GoodCos13 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.   Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.   Пункт 1. Табличка "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с) , была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:     - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?    - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?    - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.    - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.      - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой? После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.   "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с): Что будем снимать.     ценовой диапазон     ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде     Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$     Canon PowerShot A530/540; Canon PowerShot A420/430; Fujifilm A600        Подробнее...     Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт     200-400$     Fuji FinePix F30/F31fd; Canon PowerShot A630/640; Canon Digital IXUS 750; Fujifilm FinePix E900;       Подробнее...     ВСЁ вышеперечисленное и плюс еще охота на НЛО     400-600$     Canon Digital IXUS 800 IS; Canon A710 IS/S3 IS; FUJIFILM FinePix S9600; FUJIFILM FinePix S6500fd; OLYMPUS SP-500 UZ       Подробнее...       В случае, если таблица Вам никак не помогла, переходите ко 2-му пункту:   Пункт 2. При формулировании своего вопроса кратко опишите:   1. Какую сумму планируете потратить. 2. Для чего планируете использовать камеру. 3. Есть ли какие-нибудь специфические требования. 4. проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться. * На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного * выбор цифровых зеркалок (SLR) делаем в теме  "Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата"   Пункт 3. Mini-FAQ по данной теме (почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы)   несколько полезных ссылок:   *Buying Guide: Features Search @ dpreview.com *удобное сравнение основных характеристик цифровых камер *Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами   *Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает   Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006] Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 11:09 09-09-2006 | Исправлено: Duke Shadow, 06:49 28-03-2007

DoXeR Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору а чем большой? то что большой скорее минус, чем плюс..  видео у них практически одинаковое...  цена подороже кэнона на 3 косаря.... плюс не поворотный экран и неудобное меню.. Всего записей: 980 | Зарегистр. 03-09-2003 | Отправлено: 00:29 15-01-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору DoXeR Панасоники и Кодаки без лишних разговоров следует отправить лесом. Минолта - устаревший аппарат, который был не очень хорош даже в момент своего появления. Да ещё и Минолта закрыла производство фотоаппаратов совсем (на самом деле передала Сони - но это не шибко важно в данном контексте) В связи с тем, что тебе нужен хороший зум и съёмка в плохих условиях освещения - лучше Фуджей серии S тебе ничего не подойдёт. Хотя у них и не SD. Цитата: Если будешь брать  кэнон, то бери S2  а не S 3. А обосновать?   rob1 Лучше для чего? Вообще, А710 по совокупным характеристикам интереснее будет.   Ser1OuS Цитата: подскажите что лучше... Фуджи лучше. Причём, Z3, по-моему, так получше V10 будет. Цитата: и кст вопрос такой на fujifilm f30 знаю есть функция быстрой фокусировки,а она на всех фотиках новых есть или как?и есть ли она на четырех выше написанных? Нет. Функция быстрой фокусировки присуща только Фуджи. И то не всем моделям.   Gravip Цитата: Что скажете про FUJIFILM FinePix S6500fd ? Отличный аппарат. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 08:55 15-01-2007

vipettut Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Фуджи лучше. Причём, Z3, по-моему, так получше V10 будет.   Пробовал такой. Го#но. Шумит сильно там где кэноны (А510, А610) давали отличные снимки. update: ОЙ! Это было коника-минолта, а не фуджи. Сорри Всего записей: 679 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 09:18 15-01-2007 | Исправлено: vipettut, 09:41 15-01-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow любопытство взяло, если (по местным условиям) 6500 идет за 1300 (при этом имея матрицу 1/1,7", что, учитывая ^, выходит 0,88см диагональ), а найкон Д50 с линзой 18-55 идет за 1960 (при этом имея матрицу 23мм*15мм), то имеет ли смысл вообще глядеть на данный класс "псевдозеркал"? Особливо в свете того, что разница цены с настоящими зеркалами не сказать, чтоб особо велика.. Или я чего-то не заметил? Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 09:20 15-01-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vipettut Цитата: Пробовал такой. Го#но. Шумит сильно там где кэноны (А510, А610) давали отличные снимки. А условия сравнения как обычно не скажем и фотки не выложим?! Извини, но до телепата я ещё не дорос Фуджи обладает забавной системой "умной" вспышки. Которая, конечно, даёт снимки с очень хорошим задним планом, но очень уж большим уровнем шумов из-за повышения чувствительности. Вполне возможно ты как раз на это и напоролся. А уж в то, что Z3 по шумам проиграл A510 поверить ну очень сложно.   bredonosec Цитата: то имеет ли смысл вообще глядеть на данный класс "псевдозеркал"? Хорошо. А стоимость объектива (или комплекта) такого же диапазона фокусных (да даже пусть не такого же - облегчу тебе задачу, хотя бы 18-200 истинного = 27-300 в 35 мм. эквиваленте) и, что немаловажно, ТАКОЙ ЖЕ СВЕТОСИЛЫ, ты посчитал? Есть расхожее мнение, что у пользователя зеркалки на саму камеру уходит только 30% затрат, остальные 70% приходятся на оптику и вспышки. Как пользователь, скажу, что жить с китом 18-70/3.5-5.6 (у которого, к тому же, эти самые F5.6 начинаются аж с 30 мм.) не то чтобы невозможно, но как-то не очень весело. Особенно по вечерам и в зданиях. Жить с одной затычкой на 18-55 ещё грустнее. Если интересно, то в теме выбора DSLR dima333a приводил некоторые варианты с D50 стоимостью до $1000. А вообще, имхо, надо иметь $1500 хотя бы частями в течение года. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:32 15-01-2007

vipettut Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow, Я ж сразу исправился: Z3 был KonicaMinolta, а не Fuji. Имхо он проигрывает даже 510-му везде, особенно при недостаточном/сложном свете (не учитывая ультразума + не пробовал макро) Всего записей: 679 | Зарегистр. 17-03-2006 | Отправлено: 11:14 15-01-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vipettut Цитата: Я ж сразу исправился Не срослось - я видел пост ещё неисправленым. Бывает. Что Z3 шумит больше А510 - ничего удивительного - в ней на мегапиксель больше. Точно такая же ситуация и между А510 и А520 - при рассмотрении рядом разница заметна. Хотя не такая уж она и ужасающая, надо сказать. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:08 15-01-2007

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Предлагаю в первую категорию внести камеры Оли мю720/725 - они самые настоящие универсалы - компактные и непробиваемые ;) ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 20:17 15-01-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy Цитата: Предлагаю в первую категорию внести камеры Оли мю720/725 Так они же больше $200 стоят?!   Ser1OuS Цитата: А как узнать то это можно? Прочитать спецификации у производителя или на сайтах фотоновостей типа dpreview.com. Только нельзя сказать, что эта функция есть что-то невообразимо интересное и жутко нужное. При её использовании просто сокращается диапазон дистанций фокусировки (например, не от 60 см. до бесконечности, а от метра до трёх) - вот и всё ускорение. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:19 16-01-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow   диапазон фокусных - это, конечно, да. Тут точно без 2 линз не обойтись.   А насчет светосилы не совсем понял - разница в 1 деление макс открытия (2,8 против 3,5) так сильно влияет? //это с http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=fuji_finepixs6000%2Cnikon_d50&show=all + http://nikonimaging.com/global/products/lens/af/dx/af-s_dx_zoom18-55mmf_35-56g_ed_2/index.htm так понял (не ошибся?)//   И не позволяет ли бОльший размер матрицы, который, по идее, должен меньше шуметь, пользоваться бОльшей чувствительностью без потерь качества по сравнению с работой на компакте? Или потери качества при повышении чувствительности на еденицу больше, чем выигрыш качества от размеров матрицы?     Да, насчет вспышки не понял - требования к свету настолько выше, что встроенная на зеркале никуды не годится?  моменты насчет отраженного от потолка (и прочего рассеяного) пока опустим - это на любом требует навесной или как минимум, импровизированного отражателя)))).   Цитата: (у которого, к тому же, эти самые F5.6 начинаются аж с 30 мм.) - этого совсем не понял. Речь об истинном фокусном? Об эквивалентном?   Еще, светосила вроде как отношение фокусного к дырке? То есть, если реальное фокусное ниже (при том же эквивалентном, но меньшей матрице), то и дырка меньше соответственно, а согласно дпревю, сенсоры одного типа - ССД. Потому еще больше не понимаю, почему должно быть проще в малом освещении с компактом..     или я уже сам себя в трех соснах запутал? Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:46 16-01-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: А насчет светосилы не совсем понял - разница в 1 деление макс открытия (2,8 против 3,5) так сильно влияет? Ну, во-первых, одно деление диафрагмы от 2.8 это всё ж таки 4.0 будет. Стандартный шаг диафрагмы - "корень-из-двух". Во-вторых, одна ступень диафрагмы - одна ступень выдержки или ISO. 1/125 против 1/60 - заметная штука. Особенно, на фокусных порядка 100 мм. ЭФР и дальше Цитата: И не позволяет ли бОльший размер матрицы, который, по идее, должен меньше шуметь, пользоваться бОльшей чувствительностью без потерь качества по сравнению с работой на компакте? Ещё как позволяет. Если с экспозамером не промахиваться - ISO 400 на "зеркале" формата APS-C выглядит ничуть не хуже ISO 100 на 1/1.8. Если промахиваться в недосвет - тогда печальнее... Цитата: Да, насчет вспышки не понял - требования к свету настолько выше, что встроенная на зеркале никуды не годится? Посчитай сам - радиус действия вспышки = ведущее число при ISO 100 / диафрагму * корень квадратный (текущее ISO/100). Типичное ведущее число встроенной вспышки на зеркалка - чуть больше 10 м. (11-13). Как я уже упоминал - светосила на китовых объективах зеркалок падает значительно быстрее, чем на компактах и F5.6 при съёмке портрета - не редкость. Т.е. радиус действия вспышки метра 2-3. Если как и я нацепишь нормальный, хоть и самопальный рассеиватель - и того меньше. Ну и самое главное - надоест достаточно скоро Цитата: этого совсем не понял. Речь об истинном фокусном? Да, именно об истинном. ЭФР будет 45 мм. Цитата: Еще, светосила вроде как отношение фокусного к дырке? То есть, если реальное фокусное ниже (при том же эквивалентном, но меньшей матрице), то и дырка меньше соответственно, а согласно дпревю, сенсоры одного типа - ССД. Потому еще больше не понимаю, почему должно быть проще в малом освещении с компактом.. На самом деле абсолютно по барабану насколько больше дырка или меньше и насколько длинее или короче реальное фокусное. Экспозиция однозначно определяется величиной F. А с компактом проще, потому что на одном и том же ЭФР картина F3.0 против F5.6 достаточно частая. Например, на G6 я легко обходился без стабилизатора и выше ISO 200 не убегал. А на Минолте ISO 400, да ещё и стаб приходится включать. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 21:36 16-01-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Т.е. радиус действия вспышки метра 2-3.   и то при 100 чувствительности. :/ однако.. выходит, чем ярче освещен обьект сам по себе (соответственно, чем меньшую надо выставлять чувствительность), тем больше эффект вспышки? 8-/ Цитата: светосила на китовых объективах зеркалок падает значительно быстрее, чем на компактах еще и падает быстрее, а не только на ступень ниже начинается? (вот этого упоминания не помню)   А за счет чего на компактах тогда медленнее падает?   Цитата: Например, на G6 я легко обходился без стабилизатора и выше ISO 200 не убегал. А на Минолте ISO 400, да ещё и стаб приходится включать. кто такое G6, я нашел, у него весьма примечательная светосила - аж от 2, а не 2.8, как обычно(или 3,2/3,5, как у фуджи 5600), а можно шепотом - кто такая минолта? Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:12 16-01-2007

Alex_ufa Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: можно шепотом - кто такая минолта? Зеркальная Minolta Dynax5D. Цитата: А за счет чего на компактах тогда медленнее падает? На компактах вообще проще получить большую светосилу, т.к. размер матрицы меньше в разы, но зато намного меньше "пиксельная четкость" изображения, т.е. реальная передача мелких деталей. Цитата: выходит, чем ярче освещен обьект сам по себе (соответственно, чем меньшую надо выставлять чувствительность), тем больше эффект вспышки? Если объект ярко освещен, то эфффект от вспышки может быть малоощутим, т.к. блицавтоматика ориентируетя на достижение необходимой экспозиции, но безусловно снижая ИСО увеличиваешь потребность в подсветке вспышкой. Всего записей: 2322 | Зарегистр. 09-02-2006 | Отправлено: 09:58 17-01-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: выходит, чем ярче освещен обьект сам по себе (соответственно, чем меньшую надо выставлять чувствительность), тем больше эффект вспышки? 8-/ Ты неправильно формулу посчитал (а я сам того нежелая спровоцировал это). Примерно как на вопрос "сколько будет два плюс два, умноженное на два" дать ответ "восемь". Присмотрись внимательнее - форума выглядит как GN / F * корень(ISO/100). Для того, чтобы понять, как это посчитать, я просто скобки поставлю: (GN / F) * корень(ISO/100). И приведу пример. Ведущее число вспышки = 12 м., диафрагма = F4.0, ISO 400. Итого вспышка "пробьёт": 12 / 4 * корень(4) = 6 метров. Цитата: еще и падает быстрее, а не только на ступень ниже начинается? Да. На китовом стекле Минолты/Сони под кодовым именем AF DT 18-70 / 3.5-5.6, например, F3.5 получается только на 18 мм. истинного. Дальше резко падает на отрезке от 18 до 30 (точное число не скажу, но чуть зум тронешь - уже F4.0). От 30 до 70 - постоянно F5.6. А 30 мм. истинного - это всего лишь 40 мм. ЭФР. Морды получаются ещё слегка выпуклыми - многим не нравится. Цитата: А за счет чего на компактах тогда медленнее падает? За счёт сильно меньших размеров значительно меньше стекла надо на получение тех же значений. Поэтому сделать светосильный объектив для маленькой матрицы проще. Цитата: кто такая минолта? Алекс уже ответил - едиственное - если быть уж совсем точным, то надо ещё и Konica добавить: Konica Minolta Dynax5D. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:46 17-01-2007

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mansky Цитата: но в душе разброд В голове тоже Шапку читал? Особенно п.п. 2.2 и 2.3? Для чего тебе фотоаппарат-то нужен? ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 16:48 17-01-2007

Alex_ufa Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mansky S3-IS и H5 относятся к другому классу, более легкому. R1 - особая статья там стоит матрица как у зеркалки и стоит как зеркалка, так уж лучше купить зеркальную Сони же А100 за те же деньги. FZ50 к приличной оптике со стабилизатором присобачил матрицу, мягко говоря, спорную. Фуджи из вышеперечисленных пожалуй самая гармоничная Всего записей: 2322 | Зарегистр. 09-02-2006 | Отправлено: 17:08 17-01-2007

Mansky Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow   Аппарат нужен для дома - портреты, пейзажи ("лошадка" для дома). А пейзажи в Крыму классные. Мыльницы не рассматриваю - так как их качество не устраивает.   Alex_ufa   По вопросу зеркалок - их не раасматриваю как класс, ибо столько денег на оптику у меня нет, да и не профи я. А к сведению - в нашей деревне R1 - стоит 4199 денег, FZ-50 4093, A100 в kit-е - 5664 (цены в гривнях).     По большому счету выбор стоит между Sony, Fujifilmn, Panasonic. Вот я и в терзаниях Всего записей: 4 | Зарегистр. 27-12-2005 | Отправлено: 21:12 17-01-2007

Azeron Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mansky Если не устраивает качество мыльниц и нет денег на оптику, то остается только 1 вариант: R1. Камера хорошая, можно смело брать Всего записей: 1006 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 21:24 17-01-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата #5

xy (30-05-2007 10:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1354

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование