  еще держится кое-как  русским богом; но русский бог, по  последним сведениям, весьма неблагонадежен и даже против крестьянской реформы  едва устоял, по крайней мере сильно покачнулся. А тут железные дороги, а тут вы... уж в русского-то бога я совсем не верую.
     - А в европейского?
     -  Я ни в  какого  не  верую. Меня оклеветали пред русскою молодежью. Я всегда  сочувствовал  каждому  движению  ее.  Мне  показывали  эти   здешние прокламации. На них смотрят с недоумением, потому что всех пугает форма,  но все однако уверены в их могуществе, хотя  бы и не сознавая  того.  Все давно падают и все давно  знают, что не за  что ухватиться. Я уже потому убежден в успехе этой таинственной пропаганды, что Россия есть  теперь по преимуществу то  место  в  целом мире, где все  что угодно может произойти  без малейшего отпору. Я понимаю слишком хорошо, почему русские с состоянием все хлынули за границу и с каждым годом больше  и больше. Тут просто инстинкт. Если кораблю потонуть, то крысы первые из него выселяются. Святая Русь страна деревянная, нищая  и...  опасная, страна  тщеславных  нищих в  высших  слоях  своих, а в огромном  большинстве  живет в  избушках  на  курьих ножках.  Она обрадуется всякому  выходу, стоит  только растолковать.  Одно  правительство  еще хочет сопротивляться, но машет дубиной в темноте и бьет по своим. Тут все обречено и приговорено.  Россия, как она есть, не имеет будущности. Я сделался немцем и вменяю это себе в честь.  


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:39 22-07-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 21:40 22-07-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Кармазинов, этот исписавшийся глупец, ищет для меня темы! ... Ваш Кармазинов — это старая, исписавшаяся, обозленная баба!
(c) Степан Верховенский  

Цитата:
Знаете еще, что говорит Кармазинов: что в сущности наше учение есть отрицание чести и что откровенным правом на бесчестье русского человека за собой увлечь можно
(c) Петр Верховенский  

Цитата:
Народ пьян, матери пьяны, дети пьяны, церкви пусты
(c) Степан Верховенский  
ФМД читать - это не хреном груши околачивать
Дятел еще тот

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:39 22-07-2009
XoLoDok



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Дятел еще тот

Зачем же Вы так? Великая русская мысль и скорбь. я всё хочу начать его почитывать, да времени всё нет.
5 лет назад читал в школе "ПиН" - понравилось.

Всего записей: 1413 | Зарегистр. 05-11-2004 | Отправлено: 23:43 22-07-2009
CEMEH



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Я согласен с Runtime_err0r в том, что итогом правления царя стала революция.

Цитата:
мойшевич... бронштейн...

А вот это действительно вопрос интересный.
Я сомневаюсь, что горстка евреев смогла бы сломить хребет самодержавию.
 
Петр Аркадьевич....
Весьма спорно: "Галстук"
Ну а что за чехорда с премьерами была? С думой?
Кстати, еще один персонаж - Григорий Ефимыч. Вот уж действительно показатель нравов предреволюционной элиты России.
 
Хорошо прослеживается аналогия современной распутинщины с минувшей.
Когда "случился" кризис, я подумал, что в стране начнуться перемены. Что-то вроде когда пьяница завязывает под угрозой увольнения с работы или развала семьи. Но нет, ничего не произошло. Это своего рода диагноз. А лечение - исключительно принудительное. Не знаю как назвать эту болезнь. Пусть будет корупция.
Представьте, что в современной России кто-то начинает проводить реформы на благо ее обитателей. Долго ли он протянет?
Когда болезнь будет в заключительной стадии влась будет валяться на дороге. "бесы", как известно, не имеют власти даже над свиньями.
 
Вот такая вот имха.
 

Всего записей: 237 | Зарегистр. 17-09-2006 | Отправлено: 11:50 23-07-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
итогом правления царя стала революция

Я бы сказал, что итогом кризиса управленческой модели "самодержавие Николая II" на фоне "отощания" РИ за счет войны стала революция.
 

Цитата:
Когда "случился" кризис, я подумал, что в стране начнуться перемены. Что-то вроде когда пьяница завязывает под угрозой увольнения с работы или развала семьи. Но нет, ничего не произошло. Это своего рода диагноз. А лечение - исключительно принудительное. Не знаю как назвать эту болезнь. Пусть будет корупция.

У нас болезнь "хочу все и на халяву" от низу и до верху. Заразиться ею несколько быстрее, нежели вылечиться. Так что поживем - увидим.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:13 23-07-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CEMEH

Цитата:
Я согласен с Runtime_err0r в том, что итогом правления царя стала революция.

Интересно,чего-же не хватало революционерам тогда? с 1912 по 1914 страна переживала подъём,крестьянам давали беспроценные кредиты и т.д. Начавщуюся войну Россия выигрывала .......
Хорошо, пусть всё будет по Вашему.Пусть Вы правы во всём... Ответьте мне только на один вопрос: ЗАЧЕМ БЫЛО УБИВАТЬ ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ ВМЕСТЕ С ЕГО ДЕТЬМИ ? Чем же четыре дочери - Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия, старшей из которых было 22 года, а младшей - 16 лет и больной сын неугодили товарищам революционерам ???
 
   
 
Добавлено:
Точно уж - честных граждан позабавили и у позорного столпа кишкой последнего попа .....
Runtime_err0r
смените это ...
 
Добавлено:
   

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 12:42 23-07-2009 | Исправлено: CHELDAN, 12:55 23-07-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ответьте мне только на один вопрос: ЗАЧЕМ БЫЛО УБИВАТЬ ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ ВМЕСТЕ С ЕГО ДЕТЬМИ ? Чем же четыре дочери - Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия, старшей из которых было 22 года, а младшей - 16 лет и больной сын неугодили товарищам революционерам ???

Вот для примера один из взглядов на причинно-следственную связь:
 1. Есть страна, раздираемая на части гражданской войной, притом войной стимулируемой извне. Извне не успокаиваются - добавляется интервенция.
 2. Есть большевистское правительство, которое желает эту войну окончить по вполне понятным любой из сторон причинам. Или, хотя бы, минимизировать потери своих сторонников и населения в целом.
 3. Есть возможность путем уничтожения одной семьи значительно уменьшить активность одной из сил. Расстрел, сообщение кому надо (к примеру, верхам остатков Черносотенцев), остальных в известность, притом, не ставить (дабы смуту дополнительную не поднимать).
 
На мой взгляд, таким образом мотивированный, шаг становится вполне адекватным.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:10 23-07-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не адекватным, совсем не адекватным. Если большевики хотят положить скорейший конец гражданской войне, причем конец, победный для себя, им прямой смысл отпустить Николая II, причем взяв с него категорическое обязательство непременно возглавить все антибольшевистское движение. Тогда от белых отпадают эсеры, глохнет мятеж чехословацкого корпуса, эсерами подогреваемый, и полная победа за пару месяцев. Да и при другом раскладе, если даже эсеры начнут самостоятельно биться на манер махновцев, Николаша все равно проявит свои грандиозные умения развалить все и вся, и белым неминуемо настанет скорый капец.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 19:21 23-07-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP, основная проблема позднего правления Николая II как раз заключается в значительном бездействии. С чего вы взяли, что он стал что-то возглавлять? Или так... ...как символ.
После февральской революции мало сил согласились бы на управление всеми антибольшевисткими течениями Николаем. Имхо. (хотя находил где-то мнение, что даже возвращение монархии первое время считалось возможным)
Притом, в первую очередь, эссеры и кадеты.
 
Потому все же считаю ход "Назад к монархии дороги нет" вполне стоящим, хоть и не решающим (и, возможно, слегка запоздалым).
 
Может и ошибаюсь

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:34 23-07-2009 | Исправлено: CheRt, 19:40 23-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt
Оправдываешь убийство детей? Плохо кончишь.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:55 23-07-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal, принцип меньшего зла. Ему есть место в нашем мире.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 20:00 23-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, ну.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:05 23-07-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
Интересно,чего-же не хватало революционерам тогда? с 1912 по 1914 страна переживала подъём,крестьянам давали беспроценные кредиты и т.д. Начавщуюся войну Россия выигрывала .......  

 

Цитата:
Римская империя времени упадка
Сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники - рядом,
Жизнь была прекрасна - судя по докладам...  


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 20:08 23-07-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Римская империя времени упадка  
Сохраняла видимость твердого порядка:  
Цезарь был на месте, соратники - рядом,  
Жизнь была прекрасна - судя по докладам...  

 У нас явно строились железные дороги, явно развивались нефтяные компании(братья Нобели ,в честь одного из них устроена премия),Русский керосин стали экспортировать в европу, страна явно перестала закупать зерно за границей и начала его импортировать, рубль считался конвертируемой валютой... Было очень много признаков благосостояния и роста прибыли. В семьях у крестьян было по 12 детей... Если будет нужно я перечислю по цифрам и датам всё то, что я сказал...
 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
После февральской революции мало сил согласились бы на управление всеми антибольшевисткими течениями Николаем. Имхо. (хотя находил где-то мнение, что даже возвращение монархии первое время считалось возможным)  
Притом, в первую очередь, эссеры и кадеты.

помните был момент,когда керенский начал печатать деньги,тем-самым обесценил деньги Российской Империи... Тогда ещё ходили царские деньги и все старались ползоваться ими. Про керенки говорили - бумага... Мой прадед мне рассказывал про те времена очень много... Народ очень любил царя.
 
Добавлено:
вот для справки...
 

Цитата:
В период нахождения у власти Временного правительства евреи заняли в нём если не ведущие, то довольно видные посты: товарищами министров стали - член партии кадетов С. Лурье, меньшевики С. Шварц и А. Гинзбург-Наумов и эсер П. Рутенберг. В Петроградском совете активно работали Ф. Дан, М. Либер, О. Мартов, Р. Абрамович, Л. Троцкий. Первым зам. председателя Московского совета стал меньшевик Г. Кипен. Весьма активно проявили себя евреи как в местных советах, особенно в бывшей черте оседлости, так и в центральных органах первых советов. На 1-ом съезде Советов председателем ВЦИК (Всероссийского центрального исполнительного комитета) был избран А. Гоц. На пост Председателя всероссийского совета профсоюзов также был избран М. Гриневич. В городских органах самоуправления было много евреев. Член партии эсеров О. Минор возглавил городскую думу в Москве, член Бунда А. Вайнштейн - в Минске, член РСДРП И. Полонский - в Екатеринославе, член Бунда Д. Чертков - в Саратове, Г.Шрейдер - в Петрограде, в Киеве товарищем городского головы был А.Гинзбург. Эти факты наглядно опровергают тезис антисемитов противников советской власти о том, что большевистская диктатура была еврейской. Как видим и в условиях буржуазной демократии народ оказывал доверия еврейским представителям, ставя их на руководящие посты. В этот краткий период демократии в России евреи активно участвовали в работе демократических институтов страны, способствуя их становлению. В работе Государственного совещания в Москве принимали участие Н. Фридман, Г. Слиозберг, М. Либер, Р. Абрамович, О. Грузенберг. В разработке положения о выборах в Учредительное собрание активное участие принимали Л. Брамсон и М. Вишняк. В само Учредительное собрание было избрано по единому национальному (еврейскому) списку 7 депутатов, 6 из которых были сионистами. Секретарём Учредительного собрания, которому предназначалась роль выработки демократического пути развития России, был избран М. Вишняк. Но, как известно, большевики грубо сорвали его работу.
 
Активно участвовали евреи и в набиравшем силу движении большевиков. Использовав народное недовольство всё ухудшающимся экономическим положением в стране, сравнительно малочисленная в начале революции фракция РСДРП быстро набирала силу. Этому способствовало то обстоятельство, что во главе партии встали два гениальных вождя, не стеснённых рамками морали и обладавших значительной харизмой - В. И. Ленин и Л. Д. Троцкий. Им удалось сплотить вокруг себя группу единомышленников, способных неуклонно проводить с риском для себя намеченную ими политику.
 
Общеизвестна активная деятельность Троцкого во время Октябрьской революции. Близко к революционному руководству стояли также Свердлов, Каменев, Зиновьев. Очень важно указать на то, что многие высокие посты евреи получили в результате выборов. Троцкий был избран Председателем Петроградского Совета ещё до революции первый раз в 1905 г., затем, после ареста и ссылки, - в 1917г. Также Зам председателя Московского Совета был избран еврей Г. Кипен. Председателем первого Совета Солдатских депутатов был Кунтиш. На 2-ой Всероссийский Съезд Советов также оказалось избранными много депутатов евреев, либеральная часть которых отказалась поддерживать большевистский переворот и покинула съезд. Но некоторая часть его поддержала и осталась. Более 30 человек были избраны в его Центральный исполнительный комитет. В секретариате московского комитета ВКП/б/ в разное время работали на выборных должностях: Р. Землячка (1917 г.), В. Загорский (1918-19 г.г.), И. Зеленский (1919-20 г.г.),И. Пятницкий (1920 г.), Л. Каганович (1930-35 г.г.). Председателем Моссовета в 1918-26 г.г. был Л. Каменев. В различных местных органах власти после установления большевистской диктатуры можно найти большое количество евреев. В их числе Председатели рабочих советов в городах Ярославле, Царицыне, Казани, Пензе, Оренбурге, Киеве, Сызрани, Белой Церкви а также в Донецкой области и в Крыму. Очень широко были представлены евреи в первые годы советской власти на ведущих должностях различных наркоматов и, особенно, в наркомате по делам армии, наркоматах иностранных дел, внутренних дел, юстиции, финансов, народного просвещения. Значительное количество евреев выступало в роли представителей центральной власти на местах. Они назывались комиссарами. Первым большевистским комиссаром Кремля был Е. Ярославский.


----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 23:15 23-07-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
Начавщуюся войну Россия выигрывала  

Разве? 1915-й именуют не иначе как национальной катастрофой. Снарядный голод и всё такое.  

Цитата:
 ЗАЧЕМ БЫЛО УБИВАТЬ ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ  

А почему царскую? Разве после отречения Николай-2 не стал просто гражданином Романовым? Был красный террор, был белый террор. Полно людей пострадало.
Вот чего все носятся с этой семейкой?
XPEHOMETP

Цитата:
отпустить Николая II, причем взяв с него категорическое обязательство непременно возглавить все антибольшевистское движение

Во-первых, благородные господа были хозяевами своих слов. Хотели - давали, хотели - брали обратно.
Во-вторых, кому Николай-2 был нужен ? Его знать никто не хотел. Свои же и заставляли отречься, потому как задрал уже всех. И жену евойную арестовывал никто иной, как генерал Корнилов. И Англия приютить родственничков не захотела.  
Полный апофегей.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:36 23-07-2009 | Исправлено: aleksiom, 23:37 23-07-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN,

Цитата:
Народ очень любил царя.

Так я с этим не спорю. Простой народ на Руси царя любил.
И более того, нисколько не против монархии, как формы управления. Но Николай и его правительство в конкретной обстановке, в конкретном контексте, с управлением Россией не справилось. Итогом стали революции и гражданская война.
 
Также, только в более мягкой форме и с другими (в чем-то худшими) последствиями и с другой политической системой произошло в 91-м.
 
По поводу растрела и приведенной мной выше цепочки.
Вот абстрактный пример. У вас есть выбор - расстрелять 5 детей и тогда выживет 100 человек, из которых 25 - дети. Или выживут 5, или 25(100). Но 5 надо убить собственноручно, а 100 погибнут от голода(холода, боевых действий, т.д.)
Рядовой человек может и не пойти на это. Но, имхо, управленец, особенно при условиях смуты, обязан.
 


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 23:37 23-07-2009
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
 принцип меньшего зла. Ему есть место в нашем мире.

Есть понятие  "облегчающие обстоятельства", но они ни как не нивилируют зла.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:49 24-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Также, только в более мягкой форме и с другими (в чем-то худшими) последствиями и с другой политической системой произошло в 91-м.  

 
Ну где же то же самое. Совершенно другое. http://community.livejournal.com/ru_kara_murza/34393.html
И другие лекции тоже советую посмотреть. Интересные.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:56 24-07-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru