XoLoDok Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom я ж говорю, России наступательно никогда не надо воевать - просрёт (русско-японская, афганистан и тд, мелкие войны с отстающими на век странами - не в счет), только через себя и через внутренние потери, желательно довести до москвы, ну или чтоб ленинград осадили, главное, чтоб народ страдал и ненавидел, а такой народ воюет в 5, 10, 20 раз активнее.   а в Африке солнце печет, "че мы тут делаем и нахрена зулусов спасаем?" Всего записей: 1413 | Зарегистр. 05-11-2004 | Отправлено: 03:39 09-07-2009

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov, Цитата: Это не были ошибки на местах, так как везде "Чрезвычайные методы" были по одному алгоритму. А непосредсвенные руководителди на местах не были осуждены за свои "просчеты".   Так что твои выводы похжа на попытку на желаемое выдать за действительное.     А если, к тому же взять все в комплексе. Всю кортину отношений режима и народ (репрессии, террор голодом, депортации) то твои предположения звучат еще менее убедительными. Из серии   "- это красное!  - Не, это белое"   Может были, может не были. Ты в этом уверен быть не можешь, я - также.   Вся картина - жесткие, но адекватные времени действия. В нее не вписывается идиотизм.       Добавлено: XoLoDok, извиняй, что вмешиваюсь, н форум есть форум.   Иди учи историю.   Большая часть огромной территорий России захвачены ею в результате наступательных операций и побед за границами тех моментов истории.   А есть примеры очень дальних успешных походов. Далеко за границу.   Цитата: Цитата: не было бы тогда либерализма и демократии в россии ни сколько. монархия и только.   Последний монарх у нас был - отжиг. На управление откровенно забил. Просрал страну, да и только.   А после этого уже как-то поздно метаться "а вот была бы монархия". Не было и быть не могло. Спасибо Николаю II. ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 08:22 09-07-2009 | Исправлено: CheRt, 11:38 09-07-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору CheRt Цитата: Может были, может не были. Ты в эьтом уверен быть не омжешь, я - также. Потому флейм и живет. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:33 09-07-2009

XoLoDok Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору CheRt ну приведите пример чтоли Всего записей: 1413 | Зарегистр. 05-11-2004 | Отправлено: 10:35 09-07-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору XoLoDok Цитата: ну и не по@х@ру ли тебе?     я лично сам сталинизм и всё, что связано с совком не люблю, моя семья/предки от режима страдали, прапрадед был поставлен практически к стенке за то, что жил лучше, чем остальные. Да как то странно, когда люди славят Сталина и большивиков и при этом закрывают глаза на их преступления. Ну типа, да были перегибы, да убили несколько сотен/миллионов людей, но зато спутник в небо первыми запустили. А когда ничинают ссылаться на тот опыт, как к удачному, то вообще удивительно.   Добавлено: CheRt Цитата: Последний монарх у нас был - отжиг. На управление откровенно забил. Просрал страну, да и только.     А после этого уже как-то поздно метаться "а вот была бы монархия". Не было и быть не могло. Спасибо Николаю II. Какая ерунда. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:41 09-07-2009

XoLoDok Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov в любой стране мира история делалась на крови миллионов. что было - то было, главное, чтобы больше не повторялось, ну и всякие там культы личности, один человек сделал бы так, как другой бы не сделал - считаю ху@той на постном масле.   во всякие режимы, которые предлагают сделать всем хорошо - тоже не верю, бред это. всем хорошо никогда не будет. Всего записей: 1413 | Зарегистр. 05-11-2004 | Отправлено: 11:30 09-07-2009 | Исправлено: XoLoDok, 11:34 09-07-2009

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору XoLoDok, Цитата: ну приведите пример чтоли Читай чем закончился Персидский поход 1722—23.   Давай на "ты", тоже пытался общаться на "вы" тут - тяжелое это занятие.   Samovarov, Цитата: Какая ерунда. По какому именно моменту? Что Николай II забил на управление? Это история, а не ерунда. Читай. После 15-го года Николай управлял постольку поскольку, был сильно подвержен влиянию. Хотя до этого вполне себе неплохой управленец был. В революциях 17 года во многом виновато царское правительство. На фоне огромных потерь среди людей и ресурсов в первую Мировую, Россией надо было рулить жестко и пресекать всяких пи... нехорошие течения.   Более того, царская власть могла себе вернуть доверие, т.к. к 17-му году Россия начала доминировать на фронте.   Но что вышло, то вышло. А большевизм, имхо, уж всяко лучше меньшевизма для тех лет. ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:05 09-07-2009

XoLoDok Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору CheRt Цитата: Читай чем закончился Персидский поход 1722—23.   я ж говорю, всякие народы, отставшие в развитии в расчет не беру - россия всегда умела с ними воевать наступательно. плюс тогда персия все силы бросила на османов и на внутреннее урегулирование. там самый минимум армий для захвата территорий требовался. Всего записей: 1413 | Зарегистр. 05-11-2004 | Отправлено: 12:57 09-07-2009 | Исправлено: XoLoDok, 12:58 09-07-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору CheRt Цитата: По какому именно моменту? Что Николай II забил на управление? Это история, а не ерунда. Читай. Царь управлял. Успешно или нет - вопрос отдельного обсуждения. Проводились реформы, велась активная внешнеполитическая работа. Вообще жизнь в России бурлила как в экономике так и во внутре политической жизни.   Другое дело что сам институт власти не подходил к реалиям.   Цитата: В революциях 17 года во многом виновато царское правительство. На фоне огромных потерь среди людей и ресурсов в первую Мировую, Россией надо было рулить жестко и пресекать всяких пи... нехорошие течения.   Более того, царская власть могла себе вернуть доверие, т.к. к 17-му году Россия начала доминировать на фронте. Если бы большивики не устроили бы свой переворот, то возможно в России сегодня была бы коституционная монархия, безоговорочная победа в 1 мировой, и ни каких 20-млн погибших во вторую.   Альтернативная реальность штука хорошая.   Добавлено: CheRt Цитата: А большевизм, имхо, уж всяко лучше меньшевизма для тех лет. А вот эта мысль интересная. Есть более широкие коментарии?   Добавлено: XoLoDok Цитата:  главное, чтобы больше не повторялось   отож. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:22 09-07-2009

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Я топиком ошибся. Запостил не туда. Прочитай, плз и ответь если не сложно. Мировой финансовый кризис Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:29 09-07-2009

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору XoLoDok,   Цитата: там самый минимум армий для захвата территорий требовался О да, а ни в те ли годы есть ряд эпизодов, когда, к примеру, 2-х тысячный корпус подавил 30 тысячное войско?!   Или, скажем, в 4-й Русско-Персидской 8 тыс против 50 тыс в наступательной операции?   Ладно, будем считать, что Персы воевать не умели.   Сейчас поработать надо. Руки дойдут - еще подборку сделаю. Только извиняй, далее перерывчик на 4 дня - на рок-фестиваль уеду.   Вот еще "для примера": Второй азовский поход, 1696 Прутский поход, 1711 Швейцарский и Итальянский походы Суворова, 1799 ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:36 09-07-2009 | Исправлено: CheRt, 16:39 09-07-2009

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Зачем плодить ошибки, ведь я написал, что ошибся топиком. Это был менеджмент кухарки, что взялась управлять государством. Последствия её ошибок. С класовым признаком - нестыковочка. Достаточно серьезная. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:48 09-07-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата:   Зачем плодить ошибки, ведь я написал, что ошибся топиком.   Это был менеджмент кухарки, что взялась управлять государством. Последствия её ошибок. С класовым признаком - нестыковочка. Достаточно серьезная. Как же нестыковка если Сталин сам рапортовал об уничтожении классов на своих докладах? А какими методами классы уничтожались видно из данных по депортации, например, кулаки первой и второй категории.   Так же и уничтожался класс мелкого собственника. Оппоненты говорят что, отличие нацизма от большивизма в том, что человек может класс сменить, а кровь нет, но ведь под определение генацида попадают и религиозные признаки, которые, по сути, сменить можно. (Кста, как я недавно узнал, у нацистов евреями считались только те, у которых три ближайших родственника евреи, то есть если еврей будет делать детей с нееврейкой, то тем самым размоет свою кровь и сделает своих детей неевреями) Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:02 09-07-2009 | Исправлено: Samovarov, 14:03 09-07-2009

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Как же нестыковка если Сталин сам рапортовал об уничтожении классов на своих докладах?   В том то и нестыковка, что не всех классов. Голытьба пострадала в первую очередь, а ведь голытьбу уничтожать не планировалось. Это грубые, фатальные ошибки в руководстве были, обусловленные невысокого качества теориями, которые были замешаны густо на всяких "передовых" идеях. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:33 09-07-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: В том то и нестыковка, что не всех классов. Понятное дело что не всех классов. Цитата: Голытьба пострадала в первую очередь, а ведь голытьбу уничтожать не планировалось. ? Я не понял что ты имеешь ввиду.     Вот цитаты из текста доклада Сталина.   Цитата: Каковы же те изменения в жизни СССР, которые осуществились за период от 1924 года до 1936 года и которые должна была отразить Конституционная Комиссия в своем проекте Конституции?   [...]   Что имели мы в 1924 году?   [...]   Наше сельское хозяйство представляло еще более неприглядную картину. Правда, класс помещиков был уже ликвидирован, но зато класс сельскохозяйственных капиталистов, класс кулаков, представлял еще довольно значительную силу. [...] Мы говорили тогда не о ликвидации кулачества, а об его ограничении.   Что мы имеем теперь, в 1936 году?   [...]Всем известно, что кулачество в сельском хозяйстве ликвидировано, а сектор мелких [c.121] единоличных крестьянских хозяйств с его отсталой средневековой техникой занимает теперь незначительное место, причем удельный вес его в сельском хозяйстве в смысле размера посевных площадей составляет не более 2–3 процентов. [...]   [...]     Таковы в основном изменения, происшедшие в области нашей экономики за период от 1924 года до 1936 года.   Сообразно с этими изменениями в области экономики СССР изменилась и классовая структура нашего общества.   Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.   Остался рабочий класс.   Остался класс крестьян.   Осталась интеллигенция.     http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:03 09-07-2009 | Исправлено: Samovarov, 15:04 09-07-2009

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Вот цитаты из текста доклада Сталина. Слушай, у меня мало времени, чтоб свои слова два раза пояснять. Меня достают мухи в сам знаешь какой теме. У них конечно всё совсем плохо, но и ты тоже хорош. Ну какие нафиг помещики с кулаками есть голытьба??? Чего тут непонятного.   Я рад, что ты штудируешь Сталина на досуге, но ИМХО это не очень продуктивное занятие. Хоть и интеллектуальное. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:14 09-07-2009

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Слушай, у меня мало времени, чтоб свои слова два раза пояснять. Меня достают мухи в сам знаешь какой теме. У них конечно всё совсем плохо, но и ты тоже хорош. Ну какие нафиг помещики с кулаками есть голытьба??? Чего тут непонятного.   Я рад, что ты штудируешь Сталина на досуге, но ИМХО это не очень продуктивное занятие. Хоть и интеллектуальное. Прости что отрываю от важного дела, но как бы ты просил чтоб я тебе свою позицию еще раз разъяснил.   Слово голыдьба - очень размытое. ИМХО, голыдьба в СССР очень даже не плохо устроилось, а потому твой теззис я вообще не понял.   Но если ты говоришь что тот, для кого старались уничтожать другие классы пострадал тоже, вовсе не означает что уничтожения по классовому признаку (ИМХО, геноцида) не было.   Я тебе показал, что классы были определены и умысел уничтожить классы был. А то что уничтожение классов проходило вовсе не экономическими методами ты и сам знаешь. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:34 09-07-2009 | Исправлено: Samovarov, 15:37 09-07-2009

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Слово голыдьба - очень размытое. Да? Уничтожение базиса не входило в планы. Извини, не будет ссылок, считаю, что это общее место. Зачем же были уничтожены простые крестьяне? Повторяю тебе. Это была элементарная глупость. Утверждая, что это был план, ты возводишь тех руководителей в ранг супервысоколобых. Кроме того, это противоречит фактам, ну когда они засуетились, пытаясь справится с голодом. Обыкновенное неумение от гордыни возникшее - вот что это было. Всё. Мнениями обменялись. Мне пора. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:49 09-07-2009

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование