Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan 19:27 06-10-2012
Цитата:
Я в таком стиле не общаюсь.
а что обижаться? бред он и есть бред. не наплясали они больше чем на 15 суток. да и это максимум. так что без политики тут не обошлось.

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 19:38 06-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

.......................
Чего я никак не пойму - так это традиции сравнивать Россию и церковь с рыбой, гниющей с головы...   Давно и неоднократно  определялось, что сия народная мудрость работает лишь применительно к рыбе, да и то не факт.....

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 19:39 06-10-2012
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
ну и? к чему эти картинки?

 
Перенёс в соответствующий топик: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=3&topic=4800

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 19:39 06-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN

Цитата:
а что обижаться? бред он и есть бред. не наплясали они больше чем на 15 суток. да и это максимум. так что без политики тут не обошлось.

Термин "Бред" в дискуссиях  крайне легко воспринимается как постановка диагноза собеседнику...
 
Политика тут была простая - создать прецедент о недопустимости переноса в церковь уличной клоунады.  Юридический прецедент - потому что реально в истории православия на Руси хватило пары прецедентов неюридических, чтобы потом никакие скоморохи и прочие не лезли бы внутрь храма с шутовством.  Поскольку властям были вполне уже известны пуськи и стоящие за ними фигуры - то прецедент требовался убедительный. По чисто юридическим причинам  получилось жёстче, чем  стоило - но сделанное пуськами никак не попадало под административку, это именно что серьёзное нарушение по понятиям верующих людей. Так как никто пусек не тянул лезть с клоунадой в область применения понятий верующих людей - то  жаловаться им тоже не на что.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 19:45 06-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan 19:39 06-10-2012
Цитата:
Чего я никак не пойму - так это традиции сравнивать Россию и церковь с рыбой, гниющей с головы...   Давно и неоднократно  определялось, что сия народная мудрость работает лишь применительно к рыбе, да и то не факт...
т.е. самый главный не отвечает за все? понятно. и если что-то не так спрос не с него? нормально. именно этого и нужно гундяеву с путиным.  
- Владимир Владимирович страна обеднела и развалилась.
- а чо я то? я на дельтоплане летал...

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 19:45 06-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rins
Лучше б именно эти картинки сразу перенести в мусорку. По причине их полной бездарности... Уберите их туда, не портите себе репутацию, убедительно советую.
 
Я очень спокойно отношусь к юмору касаемо церкви - у евреев научился.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 19:47 06-10-2012
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan
Не говорите, что мне делать, а я не буду говорить куда вам пойти

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 19:48 06-10-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Я  долго и внимательно отслеживал дискуссии на парочке-тройке форумов, где  народ мне вполне так известен. И очень удивлялся резкому поглупению многих тех, кто вполне так вменяем в большинстве вопросов российской действительности и с кем я сам на один год серьёзно спорил...  Умные люди - но   в вопросах пусек они просто не хотят слышать никаких доводов, выводящих подсудимых за рамки административки, и принципиально не хотят верить, что срок дан вовсе не за критику Путина.  

Раз люди умные и знакомые с российской действительностью, значит стоит их мнение как минимум внимательно рассмотреть и понять его причины... Я тоже против уголовки в этом случае, и уверен что срок они получили именно за критику. В случае со свиной головой, мне кажется что суд руководствовался скорее понятиями разумности, чем справедливости, учитывая ваш взрывоопасные регион. То есть наказанием пытались погасить возможные волнения. А в случае с пуськами- как раз наоборот устроили.

Цитата:
Проблема даже не в суде, а в том, что понятия "допустимого и недопустимого" в России изрядно сместились вообще куда-то вбок, иначе бы  суд над пуськами обсуждался бы лишь с точки зрения юридической, а из него политику сделали...  

Дали бы им пару месяцев исправительных работ, и думаю он вообще не обсуждался бы

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:50 06-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan 19:45 06-10-2012
Цитата:
Термин "Бред" в дискуссиях  крайне легко воспринимается как постановка диагноза собеседнику...
тут некоторые(не буду показывать пальцем) прямо говорят - быдло. и ничего. за них еще и заступаютцо. так что крепитесь...
Shulhan 19:45 06-10-2012
Цитата:
Юридический прецедент
это не для России. у нас не такое право. гденито в ламерике мож и прокатило бы...

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 19:51 06-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN

Цитата:
т.е. самый главный не отвечает за все? понятно. и если что-то не так спрос не с него? нормально. именно этого и нужно гундяеву с путиным.  

 
 
Понимаете, в понятиях РОССИЯ и Православная Церковь вообще нет никаких самых главных.  Более того - как Вы помните, когда-то  был казнён собственно создатель христианства - и что в итоге, картина была типа рыбы с отрубленной башкой?  И не он один - вряд ли Вы слышали о религии бахаев, а с её создателем совсем недавно обошлись точно так же, в итоге очень советую погуглить "бахайский храм",  получите от картинок массу удовольствия...
 
Путину вообще нужно хотя бы стабилизировать страну так, чтобы можно было попытаться действительно ей и порулить, а что Гундяев на своё кресло не тянет - это давно понятно, посему мало ли чего ему нужно,  он всё равно полученным воспольззоваться не сможет....
 
Добавлено:
 
GoblinNN

Цитата:
тут некоторые(не буду показывать пальцем) прямо говорят - быдло. и ничего. за них еще и заступаютцо. так что крепитесь...
Самое оппасное для любой дискуссии - это перенимать  недопустимые для дискуссии манеры её ведения.  Увы - и самое популярное.  
 

Цитата:
это не для России. у нас не такое право. гденито в ламерике мож и прокатило бы...

Зря Вы намекнули на Латинскую Америку - в США как раз британская система, то есть именно что прецедентное право.  В Израиле прокатило бы точно что. Кстати - при прецедентном праве мало решения суда по делу, чтобы создать прецедент - это решение должно быть рассмотрено судом самой высшей инстанции и получить статус прецедента, фактически статьи в кодексе и закона. Хотя вроде как в США э
это чуть иначе работает, ун это мелочи
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Раз люди умные и знакомые с российской действительностью, значит стоит их мнение как минимум внимательно рассмотреть и понять его причины...
Это сделано было. Пришлось прийти в выводу - у них нелюбовь к Путину перевешивает здравый смысл. К сожалению -  там немало уважаемых мной людей...
 
...
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Я тоже против уголовки в этом случае, и уверен что срок они получили именно за критику.
НУ так за выступление с песней "Путин зассал!" на Красной площади пуськи получили аж тыщу рублей штрафа.  ЖУткое наказание за критику.   А за подобное в церкви - сразу арест и зона.  Неоднозначное наказание за критику получается.
 ТУт шла уголовка именно потому, что  у вас просто не предусмотрена действительно серьёзная административка и действительно серьёзная уголовка без лишения свободы.  ФАктически же получалось ещё хуже - срок  тюремного заключения начал отсчитываться с момент ареста! А поскольку было ясно, что сидеть девчонкам до самого суда - это уже выводило всё под уголовку, ибо  нельзя было признавать предварительное заключение ошибкой! Фактически же само предварительное заключение на время расследования дела до суда уже потянуло на солидный срок за такое преступление, можно было кинуть к этому сроку ещё месяц и успокоиться.  Я не зря говорил, что к суду тоже есть серьёзные претензии, хотя  в целом тут требовался жёсткий приговор.  
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
 В случае со свиной головой, мне кажется что суд руководствовался скорее понятиями разумности, чем справедливости, учитывая ваш взрывоопасные регион. То есть наказанием пытались погасить возможные волнения. А в случае с пуськами- как раз наоборот устроили.
Вы вполне правильно поняли израильские реалии, в общем-то.  Хотя это не самые простые реалии (я живу недалеко от той мечети, половина района арабская и моя соседка была в момент  теракта метрах в тридцати от взрыва, представляете себе букет?).  
В случае с пуськами было явно принято решение сделать из них героев независимо от действий властей,  за пуськами и арт-группой ВОЙНА  стоят фигуры не хилые и очень антироссийские и антихристианские, так что от властей не так и зависело тушение пожара. Вы ведь не думаете, что сэр Маккартни прочёл российский жж про пусек и начал их защищать? Да у него уши бы завяли от их музыки! Чтобы довести такое до ушей ряда известных музыкантов - требовались приличные связи и возможности.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 19:51 06-10-2012
Troitsky



Водник Водкин
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Так все-таки "попытка" сильно отличается от смонтированного видео?

При чем тут смонтированное видео?

Цитата:
Политической подоплеки в ней не видно.  
А вот "хулиганка" видна не вооруженным глазом и этого ведь никто не отрицает.  
Спор идет административная она или уголовная.

Административная или уголовная - это уже вторично. Спор о том, был мотив религиозной ненависти или нет. Если его не было, то и квалификация деяния по стате 213 части 1 пункт "б" неверна.
 
Религиозная ненависть - это нетерпимость к чьим то религиозным убеждениям или религиозным верованиям. Как в рассматриваемом случае эту нетерпимость удалось установить?
Безразличие? Да, возможно. Но уж точно не нетерпимость. Это во-первых.
А, во-вторых, даже это самое безразличие не является собственно мотивом (т.е. побуждением к действию). Мотивом же является неприятие ситуации, складывающейся в государстве, и предосудительная роль РПЦ в ней.
 
 


----------
Мы в хорошем настроении гуляем по лесам.
Кто обидеть нас захочет – сам получит по усам.
Сам полу- получит по усам. Сам полу- получит по усам!

Всего записей: 795 | Зарегистр. 13-12-2003 | Отправлено: 20:10 06-10-2012
GoblinNN

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan 19:51 06-10-2012
Цитата:
Понимаете, в понятиях РОССИЯ и Православная Церковь вообще нет никаких самых главных.

да понятно, что никто не за что не отвечает. только вот у этих ... аппетиты не детские. сидели бы молча на прожиточном минимуме - слова бы никто не сказал.
Shulhan 19:51 06-10-2012
Цитата:
Путину вообще нужно хотя бы стабилизировать страну так
путину уже ничего не надо. выход - там.
Shulhan 19:51 06-10-2012
Цитата:
Зря Вы намекнули на Латинскую Америку
даже не думал. это ламер+америка.

Всего записей: 2908 | Зарегистр. 11-10-2005 | Отправлено: 20:17 06-10-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
НУ так за выступление с песней "Путин зассал!" на Красной площади пуськи получили аж тыщу рублей штрафа.  ЖУткое наказание за критику.  

Просто там уже вообще никак не пришить было чего большего. Но обиду система затаила, и при случае выплеснула.

Цитата:
 ТУт шла уголовка именно потому, что  у вас просто не предусмотрена действительно серьёзная административка и действительно серьёзная уголовка без лишения свободы.  

Я честно говоря, не слишком хорошо разбираюсь в возможностях судей, насколько они волны в принятии решений; мне всегда казалось что их полномочия достаточно широки.

Цитата:
хотя  в целом тут требовался жёсткий приговор

С этим не соглашусь, давно известно, что для предотвращения преступности, неотвратимость наказания куда эффективнее жесткости.

Цитата:
можно было кинуть к этому сроку ещё месяц и успокоиться

А вот с этим согласен полностью. Сделали бы хотя бы так, бучи не было бы. Максимум побурчали бы, что это всё-таки административка, но забыли бы через неделю.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:26 06-10-2012
Troitsky



Водник Водкин
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
ТУт шла уголовка именно потому, что  у вас просто не предусмотрена действительно серьёзная административка и действительно серьёзная уголовка без лишения свободы.

Ну так ежели в УК не предусмотрена на этот счет статья, не надо натягивать другую. Надо осудить по действующему законодательству, а затем, уж коли случился такой прецедент, адекватно законодательство изменить.


----------
Мы в хорошем настроении гуляем по лесам.
Кто обидеть нас захочет – сам получит по усам.
Сам полу- получит по усам. Сам полу- получит по усам!

Всего записей: 795 | Зарегистр. 13-12-2003 | Отправлено: 20:53 06-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Troitsky

Цитата:
Ну так ежели в УК не предусмотрена на этот счет статья, не надо натягивать другую. Надо осудить по действующему законодательству, а затем, уж коли случился такой прецедент, адекватно законодательство изменить.

Да, это обсуждалось и это хорошая позиция для дискуссии. Но  есть сложности.
1) =  видел я юридические мнение о том, что  при профессиональном подходе к судебному делу сова на глобус натянулась бы только так,  УК РСФСР предоставлял немножко больше возможностей, чем суд использовал;
2) Пусек НАДО было арестовать сразу после их перфоманса. Их и арестовали. А далее пошла цепочка - они сидят в заключении, хотя и предварительном. Расследование дела займёт месяцы. Адвокаты пусек всячески затягивают дело .  ТО есть - если пусек промариновать полгода, а затем вкатить им адмнистративку -  престиж суда подорван в плинтус, пуськи выкатывают встречный иск, и про сути плевать им всем на ту административку, которую им по закону можно вкатить. Им уже вкатывали.
Значит, у обвинения только один вариант - перевести дело в уголовку. Теи паче что дело выглядело херовым - нельзя таких клиентов отпускать под мелкий штраф, они просто поймут это как поощрение (кто у меня в израиле закрутил бы гайки хотя бы с гаишными деламии?!)....
 
Перевели. Но лопухнулись с убедительным развитием дела.   Грубо лопухнулись, и это вина никак не Путина - он не юрист, в отличие от многих офицеров КГБ.  И были приличные варианты с обвининиями и с наказаниями, но правильную идею реализовали через то место...
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
честно говоря, не слишком хорошо разбираюсь в возможностях судей, насколько они волны в принятии решений; мне всегда казалось что их полномочия достаточно широки

 Сравнительно со США у ваших судей очень узкий коридор широты решений из-за особенностей законодательства, сравнительно с Израилем очень много зависимости от правительства страны. Это , если, поглядеть с другого боку, сильно упрощает проблему судебного произвола, в том числе и в сторону смягчения наказаний.  Наверное, для стандартных дел российская система таки получше будет.  Это если не говорить о самих судьях и прочем человеческом факторе
 
Добавлено:

Цитата:
С этим не соглашусь, давно известно, что для предотвращения преступности, неотвратимость наказания куда эффективнее жесткости.

 Ну так пуськи уже получили административку за Красную площадь.  Умные люди поняли бы намёк. Этим пришлось  уже не в нос щёлкать, а кулаком в лоб бить.  И самое скверное - дело носило крайне показательный характер,  верующие не пойдут за властью, пренебрегающей защитой церкви от откровенной шпаны.....
 
Добавлено:

Цитата:
А вот с этим согласен полностью. Сделали бы хотя бы так, бучи не было бы. Максимум побурчали бы, что это всё-таки административка, но забыли бы через неделю.
Да, тут многие профи в сильном недоумении пребывают....
 
 
Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
да понятно, что никто не за что не отвечает. только вот у этих ... аппетиты не детские. сидели бы молча на прожиточном минимуме - слова бы никто не сказал.
Президент страны просто не имеет права сидеть на прожиточном минимуме, если на то пошло.  У него такое не получится.
 
У нас недавно был скандальчик - спикер нашего парламента отремонтировала квартиру за счёт государства!  Хай подняли...А потом оказалось, что спикер парламента имеет право это делать по однозначному закону - ведь его квартира вовсю используется в его работе и там в гостях бывают очень даже серьёзные иностранцы....
Так что не всё так просто, как кажется  любителям перечислять путинские резиденции, которые к тому же и никак не его личные. Кстати, во всех перечислениях почему-то забывают упомянуть резиденцию № 1 президента России - Московский Кремль..
 
 
Насчёт Гундяева - он пришёл и он уйдёт. ОН вообще на фоне РПЦ есть временное явление. Лучше бы ему пораньше уйти... Но  патриарха надо ругать или хвалить не за скромность, а за использование им чудовищной его власти - с этой точки зрения не тянет он никак, ИМХО....
 
 
Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
путину уже ничего не надо. выход - там.
Крайне опасная для России точка зрения. Сейчас у вас в политической обойме просто нет адекватной хотя бы замены - есть люди, готовые развалить Россию нахрен ни за грош.  Мало вам было демократа Медведева?  
 
 
Добавлено:

Цитата:
Shulhan 19:51 06-10-2012  
Цитата: Зря Вы намекнули на Латинскую Америку  
 
даже не думал.  это ламер+америка.  
А.. НУ нашли, кого называть ламером. Зовите их просто "янки" или там "гринго", в Мексике прекрасно поймут и даже поддержат... Америка - очень серьёзная страна, фактически крайний вариант НЕроссийского направления развития.  
У меня к ней отношение сложное.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 21:09 06-10-2012
soleni

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoblinNN

Цитата:
т.е разбили не бутылку водки а C2H5OH*5H2O понятно.  

не. т.е судили не за конкретную религию, а за конкретное деяние.
 

Цитата:
ага. филя скакал и ничего не было.

филя предварительно согласовал и отслюнявил нехило.
 

Цитата:
он бизнесмен. ему не выгодно.

воот!!! см. выше. им нужно было отслюнявить за аренду зала и все. а они захотели нахаляву. халявы у попов не бывает. теперь два года будут аренду отрабатывать.
 
Shulhan

Цитата:
Пиплу главное - эти чувырлы ПРОТИВ Путина!  

пипл даже не в курсе ни сколько, что чувырл использовали. они пешки - разменные фигуры. осталось выяснить кто. у меня три версии: путин, гундяев, кто-то из т.н не системной оппо. всем был выгоден это "скандал".
 
Shulhan

Цитата:
что если бы чувырлы спели в храме нечто вроде

:"богородица забери немцова" (например). то ваще ничего бы не было. даже административки.
 

Цитата:
миллионам православных по боку Гундяев с его заскоками

не говори за всех православных ладно? я лично беседовал с примерно десятком православных по поводу патриарших часов. знаешь, что они ответили? как под копирку: это все происки сатаны. слова были разные, смысл один. они верят, что таких часов у патриарха быть не может и это все придумали враги церкви, одержимые диаволом. вуаля. видимо проповеди в храмах не проходят даром. а проповеди читают не иначе как по циркуляру из центра
 

Цитата:
Стало быть, сторона обвинения (следователи и прокуроры) сделала уступку, положив в основу обвинения статью о шалости (хулиганстве)?  

нет. власти не нужны т.н. узники совести. а они (пуськи и их кукловоды) очень этого хотели.
 

Цитата:
С огорчением соглашаюсь - девицы дуры, вся история не стоит и процента шума вокруг неё, причём с обеих сторон, поднявших шум.  

 
это "жжжж" не спроста... этот шум стал выгоден всем, кроме пусек. хлеба и зрелищ!!!! да?
 
Shweper

Цитата:
Дали бы им пару месяцев исправительных работ, и думаю он вообще не обсуждался бы  

ага. а еще бы эти работы в оранжевых комбезах да с укладкой асфальта на мкад на ютьюбе выложили рядом с их роликом под их саундтрек "путин зассал"
 
Shulhan

Цитата:
Пусек НАДО было арестовать сразу после их перфоманса. Их и арестовали. А далее пошла цепочка - они сидят в заключении, хотя и предварительном.

полностью согласен. система так устроена., что если мера пресечения содержание под стражей, то в 99% приговор в виде лишения свободы. иначе дискредитация судебной системы.
 

Цитата:
Мало вам было демократа Медведева?  

а разве медевдев чем-то управлял и что-то решал? не смеши мои тапочки

Всего записей: 154 | Зарегистр. 02-10-2011 | Отправлено: 21:37 06-10-2012 | Исправлено: soleni, 21:38 06-10-2012
Shulhan

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
 разве медевдев чем-то управлял и что-то решал? не смеши мои тапочки

 Есть мнения, что Медведев совсем уж ширмой не был и быть ей вообще не хотел... Из того, что  вообще в открытом доступе -  инициатива развязывания всеройссийского пересмотра Второй Мировой под эгидой "президентской комиссии по правам чего-то там" - это исключительно медведевщина, бо противоречит сути Путина полностью. А ведь эта инициатива вам нехило уже обошлась и ещё обойдётся. И это только пример навскидку.
 
Добавлено:

Цитата:
не говори за всех православных ладно?
Я неточно выразился, признаю. Но за себя самого-то сказать могу? Ну если что= ещё меня кот поддержит и собака.
 
 
 

Цитата:
ага. а еще бы эти работы в оранжевых комбезах да с укладкой асфальта на мкад на ютьюбе выложили рядом с их роликом под их саундтрек "путин зассал
Мне это очень понравилось.  ОЧЕНЬ.  
..........................
Где-то с годик назад  вполне так приличная манекенщица НАоми Кэмбелл получила две недели исправительных общественых работ, с  обязательным условием их физического характера, реально подметала автомастерскую.  Говорят, что призводитель метёлок на этом немножко себе рекламы сделал, о росте популярности автомастерской я вообще молчу... Американское правосудие называется.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
я лично беседовал с примерно десятком православных по поводу патриарших часов. знаешь, что они ответили? как под копирку: это все происки сатаны. слова были разные, смысл один. они верят, что таких часов у патриарха быть не может и это все придумали враги церкви, одержимые диаволом. вуаля. видимо проповеди в храмах не проходят даром. а проповеди читают не иначе как по циркуляру из центра

Скажем так - воздействие религии на мозги и души бывает очень даже разным.  Любой религии, от атеизма до иудаизма, включая ислам и все виды христианства....  
 
Добавлено:

Цитата:
пипл даже не в курсе ни сколько, что чувырл использовали. они пешки - разменные фигуры. осталось выяснить кто. у меня три версии: путин, гундяев, кто-то из т.н не системной оппо. всем был выгоден это "скандал

Путину оно нафик не сдалось - не его калибр все эти "мелкие бесы".
 ГУндяев - он давно утратил гибкость мозгов и в его окружении все прямые, как члены Политбюро, им до такого просто не додуматься.
НЕСистемная оппозиция -  назывались фамилии, меня не убедили фамилии, но убедительна сама версия.
Есть ещё версия, лично моя - за пусками нет крупной фигуры, там стоят дорвавшиеся до халявных денег придурки. Просто я помню, как сразу после "перфоманса" в ЖЖ пусек прямо говорили, что какой-то из придурков их тусовки брякнул "А в храме слабо спеть?!" и началась подготовка идеи.. Я ещё был очень сильно удивлён тем, что  они до сих пор на свободе после такого.
 
Добавлено:
 А вобще подобного рода хождения во храм - это крайне опасные для всех игры. В начале этого века наш великий  Ариэль Шарон попёрся на Храмовую гору - он имел право на это действо, и у него была какая-то там логика это сделать - но как раз обломались мирные эпохальные переговоры с палестинцами и небеса буквально дышали грозой. Через сутки после визита Шарона появились вбросы "ОН вошёл в мечеть Аль-Якса в обуви!!" - и началась пресловутая "вторая интифада".
Само заявление - бред, фальшивка, люобму грамотному и опытному арабу это сразу понятно - тем не менее эффективности хватило даже слишком. Просто к разогретым и политым бензинчиком дровам поднесли спичку.  Полыхнуло так, что  спалило нафик всех причастных... вместе с непричастными.
НУ их к чёрту, такие игры.
 
Добавлено:
Troitsky

Цитата:
Административная или уголовная - это уже вторично. Спор о том, был мотив религиозной ненависти или нет. Если его не было, то и квалификация деяния по стате 213 части 1 пункт "б" неверна.  
 
 Религиозная ненависть - это нетерпимость к чьим то религиозным убеждениям или религиозным верованиям. Как в рассматриваемом случае эту нетерпимость удалось установить?  
 Безразличие? Да, возможно. Но уж точно не нетерпимость. Это во-первых.  
 А, во-вторых, даже это самое безразличие не является собственно мотивом (т.е. побуждением к действию). Мотивом же является неприятие ситуации, складывающейся в государстве, и предосудительная роль РПЦ в ней.
Это у пусек-то могли быть побудительные патриотические мотивы?! КОГДА?!?!? КОгда в музее публично трахались перед камерами или когда куриц не по назначению пользовали?! Не те это люди...
 
Герострат честно говорил, что хотел просто прославиться.  А этим хотелось славы, но ещё и не хотелось за славу платить, вот и пошли строить из себя политических героинь....
 
К тому же как-то странно выглядит - сначала нарушают все принятые в приличном общесстве и поддерживаемые большинством мировых религий правила приличия - а потом протестуют против деградации одной из древних мировых религий. Пчёлы против мёда, рок против наркотиков?
 
............
..............
Вообще после всех ушатов помоев, вылитых на православных в "постпуськиных" дискуссиях - в мотивы религиозной ненависти и в самом деле поверить можно.  
 
 
Добавлено:
Rins

Цитата:
Shulhan  
 Не говорите, что мне делать, а я не буду говорить куда вам пойти
С огорчением вынужден признать, что  Вы в самом деле адекватны моему первому мнению о людях, тащущих на приличный форум всякую пакость....
 
Добавлено:

Цитата:
VdV  
 
Цитата: Так все-таки "попытка" сильно отличается от смонтированного видео?  
 
 
 При чем тут смонтированное видео?
Так  вся критика Путина в ХСС  ведь отсутствовала вроде как? Там девки лишь ноги задирали и орали "Срань господня!".. Юридически интересно получается - есть две версии одного преступления, одну видели несколько десятков человек в храме, другую по ролику видели миллионы....  Прямь Акиро Куросава в российской версии!

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 22:11 06-10-2012 | Исправлено: Shulhan, 22:21 06-10-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Troitsky

Цитата:
Как в рассматриваемом случае эту нетерпимость удалось установить?
Безразличие? Да, возможно. Но уж точно не нетерпимость. Это во-первых.
А, во-вторых, даже это самое безразличие не является собственно мотивом (т.е. побуждением к действию). Мотивом же является неприятие ситуации, складывающейся в государстве, и предосудительная роль РПЦ в ней.  

 
Какую нафиг "нетерпимость"? В законе речь идет о ненависти или вражде.
Мне кажется или наш обмен сообщениями начинает носить какой-то дурацкий характер?
В этом сообщении я дал ссылку, где довольно доходчиво объясняется, как был установлен мотив "ненависти или вражды".
И опять-двадцать пять с того же места - "как удалось установить"?
Да так, как тысячи и тысячи лет судьи устанавливали мотивы по миллионам миллионов дел.
 
 
О каком "безразличии" может идти речь, когда пуссики стремились попасть именно в православный храм (попытка-то вторая).
В храме полезли к алтарю, стали скакать и выкрикивать почему-то не "прогони Путина", а "срань господня".
Это "безразличие"?
Каким образом козлиное скакание и крики "срань господня" являются выражением "неприятия ситуации, складывающейся в государстве, и предосудительная роль РПЦ в ней"?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:05 06-10-2012 | Исправлено: VdV, 23:22 06-10-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soleni

Цитата:
а почему не  
Моржет потому что достали уже? Как - никак не первый раз хнёй страдают прилюдно...
Shulhan

Цитата:
Большинству сторонников пусек глубоко плевать -  
Эт точно. Я глубоко по интернетам не лазил, но то что читал, смотрел и слушал подтверждает вашу мысль на все 100.
Shweper

Цитата:
Ну, если Гундяев комар, то девицы со своей выходкой так вообще одноклеточные.

Напомнить вам как поступает здоровый организм с одноклеточными, которые, зайдя в него, мешают ему нормально жить?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:10 06-10-2012
Troitsky



Водник Водкин
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
когда куриц не по назначению пользовали?

Укажи на ту из подсудимых, которая замечена на видео с курицей.
 
Еще раз говорю, вопрос в правильности применения действующего законодательства. В частности ст. 213. Не стоило до абсурда переиначивать ст.206 УК РСФСР - не пришлось бы сейчас, как ты сам выразился, сову на глобус натягивать.
 

Цитата:
Вообще после всех ушатов помоев, вылитых на православных

В том и дело, что солидная часть помоев выливается на православных, людьми, с гордостью себя православными именующими, но словами и поступками дискредетирующими православие.
 
 
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Какую нафиг "нетерпимость"?

Не вырывай фразу из контекста. Я говорил
Цитата:
Религиозная ненависть - это нетерпимость к чьим то религиозным убеждениям или религиозным верованиям. Как в рассматриваемом случае эту нетерпимость удалось установить?

 
 

Цитата:
В этом сообщении я дал ссылку, где довольно доходчиво объясняется, как был установлен мотив "ненависти или вражды".
Значит не убедительная какая то доходчивость:

Цитата:
То есть, по самому характеру поступков видно, что действие является враждебным именно к православным христианам

То, что действие враждебно православным христианам, говорит как раз о грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу, а никак не указывает на мотив его возникновения.
 


----------
Мы в хорошем настроении гуляем по лесам.
Кто обидеть нас захочет – сам получит по усам.
Сам полу- получит по усам. Сам полу- получит по усам!

Всего записей: 795 | Зарегистр. 13-12-2003 | Отправлено: 23:20 06-10-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru