Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Для меня - ее ценность не изменилась бы  Эта переоценка возможна только в мозгах, промытых "демократической лабудой".       Ценность - вжность чего то - зависит от многих факторов. И меняться может очень легко и координально, даже казалось бы, по не значительным причинам. Но большей частью, в обществе - хоть социалистическом, хоть капиталистическом - ценность чего либо формируется именно общественным мнением. Тем паче такая гипертрафированная ценность, как у этих картин Ван Гога.   Добавлено: Churchill Цитата: Ты все приравниваешь к денежной оценке - такова установка "рынка". Но задай себе вопрос - а хорошо ли это? Это удобно. Так же удобно, как пользоваться метрической системой измерения. Потому что она понятна всем. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:32 02-02-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill о хороший пример, просто составляющая отличная от понта равна нулю     У Ван Гога слва те господи, все наоборот. Вот поставлю гиптетическую дилему, которая может прояснит.   Вот скажут, Черч вот те 40 лимонов зеленых рублей (конвертируют куда скажете хоть в рубли хоть в евро, а хоть и в юани). условие одно сожги подсолнухи (это мысленный эксперимент, поэтому наказания не будет). Ваше решение?   И вторая дилема, Черч готовы ли вы заплатить скажем тысячу рублев, если за это попса на месяц не будет крутиться по теливизору. Опять же как решите     Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 15:34 02-02-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ценность - вжность чего то - зависит от многих факторов. И меняться может очень легко и координально, даже казалось бы, по не значительным причинам. Всё бы ничего, но как быть с ценностями "вечными"? Или такое понятие отсутствует в демократическо-либеральном лексиконе?   Тот же Ван Гог (Подсолнухи) - это ценность сама по себе, или же Подсолнухи стали ценностью лишь после "справедливой рыночной оценки" полотна? Цитата: Но большей частью, в обществе - хоть социалистическом, хоть капиталистическом - ценность чего либо формируется именно общественным мнением. Тем паче такая гипертрафированная ценность, как у этих картин Ван Гога. Ну-ну... Это и есть первый признак охлоса - отсутствие своего мнения. Т.е. - "а чё я? Я - как все! Как народ!" Цитата: Это удобно. Так же удобно, как пользоваться метрической системой измерения. Потому что она понятна всем. Сравнил жопу с пальцем. Квадрат Малевича тоже можно измерить в метрической системе. Но ежели ты лично возмешь, и нарисуешь аналогичный квадрат, но больший по размерам, вряд ли цена твоего квадрата будет сопоставима даже с сотой долей "цены" квадрата Малевича.   K V K Цитата: Вот скажут, Черч вот те 40 лимонов зеленых рублей (конвертируют куда скажете хоть в рубли хоть в евро, а хоть и в юани). условие одно сожги подсолнухи (это мысленный эксперимент, поэтому наказания не будет). Ваше решение? Я не фанат Ван Гога (так уж пришлось Самоварычу на пальцах объяснять), так что - призадумаюсь Цитата: И вторая дилема, Черч готовы ли вы заплатить скажем тысячу рублев, если за это попса на месяц не будет крутиться по теливизору. Опять же как решите   Не дам ни копейки! Ибо - ТВ не смотрю. Тем, кому нравится смотреть ТВ - такая крамольная мысль будет отринута моментально и без лишних размышлений!   ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:05 02-02-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Всё бы ничего, но как быть с ценностями "вечными"? Например?     Цитата: Ну-ну... Это и есть первый признак охлоса - отсутствие своего мнения. Т.е. - "а чё я? Я - как все! Как народ!"     Охлас, это не народ, Черчь.   А народ как раз и характеризует общность ценностей.   Добавлено: Churchill Цитата: Сравнил жопу с пальцем. Квадрат Малевича тоже можно измерить в метрической системе. Но ежели ты лично возмешь, и нарисуешь аналогичный квадрат, но больший по размерам, вряд ли цена твоего квадрата будет сопоставима даже с сотой долей "цены" квадрата Малевича. Кажется, Черчь, второй вариант... Не обижайся. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:27 02-02-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Это удобно. Так же удобно, как пользоваться метрической системой измерения. Потому что она понятна всем. дело темное, для определенных целей пинта гораздо удобнее чем поллитра (если торгуещь пивом в англии конечно лучше кружечками продавать, а ежели в супердержаве то лучше пинтами (о прохвосты и тут норовят обвесить, Черч как это Вы столь важные момент упустили).   Churchill с квадратом сложнее, сам по себе он никакой эстетической ценности не имеет, это некая декларация (ну и пиар следом, как уж водится).   Цитата: так что - призадумаюсь вот видите, а говорили нельзя гармонию алгеброй поверить   Цитата: Не дам ни копейки! Ибо - ТВ не смотрю.   а как же дети, ведь смотрят, а в старости, на улицу будете бояться выйти, когда взрастет это поколение тогда подумаете эх жалкую тыщу пожалел, теперь расплачиваюсь   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:55 02-02-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Например?   Подсолнухи. Цитата: Охлас, это не народ, Черчь.   А народ как раз и характеризует общность ценностей.   Народ становится охласом, аккурат опосля майдановских бдений. И выбить затем ту бредятину, что там вколотили - очень проблематично, как выясняется. Цитата: Кажется, Черчь, второй вариант... Не обижайся. На обиженых воду возят Вариантов вообще много, один из них таков, при котором ты несешь полную ахинею, которую выдаёшь за истину.     Добавлено: K V K Цитата: с квадратом сложнее, сам по себе он никакой эстетической ценности не имеет, это некая декларация Ну почему же - не имеет? Мазня, аналогичная подсолнухам Ван Гога, только выполненная в строго геометрических пропорциях и одном цвете. Цитата:  а как же дети, ведь смотрят За детями - пущай родители этих детей следят У меня у друга - дочке 7 лет - телевизор не выключается сутками. Он считает, что тем самым ребенок приобщается к "ценностям цивилизации" - это вот и есть главные достижения той системы, в которой бал правят денежные знаки, а не ....   ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:56 02-02-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill не скажите, попробуйте постоять посмотреть на теже подсолнухи некоторое время, и на квадрат, во тором случае эффект будет другой, те никакого   Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:06 02-02-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Подсолнухи. Тоже нашел мне, вечные ценности.     Жизнь. Душа. Здоровье. Комфорт. Свобода.   А ты про какие то "подсолнухи" Мне говоришь... О которых, через двести лет, может и не вспомнит не кто... Разве что уж сильные ценители изобразительного исскуства.   Churchill Цитата: Народ становится охласом, аккурат опосля майдановских бдений. И выбить затем ту бредятину, что там вколотили - очень проблематично, как выясняется. Выбить - без проблем. Нашему народу 20-век это доказал. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:08 02-02-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: не скажите, попробуйте постоять посмотреть на теже подсолнухи некоторое время, и на квадрат, во тором случае эффект будет другой, те никакого Пробовал-с! И то и другое! Малевича к нам привозили года 4 назад И эффект - был! Какой - не скажу   Добавлено: Samovarov Цитата: Тоже нашел мне, вечные ценности. Вам, батенька, не посешает побольше читать и посещать музеи! Это, знаете ли, способствует к осмыслению Цитата: Жизнь. Душа. Здоровье. Комфорт. Свобода. Гораздо сильнее, чем чемодан денежных знаков и паспорт с открытыми визами   В либерально-демократическом обществе, обществе консьюмеризма, даже эти вот Цитата: Жизнь. Душа. Здоровье. Комфорт. Свобода. штуковины имеют свою, определенную мудрым рынком, цену.   Мне такое общество - нах не надобно! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:09 02-02-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: штуковины имеют свою, определенную мудрым рынком, цену.   Естественно имеют. Так же как и в любом другом обществе. Но важность этих "штуковин" в либеральном обществе несоизмеримо выше чем во многих других. Это основные ценности либерализма.   Добавлено: Churchill Цитата: Вам, батенька, не посешает побольше читать и посещать музеи! Это, знаете ли, способствует к осмыслению Зачем? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:21 02-02-2007 | Исправлено: Samovarov, 17:23 02-02-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Но важность этих "штуковин" в либеральном обществе несоизмеримо выше чем во многих других. Это основные ценности либерализма. Важность этих "штуковин" в либеральном обществе весьма дифференцирована и зависит от наличия у консьюмера самой главной и непререкаемой Цитата: ценности либерализма А именно - денежных знаков   Самоварыч, а ты - православный? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:25 02-02-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Опять понтируете   консюмеризм 1.   Движение в защиту прав потребителей в их отношениях с продавцами.   2. Объединение потребителей в союзы как на общественных началах, так и под эгидой государства. рамках этого понятия, вроде даже с промыванием мозгов (некоректной рекламой) можно побороться, чем же Вам консюмеристы   1. Приверженцы консюмериза.   2. Представителы консюмериза. Не угодили то? Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:30 02-02-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Важность этих "штуковин" в либеральном обществе весьма дифференцирована Назови любое другое общество, где нет такой дифференсиации.     Но вот таких обществ, в которых преречисленные мною ценности не основные - много.   Добавлено: Цитата: А именно - денежных знаков   Денежные знаки, это всего лишь МЕРА. Способ оценки "полезности". Понимаешь? Понятно что она не совершенна и не достаточно объективна. Но как еще можно это (полезность) измерить?   Добавлено: Цитата: Самоварыч, а ты - православный? Какое это имеет значение? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:36 02-02-2007 | Исправлено: Samovarov, 17:42 02-02-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Опять понтируете     консюмеризм 1.   Я исхожу из перевода аглицкого слова - cosumer - потребитель. Соответственно - общество потребителей Samovarov Цитата: Денежные знаки, это всего лишь МЕРА. Способ оценки "полезности". Понимаешь? Да я то понимаю, что ты нифига не понимаешь Скажи мне - Подсолнухи при жизни Ван Гога и после его смерти - изменились по сути? Или - не изменились? И какова их "полезность" в либерально-демократическом обществе? Еще проще, если помотреть на, скажем, мед услуги или образование. Есть медицина для бедных, есть - для богатых. А полезность то одна - человеческая жисть (здоровье).   В либерально-демократическом обществе цена жизни/здоровья - разная, зависит от наличия у носителя этой жизни/здоровья как ты выражаешься - МЕРЫ Проще говоря - бабла. Почему? Ведь жизнь человека - она и есть жизнь. Цитата: Какое это имеет значение? Ну, духовная основа современной демократии - протестанство. Вот и спросил. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:07 02-02-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Ну, духовная основа современной демократии - протестанство. Вот и спросил. Что за ерунда.     Что такое протестанство, знаешь?   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:16 02-02-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Что за ерунда.   Что такое протестанство, знаешь? 1. Не ерунда совсем А правда голимая! 2. Знаю. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:22 02-02-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Да я то понимаю, что ты нифига не понимаешь   Скажи мне - Подсолнухи при жизни Ван Гога и после его смерти - изменились по сути? Или - не изменились? И какова их "полезность" в либерально-демократическом обществе?   Ты ж вроде сам говорил - несколько десятков лимонов.   Лично я бы за картину "Подсолнухи", без Ван Гога, и 100 баксов пожалел бы. Еще раз повторю, я на Андреевском спуске картины не хуже видел, ИМХО, лучше.     Цитата: Еще проще, если помотреть на, скажем, мед услуги или образование. Есть медицина для бедных, есть - для богатых. А полезность то одна - человеческая жисть (здоровье).   Да. Но она, ценность жизни, много выше чем в любом тоталитарном обществе. Или, например в мусульманском, где жизнь тоже мало что стоит.     Добавлено: Churchill Цитата: 2. Знаю. Англия - протестанты? Индия? Польша? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:24 02-02-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ты ж вроде сам говорил - несколько десятков лимонов. Это - рыночная цена - 40 лимонов. А "полезность" то какая? Ты же сказал, что бабосы - мера полезности. Т.о. имеем полезность Подсолнухов сравнимую с полезностью ... ну придумай сам чё нить полезное на енту сумму - самолет, например Цитата: Лично я бы за картину "Подсолнухи", без Ван Гога, и 100 баксов пожалел бы. Еще раз повторю, я на Андреевском спуске картины не хуже видел, ИМХО, лучше. Мдя... А ты хоть ее видел, картину то? Рекомендую!   Цитата: Да. Но она, ценность жизни, много выше чем в любом тоталитарном обществе. Как цена жизни может быть выше или ниже? Ведь это - чушь! И чушь именно либерально-демократическая, заметь! Тоталитарные общества я и не рассматриваю, мы же говорим о самом гуманном обществе на земле, в котором якобы соблюдаются права человека! (Сербам надо бы это напомнить, а то забыли наверное) Цитата: Англия - протестанты? Индия? Польша? Я сказал -  духовная основа, а не религиозная. Чуешь разницу? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:32 02-02-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Ну Вы же кирилицей его, а тут другое значение, защиты прав   Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:34 02-02-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Это - рыночная цена - 40 лимонов. А "полезность" то какая? Ты же сказал, что бабосы - мера полезности. Т.о. имеем полезность Подсолнухов сравнимую с полезностью ... ну придумай сам чё нить полезное на енту сумму - самолет, например   40 лимонов? Я бы их на счет в банк положил и всю жизнь палец о палец бы не ударил.     Это бестолковый разговор.     Могу повторить тебе свой пост.   "Ценность - вжность чего то - зависит от многих факторов. И меняться может очень легко и координально, даже казалось бы, по не значительным причинам.   Но большей частью, в обществе - хоть социалистическом, хоть капиталистическом - ценность чего либо формируется именно общественным мнением. Тем паче такая гипертрафированная ценность, как у этих картин Ван Гога." Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:57 02-02-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировая экономическая система

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование