Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировая экономическая система

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
свинство все это, делают что хотят!
flu
вещи покупай, если подешевеют деньги, по крайней мере останется память )))

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 11:24 10-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Президент Венесуэлы Уго Чавес посоветовал Международному валютному фонду (МВФ) самораспуститься, сообщает Dow Jones.  
Чавес, выступая на форуме, на котором обсуждалось состояние мировой экономики, обвинил МВФ в том, что именно он спровоцировал кризис. Президент Венесуэлы также заявил, что состояние экономики США является примером кризиса капиталистических систем.  
 
Весной 2007 Чавес даже объявил о выходе своей страны из МВФ и Всемирного банка, однако Венесуэла все еще значится как полноправный член этих организаций



----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:12 10-10-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Ну не может же Уго обвинять себя, когда доходы от продажи нефти падают.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:32 10-10-2008
AlaTal



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А что? Под шумок акулы финмафии (или как там хозяева печатного станка) "заграбастят" еще "пока независимые" производственные мощности, такие как "General motors" и т.д. Благо...что на 30% его акции подешевели (а может еще за копейки как былые времена в России) и, делов то...А миру что? А что...по миру с ниткой...вот-с. Говорите дефолт-с... ну с этим и так ясно, "reset" называется. Эт как я, если комп "застрял" дак я его рррразззз на reset button! ...и все с чистого листа, тьфу там, с чистого экрана...Трали-вали...

Всего записей: 487 | Зарегистр. 07-04-2004 | Отправлено: 13:40 10-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Ну не может же Уго обвинять себя, когда доходы от продажи нефти падают.

ОПЕК добычу сократит.  
А доу джонс с 12 окт. 2007г. скатился чуть ли не на пиясят процентов: с 14000 до вчерашних 8579, и это при том, что пессимисты вчера говорили о "псигологической отметке" 8700.
Если падеж и сегодня продолжится - может начатся паника.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:00 10-10-2008
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дык, а что будет, ежели до нуля дойдёт... отрицательные величины пойдуть?

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 14:10 10-10-2008
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Day2002

Вряд ли

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 14:24 10-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Дык, а что будет, ежели до нуля дойдёт...  

До нуля не дойдеть А вот если к 5000 подбираться начнет.... прикроют нах, объявят дефолт по доллару, АУГи приведут в полную боевую, введут амеро и под дулами аугов попытаются начать всё с начала. Если только ранше не запустят коллайдер и "всё само расссется"

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:44 10-10-2008
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
аминь

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 14:49 10-10-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вот ксти да, как интересно обстят дела с так наз-м основным капиталом? (по марксу так сказать, в противовес оборотному) Бакс то бумага, как и всякая другая - ну напечатают амеро или ещё что - а как интересно дело обстоит с реальным производством скажем? Кто его скупает и вообще в каких оно пропорция сейчас в спекулятивно-надутому капиталу?
А то бакс баксом, а завод\труба заводом\трубой ...
 
PS
Цитата:
Дык, а что будет, ежели до нуля дойдёт... отрицательные величины пойдуть?
подправят пару формул в ЭВМ которая просчитывает этот доу - и пойдёт он куда скажут

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 15:33 10-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
завод\труба заводом\трубой ...  

Сам по себе - завод/труба - это не капитал, а основные средства. И стоимость трубы/завода зависит от способности этими основными средствами генерировать денежный поток. Если такой способности у трубы/завода нет, то он должен распродаваться по ликвидационной стоимости (за гроши) если кто-то будет брать

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:14 10-10-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Сам по себе - завод/труба - это не капитал, а основные средства. И стоимость трубы/завода зависит от способности этими основными средствами генерировать денежный поток. Если такой способности у трубы/завода нет, то он должен распродаваться по ликвидационной стоимости (за гроши) если кто-то будет брать
так вот именно это - что основные фонды перестанут работать - очень маловероятно для ликвидных предприятей, а уж для трубы тем более. Да они могут упасть в цене, но не обесцениться - спрос на энергию и базовые товары будет, это кстати у некоторых вызывает сомнения что бакс совсем рухнет... Вот например:

Цитата:
... денежки есть ничто. Просто выражение меновой стоимости. Самое главное, что подлинное богатство капиталистического общества - это основной капитал. (Кстати, а для социалистического - общественно развитой индивид).
Он может обесцениться, но он не может ичезнуть. Когда обесценивается капитал вообще и основной в частности? Когда он не производит прибавочной стоимости, т.е. когда он не работает. Например, когда нет потребления. Отличный пример - распад СССР. Большая часть основного капитала обесценилась довольно быстро - 5-10 лет. Заводы стояли из-за отсутствия сбыта - хлынули дешевые западные товары, распиаренные по самое не хочу.
Ведь борьба никогда не ведется за деньги, т.е. не за стоимости - борьба ведется за то, что их производит - это основной капитал и труд.
Второе. Основной капитал НЕ МОЖЕТ находится в обороте. Капитал в обороте - это обротные капитал. Это задолженности, запасы, сырье, энергия, зарплата, налоги.
Основной капитал - это средства производства и вложения в них, вкл. незавершенное строительство.
Основной капитал участвует в обороте как ПЕРЕНОС стоимости его в стоимость товара. Это амортизация по классике или возврат инвестсредств в настоящее время.
----
Так что бакс никуда не рухнет, потому как рухнуть он никуда не может. Как может рухнуть то, чего нет?

http://portal.istra.ru/forum/index.php?showtopic=11986&st=0
 
Вот мне собственно и интересно в руках кого сейчас нах-ся основной капитал!? Так сказать какая-н статистика есть по этому поводу?

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:28 10-10-2008 | Исправлено: greenfox, 16:31 10-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Вот мне собственно и интересно в руках кого сейчас нах-ся основной капитал!?  

Так по всем канонам - в руках акционеров.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:33 10-10-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
ОПЕК добычу сократит.
Об этом ещё надо договориться. Каков прогноз по присоединению России, Ирака, Норвегии, ША, Бразилии к возможному решению ОПЕК?
Цитата:
 вот если к 5000 подбираться начнет.... прикроют нах, объявят дефолт по доллару, АУГи приведут в полную боевую, введут амеро и под дулами аугов попытаются начать всё с начала.
А что магического в этом числе? До 1995 достижение данной величины считалось прогрессом. Провал 87 года прошел без канители с дефолтом и АУГами. Стоит ли настолько заморачиваться из-за 30 американских кампаний? Национализировать и забыть о проблеме...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:42 10-10-2008 | Исправлено: Spectare, 16:45 10-10-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Так по всем канонам - в руках акционеров

наверняка же список по соновным фондам не так велик этих людей? Просто интересно кто успел бумагу поменять пусть и на подешевеющий в будущем но всё же капитал...

Цитата:
Если такой способности у трубы/завода нет, то он должен распродаваться по ликвидационной стоимости (за гроши) если кто-то будет брать
так и получается что акционерам как таковым бежать некуда - у них капитал конечно может подешеветь, но тем не менее... А обладателям бумажет вообще ничего не светит. Так что тут вопрос не от том "если кто будет брать", а о том кто из них ещё будет что-то продавать ...

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:52 10-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Об этом ещё надо договориться.  Каков прогноз по присоединению России, Ирака, Норвегии, ША, Бразилии к возможному решению ОПЕК?  

Россия присоединится точно. Остальные - уже не повлияют на цены.Spectare

Цитата:
А что магического в этом числе?  

Почти трехкратное падение с 14000. Т.н. "уровень поддержки". Но это - икл. моё имхо.
Цитата:
Провал 87 года прошел без канители с дефолтом и АУГами.

С 2709 до 1910 Т.е. - 42%  
13058 (май т.г.) к 8579 (вчера) = уже 52%. Если скатится до 5000..... без АУГов будет очень тяжко им
Т.б. на сегодня прогноз неутешительный:

Цитата:
10.10.2008, Москва 16:27:14 На открытии фондовых торгов в США 10 октября 2008г. ожидается очередное снижение ведущих индексов. Инвесторы вряд ли с оптимизмом воспримут заявление аналитиков из международного рейтингового агентства Moody's Investors Service о возможном снижении кредитного рейтинга банка Morgan Stanley на фоне общемирового финансового кризиса. В связи с этим по итогам торгов ожидается снижение котировок компаний финансового сектора. Помимо Morgan Stanley "в немилости" у участников рынка могут оказаться ценные бумаги банка Goldman Sachs Group Inc. и крупнейшей в мире страховой компании American International Group Inc. (AIG) после того, как в американских СМИ появилась информация о том, что AIG уже потратила значительную часть кредита на 70,3 млрд долл., который ему предоставила Федеральная резервная система (ФРС). Могут подешеветь и акции крупнейшего в США по величине активов банка Citigroup Inc.
.....

Скорее всего закроются не  выше 7900.  
 
Добавлено:
greenfox

Цитата:
наверняка же список по соновным фондам не так велик этих людей?  Просто интересно кто успел бумагу поменять пусть и на подешевеющий в будущем но всё же капитал...  

Не понял мысль...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:59 10-10-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Не понял мысль

в мире стало полно зелёной ничем не обеспеченной бумаги, но есть часть всё же содержащаяся считай в акциях ликвидных предприятий (трубы, рес-сов и т.д.). Так? Интересно вот посмотреть кто успел пригрести к рукам всё это (основной капитал по марксу так сказать)!? Наверняка же (при том что зелени много, а ликвида мало) большой частью владеет "небольшая группа лиц"?
 
Добавлено:
И ещё вопрос - как делить предприятия будут типа дженерал моторс у которого с одной стороны долгов больше чем он сам стоит, с другой он вроде как во время кризиса вполне ликвидное предприятие (потому как всё же выпускает продукцию)!?

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 17:20 10-10-2008
flu



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
смотрел щас евроньюс, там торги в прямом эфире открыли в нью-йорке в 9.30 ДЖ пополз вниз, сразу упал на 2% 8350 где ты стал... ну и вырубили сразу хотя седня все упали, азия тоже не супер торги закончила вроде как...

Всего записей: 9 | Зарегистр. 29-04-2006 | Отправлено: 17:47 10-10-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
тепрь понятно почему дальавиа обанкротили в предверии так сказать, а я то думал, что менеджеры мелкое жулье просто  
flu
кроны слава те господи подешевели днями процентов на 8 (хорошо бы больше, но и на том спасибо).
Churchill
ладно с нефтью, как у него с яйцами (куриными), дефицит ликвидировал?
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:52 10-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
ладно с нефтью, как у него с яйцами (куриными), дефицит ликвидировал?  

Последствия попыток продовольственного саботажа давно ликвидированы
greenfox

Цитата:
Наверняка же (при том что зелени много, а ликвида мало) большой частью владеет "небольшая группа лиц"?  

Их периодически в Форбсе печатают

Цитата:
И ещё вопрос - как делить предприятия будут типа дженерал моторс у которого с одной стороны долгов больше чем он сам стоит, с другой он вроде как во время кризиса вполне ликвидное предприятие (потому как всё же выпускает продукцию)!?

Так долгов (кредиторки) у всех полно. Левередж 1 к 3 - это нормально. Если предприятие генерирует кэш-фло и приносит прибыль - акции растут. Если - убытки - акции падают. А делить его будут если оно объявит себя банкротом.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:25 10-10-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировая экономическая система


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru