Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Вообще ни разу - мы тут обсуждаем/осуждаем мракобесие в целом.

Ну для того чтобы обсуждать религизное мракобесие, неплохо было бы понять позицию религиозного человека, иначе обсуждение будет поверхностным и неплодотворным. Впрочем, совсем не обязательно.
 

Цитата:
Кстати - перед сегодняшней "паствой" какие задачи стоят?

Сохранить наследие предков, например. Глядя на некоторые страны, в которых благодаря "развитию" возникли стопятьсот гендеров, "мужчины" женятся на "мужчинах" и т.д. и т.п. задача не кажется надуманной.
 

Цитата:
А разве как-то может быть иначе?

Конечно. Далеко не все страны оставшиеся после распада СССР стали грабить окружающих, значит, можно обходиться без этого. Свернув один раз, можно свернуть еще куда-нибудь, можно распасться еще дальше...
 

Цитата:
Никоим образом мои слова не напоминают логику кремлёвского глав. фашиста.

Отличия есть, безусловно. Но в основе и того и другого лежат фатализм и предопределенность, не подразумевающая многовариантного развития событий и коррекции курса. Как следствие, распространение ответственности на человека не только за то, что было сделано им когда-то, но и на то, что сделано не им уже после прошлых событий.
 

Цитата:
Как называется этот приём? Апагогия т.е. "доведение до абсурда"?

Мне особо без разницы каким каком принято называть вопросы, на которые вам, по всей видимости, отвечать неудобно. Ваш уход от ответов в стиле "я такое не ем, увольте" ничего не проясняет, а наоборот, вызывает недопонимание причин по которым вы называете людей пособниками грабежа. И таки да для уточнения приходится домысливать то, что вы оставляете между строк.
 

Цитата:
А так да - я считаю, что попьё (особенно нечисть из РПЦЗ) очень сильно поспособствовало в том повороте про который вы говорите.

Вот, теперь становится понятнее. Все попье скопом, или отдельные конкретные личности?
 
Кстати, для общего развития, какими красивыми словами принято называть уход от ответа на вопрос, ответом: "я такое не ем, увольте"?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 08:59 08-07-2022
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
А как думаете, не будь церковные институты инкубаторами для науки, каким образом пошло бы ее развитие.

каким боком это относится к т.н. РПЦ?
 

Цитата:
Сохранить наследие предков, например.

А не т.н. РПЦ очень бодро это наследие уничтожало?

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 09:18 08-07-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
статья достаточно бредовая и непоследовательная, и больше похожа на попытку оправдания гнилой сущности т.н. РПЦ как института, а попытка оправдать сложившееся положение действиями Сталина так это вообще нечто. В целом стиль и подача характерна для журнала "Огонек" тех времен.

 Оправдания РПЦ я не увидел, зато почерпнут информацию о реформах церковных, которые потом пошли прахом. Создание государственного института из РПЦ, который им так и остался и поныне, для меня не открытие, но вот сами реформы начала революции оказались сюрпризом. Этот пробел в знаниях частично заполнил.    
 
WildGoblin

Цитата:
Про реформы Сталина дюже смищно!  
 
Учитывая, что в 1918 году Сталин не был ни на каких видных должностях в государстве.

 Читать по диагонали и делать выводы кредо жизни?  Там ведь другое главным шло через весь текст - когда церковное руководство не имеет нормальных отношений с паствой и паства ничего не решает, то институт церкви превращается в государственную машину с воспитанием не духовников и пастырей, а проводников обрядов.  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:43 08-07-2022
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот она в чем загвоздка - икона не там где нужно
В РПЦ предложили перенести Владимирскую икону из Третьяковки в Кремль
Цитата:
Это один из тех "духовных ключей", который, когда он наконец встанет на свое место, позволит России развиваться еще более динамично.

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 12:21 08-07-2022
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
А как думаете, не будь церковные институты инкубаторами для науки, каким образом пошло бы ее развитие.

Интересно, а что считать науками? И во что вкладывалась церковь? Уж не в то что разрушало магию, колдовство, ересь? Что было выгодно церкви. Или история, теология, философия считаются точными науками? Бред. Церковь запрещала даже анатомию (строение человеческого тела). О каких инкубаторах вы тут рассуждаете?

Всего записей: 1316 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 14:59 08-07-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
каким боком это относится к т.н. РПЦ?

Не знаю. В том контексте из которого взята цитата, о РПЦ ничего не сказано. Но если хочется, никто не запрещает изменить контекст и рассмотреть проблему под таким углом;)

Цитата:
А не т.н. РПЦ очень бодро это наследие уничтожало?

У каждого свои недостатки. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Можете назвать хоть один серьезный институт, цели функционирования которого были бы благими, но в результате деятельности не было бы совершено ошибок?
 
Valivan77777

Цитата:
Интересно, а что считать науками?

В самом примитивном виде - комплекс мероприятий порождающий описания наблюдаемых (изучаемых) явлений таким образом, чтобы любой исходя из этого описания мог либо добраться до описуемого, либо воспроизвести его.
В каком-то смысле, исследование того, каким образом можно приготовить замечательную яичницу, в результате дающую рецепт, прочитав который любой может ее приготовить, тоже наука.
Список явлений изучаемых наукой включает и сам этот комплекс мероприятий, так сказать наука о науке. Т.е. на сегодняшний день нет четкого, законченого определения того, что такое наука;)
 

Цитата:
Уж не в то что разрушало магию, колдовство, ересь?

Это я не в курсе о чем речь. Разрушение заблуждений - побочный результат научной деятельности (который, впрочем, не исключает порождения новых). Нет такой науки - как разрушать магию, колдовство, ересь. Хотя, может вру, и она есть.
 

Цитата:
Или история, теология, философия считаются точными науками?

Вопрос о том, что такое наука до сих пор не закрыт;)
 

Цитата:
И во что вкладывалась церковь?

Церковь на этапе зарождения науки была, как минимум инструментом, обеспечивающим ее финансирование.
Уберите сейчас государственное финансироване академической науки и она с вероятностью близкой к 100% накроется медным тазом.
Во времена зарождения науки позволить тратить на нее ресурсы могли лишь сообщества людей обладающие их избытком. Как ни странно, наибольших успехов на этом поприще достигли сообщества не атеистов, а верующих.

Цитата:
"Пастыри" сами ничего не знали ни о каком космосе и галактиках - потому и не говорили о них, ну и у них стояла задача через религию управлять обществом, с чем они неплохо справлялись.

Видимо, в обществах, в которых не было пастырей, с избытком ресурсов дела обстояли как-то менее удачно, чем в тех, в которых они были.
 
Бяка в том, что когда дело в изучении окружающего мира заходит далеко за рамки приготовления яичницы, никто не знает какой результат получится в конце такого исследования. Вы можете профинансировать исследование с целью получения некоего заранее желаемого результата, а на выходе получить то, что вообще не будет иметь ничего общего с вашими изначальными представлениями об исследуемом.
Либо вообще выбрасить деньги на ветер и не получить ничего.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:25 08-07-2022 | Исправлено: quietlik, 21:47 08-07-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777
Я бы про науку еще кое-что добавил: научные описания тех явлений, которые были исследованы научными методами, некорректно называть "истиной". Но, несмотря на это, их также некорректно называть ложью. И я бы даже знанием их называть не стал.
Слова: истина, знание - это весьма неопределенные описания, которые не совсем понятно на что указывают и что описывают (за исключением узкоспециализированных областей человеческой деятельности - математика, программирование...). А вот слово описание - более простое и однозначное, ты либо на своей шкуре проверил, что такое описание, ну, либо, если еще не проверил и не осознал, то не в состоянии воспринимать вообще какие-либо описания.
 
Явно же неспроста Сократ говорил, что знает только то, что ничего не знает, а некоторые не знают и этого.
 
То, что мы в обыденности называем знанием, адекватнее описывать, как доступный нам набор описаний нашего взаимодействия с реальностью. Одно из возможных негативных свойств этих описаний заключается в том, что они могут (не обязательно) создавать шаблон нашего взаимодействия с реальностью, который будет ограничивать наше дальнейшее взаимодействие с ней.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 08:06 09-07-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Слова: истина, знание - это весьма неопределенные описания, которые не совсем понятно на что указывают и что описывают  
И как в условиях неопределённости воспринимать «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин.8:32)?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:20 09-07-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Собственно, как получится, так и воспринимать.
Чисто гипотетически, у непознавшего истину есть шанс ее познать. Соответственно, когда познает, тогда, возможно, неопределенность и исчезнет...
Тут другой вопрос возникает, о какой свободе речь)))
И отчего свободным сделает познание истины?

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 11:17 09-07-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тут другой вопрос возникает, о какой свободе речь)))  И отчего свободным сделает познание истины?
К неопределённости знания и истины добавилась неопределённость свободы. Мутны как-то евангелические тексты без чётких предварительных описаний используемых понятий.  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:24 09-07-2022
Valivan77777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
Список явлений изучаемых наукой включает и сам этот комплекс мероприятий, так сказать наука о науке. Т.е. на сегодняшний день нет четкого, законченого определения того, что такое наука

Всё это конечно красиво, но так мы до абсурда дойдём. Почитайте в инете определение что такое точные науки, и почему история, теология, философия не могут ими являться.

Всего записей: 1316 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 12:45 09-07-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
И как в условиях неопределённости воспринимать «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин.8:32)?

Цитата:
К неопределённости знания и истины добавилась неопределённость свободы. Мутны как-то евангелические тексты...

Это же не инструкции по эксплуатации и не учебники по математике...
Всё очень просто:
Неопределенность существует пока ты не знаешь "как", "почему" и "куда", что есть "хорошо" и почему это хорошо.
  Когда человек маленький - ему взрослые объясняют как устроен мир, что можно, что нельзя. И маленький человек делает так как говорят ему взрослые - он не свободен потому что не понимает, а верит родителям, учителям, вождям - неопределённости нет, есть доверие, вера в опыт старших.
  Потом человек растёт и приобретает свой опыт и видит, что часто всё не так как ему рассказывали старшие, взрослые, опытные. Возникает неопределенность, неуверенность, сомнения - как крайность - нигилизм (подростки).
  А вот когда человек самостоятельно приходит к чему-то, ПОНИМАЕТ, почему так правильно, а так неправильно; Это хорошо, а это нехорошо. Это возможно только с приобретением опыта (знаний).
Вот когда истина открылась (без разницы какая) - сомнения уходят, неопределенность исчезает.
Человек понимает почему нужно поступать так, а не иначе, что сам себя разрушишь, если не будешь следовать истине
Человек становиться свободным - ему становится безразличным что по данному поводу думают другие - родители, учителя, вожди ...
...
Отсюда вытекает одно интересное следствие: Свободным можно стать только индивидуально. Никакая коллективная свобода невозможна в принципе.
И все коллективные мероприятия под лозунгами: "Свобода, равенство, братство" и т.д. есть всего лишь манипуляции. С целью достижения своих "хотелок" кем-то.
...  
Еще одно замечание: Истина может меняться. С приобретением нового опыта, знаний. Это как восхождение по лестнице - чем выше, тем дальше горизонт и больше видишь.
...
Кстати, можно совсем по-другому взглянуть на людей которых считают фанатиками:
 - Староверов, которые уходили в глухую тайгу, только бы не подпасть под власть зла (в их понимании)
 - Буддистов, сжигающих себя на площади
 - Джордано Бруно
 - Галилей Галилея ...
 ... бабушку с красным знаменем ...
 ... ветерана "лесных братьев" ... и многая, многая ...
Всех тех, кто готов жертвовать несмотря ... - они все познавшие истину и ставшими свободными, т.е. готовыми на многое ради убеждений.
///
Извините за много букв - короче не получилось.

Всего записей: 3510 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 13:16 09-07-2022 | Исправлено: 2as, 13:24 09-07-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valivan77777

Цитата:
Всё это конечно красиво, но так мы до абсурда дойдём.

Не обязательно. Я лишь в общих чертах обрисовал картину, выделив то, что наиболее важно, на мой взгляд. То, что история, философия, теология не могут являться точными науками, опять таки на мой взгляд не столь важно. Мы же не какие-нибудь бюрократы, решающие, где границу провести, и какой там я не знаю, индекс специальности поставить на том или ином научном труде.
 
Нет, в принципе, конечно, если вас интересует вопрос, что такое лженаука, то да, тут дело серьезное и нужно переходить к галимой бюрократии.
А если еще и интересно соотносить современные требования к научной деятельности к требованиям времен Коперника...
 
Добавлено:
2as

Цитата:
 Это возможно только с приобретением опыта (знаний).

Я бы сказал, что с опытом, человек начинает осознавать взаимосвязь своих поступков с их последствиями. Если это происходит, то понятия правильно неправильно уходят на второй план.
 

Цитата:
Человек становиться свободным - ему становится безразличным что по данному поводу думают другие - родители, учителя, вожди ...

 
Та ну нафик такую свободу. Чего они там думают неважно и полному отморозку, ему правда важно, что они могут с ним сделать.
 
 

Цитата:
они все познавшие истину и ставшими свободными, т.е. готовыми на многое ради убеждений.

А может не все? Может часть из них попросту попал во власть идеи обесценивающей собственную жизнь в сравнении с тем, за что они готовы ее отдать?
Не готов писать много букв, но на мой взгляд, это тянет не на познание истины, а на одержимость идеей.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 15:50 09-07-2022 | Исправлено: quietlik, 18:06 09-07-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Для Вас мир ещё логичен и достаточно линейно устроен. Это скорее всего из-за возраста.
Своих детей нет или они маленькие. С мистически необъяснимым не сталкивались...
Замечательное время, счастливое - я порой вспоминаю себя таким-же.
По мере взросления (старения) видно что-то в мозгах меняется (гормоны?, кровеснабжение?, формирование альтернативных компенсаторных нейронных связей взамен утрачиваемых?) помимо собственно накопления знаний и опыта (практическая обкатка модели мира, построенной в голове)...
Так вот с возрастом очень многое начинаешь видеть с другого ракурса. И понимать, что ранее казалось бессмыслицей с позиции логики.
В частности и изречения в стиле:  
 - Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин.8:32)
или
 - Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
Экклезиаст 11:9
или
- время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
Экклезиаст 3:5
...
 
А что касается сути самой церкви, религии...
Возникла она и формировалась у разных народов в разных частях света исходя из печального исторического опыта этих народов, как институт сбережения накопленных духовных (и научных) знаний.
Почитайте об эпохе "Темных веков" - на рубеже бронзового и железного веков. Когда на 500 лет была утрачена письменность.
Или более позднее - падение Рима в 3-4 столетии нашей эры и последующий за этим хаос.
...
Недаром церкви и монастыри были неприкосновенны для всех сторон конфликтов (варваров исключаем, так как они еще не осознали необходимость сохранения ценностей нематериальных).
...
Мракобесие религии (вынесено в заголовок темы) - или что под этим понимают в современном мире.
Всего лишь побочный эффект консервативности любой религии и церкви. А консервативность, в свою очередь, есть основное свойство сохранения чего-то духовного надолго.
... Логично предположить что поднимающие знамёна борьбы "с косностью, мракобесием и т. д." делают это по двум основным причинам:
 - по недомыслию
 - осознанно, для разрушения накопленного нематериального.
 
... Вышесказанное совсем не означает что церковь и религия должны находится в неизменном, зацементированном состоянии.  
Потому что знания и опыт 1 века нашей эры значительно отличаются от знаний и опыта человечества века 20 и 21.
Я думаю, есть внутри каждой религии механизмы обновления - иначе эта религия обречена на исчезновение. Точно так же она обречена - если неспособна сохранять (быть консервативной).
Нельзя лететь на велосипеде по горной тропе под уклон без тормозов...    
 
P.S. Я не религиозен, отношу себя к атеистам. Но философский аспект религий мне интересен.
Особенно по мере взросления )))
Буддизм - вообще неисчерпаем.
...
Кстати, аврамистические религии, на мой взгляд, проигрывают буддизму и философски и в практическом применении для формирования личности.  
Другими словами, буддизм дает более адекватную картину мироздания и способствует формированию более гармоничного человека (например, в области тех же межличностных отношений).
...
 
про Апокалипсис (актуально в современных реалиях)...
Мне кажется, что это не предсказание будущего, а описание пережитого...
Закономерности и логика развития, возникающие вновь и вновь при наступлении очередных "Темных веков".
 - Айзек Азимов "Академия" - о том же, только в другой форме, более современной, легкой для усвоения молодыми логиками. )))

Всего записей: 3510 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 04:45 11-07-2022 | Исправлено: 2as, 05:11 11-07-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
И понимать, что ранее казалось бессмыслицей с позиции логики.

Я, вроде, не утверждал, что указаное выражение бессмысленно.
Я указывал на то, что у меня оно в большей степени вызывает вопросы, а не дает ответы.
 

Цитата:
Мракобесие религии (вынесено в заголовок темы) - или что под этим понимают в современном мире.
Всего лишь побочный эффект консервативности любой религии и церкви.

 
Это слишком уж поверхностно, на мой взгляд. То, что побочный, да, но вот, то что всего лишь - это сомнительно. Когда отдельные представители современного религиозного консервативизма предлагают сжигать еритиков, то, мне думается, стоящее за этим не следует называть всего лишь консервативизмом.
Я бы сказал, что в таких случаях консервативизм это фиговый листок, за которым скрывается нечто другое.
 

Цитата:
... Логично предположить что поднимающие знамёна борьбы "с косностью, мракобесием и т. д." делают это по двум основным причинам...

Это тоже домыслы о том, что движет подниамющими знамена. Может и это, а может желание устранить какие-то реальные перегибы со стороны отдельно взятых конкретных личностей...
Может ими вообще Провидение движет, дабы они способствовали расцементации особо зацементированных;)
 

Цитата:
Я думаю, есть внутри каждой религии механизмы обновления - иначе эта религия обречена на исчезновение. Точно так же она обречена - если неспособна сохранять (быть консервативной).

Тоже так думаю.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 08:19 11-07-2022 | Исправлено: quietlik, 08:25 11-07-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
И понимать, что ранее казалось бессмыслицей с позиции логики.

Цитата:
Я, вроде, не утверждал, что указаное выражение бессмысленно.

Я, вроде, про себя пишу - почему приняли на свой счет? )))
 

Цитата:
Когда отдельные представители современного религиозного консервативизма предлагают сжигать еритиков...
Как мне кажется мы говорим о религии и церкви как об явлении в целом, а Вы про частности.  
Это всё равно что при разговоре о человечестве в целом, утверждать что все люди - людоеды, ссылаясь на случаи каннибализма в уголовной практике, или на гастрономические предпочтения аборигенов съевших Кука, или блокадный Ленинград...  
Некорректно в общем (даже с позиции самой примитивной логики).
 

Цитата:
Это тоже домыслы о том, что движет подниамющими знамена.

Это исторические факты. Достаточно ознакомится с ними. Французская революция, например, Октябрьская 1917 года в России...

Цитата:
Может ими вообще Провидение движет...
Ага, охотно верю, при этом: "Свобода, равенство, братство" как антитеза "Мракобесию" - не настораживает?
Что логический анализ говорит про первую часть?
Возможна в человеческом обществе реализация этой самой свободы для всех, равенства и братства?    
Особенно в практике реализации лозунгов. Не слишком ли кровавые реализации получаются?
...
Очень похоже еще на один способ достижения всеобщего счастья:
 Нужно всем хорошим людям объединится и убить всех плохих - только что Лёха Валенса озвучил, человеколюб, выдающийся западный политик, профсоюзный деятель, примерный семьянин и верующий христианин-католик...  
(Но это, как мы ранее отмечали, частность, говорящая только о Валенсе, а не о католицизме как религии).  )))
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Я бы сказал, что в таких случаях консервативизм это фиговый листок, за которым скрывается нечто другое.

Мне бы хотелось конкретизировать, что скрывается за "нечто другое".
Если можно, подробнее, еще лучше с примерами в лицах и фактах.
Логически привязанное к "мракобесию" и "консерватизму как фиговому листку"

Всего записей: 3510 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 09:31 11-07-2022 | Исправлено: 2as, 09:36 11-07-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Как мне кажется мы говорим о религии и церкви как об явлении в целом, а Вы про частности.

Ну, не знаю, все же зависит от того что и как глубоко мы понять пытаемся. Говоря о явлении в целом, неплохо не забывать и о частностях.
Оно, конечно, нехорошо всех людей называть людоедами. Но если закрыть глаза на существование конкретных людоедов, то мы что-то оставим за рамками наших представлений о человеке и его природе;)
 

Цитата:
Это исторические факты. Достаточно ознакомится с ними. Французская революция, например, Октябрьская 1917 года в России...  

Э нет. Факт есть факт. Вот если конкретно Вы совершаете поступок, четко осознавая, что Вами движет, то с этим не поспоришь. А если это делает другой человек, то Вы видите лишь поступок, чего им там движет, собака его знает, да даже если он Вам поклянется, что им движет нечто, то фактом будет являться его клятва, а вовсе не то, что в этой клятве говорится.
 
И да, заметьте, Вы проводите ничем не обоснованное обобщение, есть некие исторические факты: кто-то в 17-ом поднял знамя борьбы с мракобесием и на основании этого делаете обобщение, что те кто поступает также, но уже не 17-ом делают это по тем-же, либо схожим причинам. А с чего бы это?
Хотя, глобально, Вы абсолютно правы, все что мы делаем, мы делаем по недомыслию. Но это как-то уж больно высокий уровень обобщения.
 

Цитата:
Мне бы хотелось конкретизировать, что скрывается за "нечто другое".

Под нечто другое, я понятия не имею, что подразумевается
Просто мне, как человеку консервативному на одной грядке с такими "консерваторами" сидеть не комфортно.
 

Цитата:
Если можно, подробнее, еще лучше с примерами в лицах и фактах.

Да было, либо в этой теме, либо в какой-то созвучной.
https://www.sova-center.ru/religion/news/extremism/violence-incitement/2006/07/d8759/?ysclid=l5gwhbh2t2708987030
 
 
Добавлено:
2as

Цитата:
Возможна в человеческом обществе реализация этой самой свободы для всех, равенства и братства?  

Сегодня - нет, что станет возможным завтра, никто не знает.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 11:43 11-07-2022 | Исправлено: quietlik, 11:54 11-07-2022
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Гундяевщина


Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 12:47 11-07-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik

Цитата:
все что мы делаем, мы делаем по недомыслию. Но это как-то уж больно высокий уровень обобщения.


Цитата:
... что скрывается за "нечто другое"

Цитата:
Да было, либо в этой теме, либо в какой-то созвучной.

Вот мне хочется понять: Вы по недомыслию или осознанно подменяете(смешиваете) православную церковь и общественную организацию националистического толка?
А давайте сразу уж власовцев пристегнем к православной церкви - чего ходить вокруг да около...
...
Хотя награждение руководителя этой организации церковным орденом в 2006 году (когда тот уже озвучил желание карать за убеждения) - это да, это жесть... на мой взгляд, конечно.
 

Цитата:
Возможна в человеческом обществе реализация этой самой свободы для всех, равенства и братства?

Цитата:
Сегодня - нет, что станет возможным завтра, никто не знает.

Сегодня невозможна, потому что все люди разные - в частности, по уму, по трудолюбию, по росту, по цвету глаз и т.д.?
...
А завтра станет возможным? ... (после того как унифицируем модель? например, клонированием и стандартизированным воспитанием и обучением)  А иначе - никак.
 

Всего записей: 3510 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 13:40 11-07-2022
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Вот мне хочется понять: Вы по недомыслию или осознанно подменяете(смешиваете) православную церковь и общественную организацию националистического толка?  

Мы какую тему обсуждаем? Религиозное мракобесие. Не православное, не мракобесие высших представителей церковной иерархии, а вообще любое религиозное. И упоминаемый в ссылке персонаж, на мой взгляд, сам себя относит к религиозному сообществу, не я его, а он сам себя. И как он там в своей голове смешивает религиозные взгляды с националистическими, это не ко мне вопрос.
И из примера существования такого персонажа, я не делаю вывода о всех верующих, не нужно мне это приписывать.
Я вообще не понимаю сути претензии. Это пример мракобесия, или нет? Если да, то религиозного, или не имеющего никакого отношения к религии? Если имеющего, что лежит в его основе? Только лишь побочный эффект консервативности религии?
 

Цитата:
Сегодня невозможна, потому что все люди разные - в частности, по уму, по трудолюбию, по росту, по цвету глаз и т.д.?

Свободу, конечно,  стоило из Вашего списка сразу выкинуть, дабы совсем уж зря время не тратить, а на счет остального...
Цвет глаз вообще не имеет значения, людей интересует в первую очередь равенство перед законом, братство, не по крови, а как пример максимально доброжелательного и чуткого отношения друг к другу, к которому нужно стремиться. Сегодня даже это невозможно, потому что мы по факту далеки от этого и неочевидны пути, по которым следует двигаться.

Цитата:
А иначе - никак.

Я предпочитаю думать, что люди заинтересованные в продвижении в этом направлении найдут приемлемые решения, какие это будут решения, я понятия не имею.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 20:06 11-07-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru