Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (13-05-2021 16:29): Продолжение в Тема о современной России  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004

   

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 

Принимаю бессоные споры,
Утро в завесах темных окна,
Чтоб мои воспаленные взоры  
Раздражала, пьянила весна!
/А.Блок/


Начало в темах >>>Подробнее...

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:06 09-12-2018 | Исправлено: clio77, 18:47 23-04-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы не о том. Я вам о праве собственности на средства производства, пока оно есть, есть жирный бай на которого работают худые работяги.
А я вам о другом. В попытке оградить от мифического бая, вы настучите по рукам частным СТО-шкам, парикмахерским, стартаперам частных проектов в НИОКР~ах и тогда из этой задницы не вылезти будет никогда. А если "бай" действительно нарушает права - его товары и услуги должны бойкотировать, как это сделали шведы. Сплоченность общества нужно повысить.
 
 

Цитата:
Это на генетическом уровне лечиться должно, чтоб рука не тянулась за пачкой бумаги и карандашом "для детей домой" или мылом и салярой у уборщицы и водителя, соответственно. Чем выше сидят тем больше тянут.
Дык для этого должна быть диктатура Закона не подменяемая диктатурой очередного "оленя". Не нужно изобретать велосипед, все уже давно работает. Те кто врет что у нас это не будет работать -  не хочет что-либо менять.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 14:26 11-06-2020 | Исправлено: clio77, 14:31 11-06-2020
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А я вам о другом. В попытке оградить от мифического бая, вы настучите по рукам частным СТО-шкам, парикмахерским, стартаперам частных проектов в НИОКР~ах и тогда из этой задницы не вылезти будет никогда.

clio77
 
Почему Вы так уверены что НИОКР на государственном уровне обречён на провал? Как и сеть крупных государственных СТО или парикмахерских?
 

Цитата:
Дык для этого должна быть диктатура Закона не подменяемая диктатурой очередного "оленя".

 
Чем Вас сегодняшние законы не устраивают, вполне всё зарегулировано, красть нельзя, убивать нельзя, отмывать нельзя, вообще всё противозаконно - сильно это зарегулировало властьимущих спонсирующих суды, правоохранительные и другие надзорные органы для устранения конкурентов или отжатия прибыльных "стратапов"?

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3062 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 14:33 11-06-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Чем Вас сегодняшние законы не устраивают, вполне всё зарегулировано, красть нельзя, убивать нельзя, отмывать нельзя, вообще всё противозаконно - сильно это зарегулировало властьимущих спонсирующих суды, правоохранительные и другие надзорные органы для устранения конкурентов или отжатия прибыльных "стратапов"
Гражданское общество очень разобщено. Для этого много чего делалось последние годы. Обществу пора готовить ответку или получить по шапке за нерешительность.
 
 
Добавлено:
mike 777

Цитата:
Почему Вы так уверены что НИОКР на государственном уровне обречён на провал? Как и сеть крупных государственных СТО или парикмахерских?
"Плавали -знаем©". Видел как это работало.  
Большие заводы, дорожно строительные организации - да. Государство тут вне конкуренции, а что касается мелкого бизнеса государство тут всегда "слон в посудной лавке". Хамство, уравниловка, отсутствие инициативы.
Я не могу понять почему опыт Израиля с кибуцами вас не вдохновляет? Есть люди, кому удобно не думать о том что он будет есть завтра - они идут в кибуц.  
 
В государстве люди должны реализовать свои возможности в зависимости от их предрасположенности к инициативе. Кому то без авантюры неймется и он идет к частнику за деньгами на реализацию идеи, а кому-то удобно жить от зарплаты до зарплаты от отпуска до отпуска. Все они имеют право на самореализацию. Зачем всех загонять в общий сральник лишая орудий производства? Это больная идея больше походящая на желание мести.  
 
Добавлено:
Взято где-то в интернетах. Целиком отражает мою позицию:  

Цитата:
Не знаю как вы, а я все больше склоняюсь к мысли о том, что своими действиями, власть нас ведет назад – в социализм. Это стало явственно видно за последние пару месяцев, когда основной признак капитализма – конкуренция, практически уничтожены. Борьба корпораций с мелким и средним бизнесом, закончилась окончательной победой первых.
 
Объявив карантин и самоизоляцию, государство тем самым запретило работу большинства малых и средних предприятий. Причем этот запрет практически не коснулся крупного бизнеса. Нефть с газом добывать можно и даже торговлю алкоголем не запретили, а вот покупать одежду и посещать цирюльни с саунами нельзя.
 
В таком подходе я заметил четкую тенденцию, направленную на искоренение предпринимателей, как класса. В своей статье: «Почему в стране остались только бедные и богатые », нынешнему руководству не нужны независимые от него избиратели.
 
Сегодня же я хочу больше углубиться в экономическую модель, которую по моему разумению строит наше правительство. Ведь сегодняшняя модель капитализма в нашей стране, сильно отличатся от модели, работающей во всем остальном мире. После провала плановой экономики, мы уже тридцать лет живем, вроде как, в рыночной. Но это только на первый взгляд.
 
На самом деле, главный принцип рынка – конкуренция, отсутствует у нас как таковой. Если в странах, где мелкий и средний бизнес является основным поставщиком средств для бюджета, поддерживается государством в виде низких налогов и субсидий. У нас ситуация другая. Наш бюджет в основном наполняется крупным бизнесом и госкорпорациями.
 
Которые, в борьбе с частниками за жизненное пространство, находятся в привилегированном положении. Сегодня мы имеем государство, где господствуют монополии, а это и есть социализм чистой воды. Вот и складывается ощущение, что конкуренция государству не нужна, а значит и капитализм тоже.
 
Его вполне устраивает сегодняшний полукапитализм, или полусоциализм. Однако от такого симбиоза ничего хорошего я не вижу. В этой ситуации не получается синергетического эффекта, наоборот, усиливаются только отрицательные качества этих систем.
 
Когда государство озабочено только разруливанием дел крупного бизнеса, то у него не остается времени на простых людей, которые последние десятилетия заняты только своим выживанием в этих условиях. Ведь не все из них работают в этих корпорациях, подавляющее большинство трудится в малом и среднем бизнесе, который сегодня окончательно добили.
 
Но, по мнению государства, у нас подавляющее большинство населения, является средним классом, и живут припеваючи на свои 17 тысяч в месяц. Вот оно и строит общество, состоящее из одних наемных работников, занятых в крупных корпорациях или получающих пособие по безработице.
 
За последние два месяца эта система прошла первое тестирование. На предпринимателях, выживавших с 90-х, в этом году поставили крест. Дальше останутся только госкорпорации, и мы с вами снова окажемся в социалистическом обществе с плановой экономикой.
 
Только декларироваться этот строй будет по прежнему капиталистическим, чтобы тем, кому это позволено, могли жить, ни в чем себе не отказывая. Ну а для народа, будет и дальше декларироваться борьба с бедностью, точнее с нищенством, чтобы голодных бунтов не было. На выборах будем выбирать кого-то из представителей правящей партии, а про становление капитализма с 90-х по конец 2000-х можно будет прочесть разве что из рассказов бывалых.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 14:36 11-06-2020 | Исправлено: clio77, 15:08 11-06-2020
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Плавали -знаем©". Видел как это работало.  

 
Уверены, что видели/видите развитие этой идеи, а не её намеренные похороны любителями "свободы" или "банки варенья и пачки печенья" за западные деньги и обещания? И на чьих разработках зиждутся остатки отечественной промышленности? А сколько похищено вместе с мозгами в период 80-90-х годов?
 

Цитата:
Хамство, уравниловка, отсутствие инициативы.

 
Это регулируется на местах,  без слома системы. Системы премий, поощрений и наказаний. Примитивные кнуты и пряники, или у частника действуют другие методы?
 

Цитата:
Я не могу понять почему опыт Израиля с кибуцами вас не вдохновляет? Есть люди, кому удобно не думать о том что он будет есть завтра - они идут в кибуц.  

 
Сейчас как раз читаю "Воры в ночи" Артура Кестлера, авось вдохновлюсь.  А Вас вдохновляет клубничный "колхоз" Грудинина?  
 

Цитата:
В государстве люди должны реализовать свои возможности в зависимости от их предрасположенности к инициативе.  

 
Коммунизм поощрял педоровиков. Отец всю трудовую карьеру висел на доске почета и часто имел премию в размере месячного оклада за перевыполнение плана.  
 
Но в государстве должны отсутствовать механизмы ведущие к расслоению общества, ленивых пинать, ушлых одёргивать, желающих буржуйствовать складывая себе в карман то что принадлежит народу и должно тратиться на нужды народа - к стенке, без сожалений, а семью на границу с волшебным пенделем, чтоб и духу..  
 
Напомню мы говорим о борьбе с малейшей возможностью эксплуатации человека человеком. Выше я привёл цитату Луначарского объясняющую Вам невозможность наличия мелкого собственника в социально-ориентированном государстве, потому что право собственности на средства производства изначально ставит вас выше своих работников и ведёт к мысли: "Больше получать", а дальше вновь по протоптанной дорожке описанной многовековой историей.
 
Добавлено:

Цитата:
власть нас ведет назад – в социализм. Это стало явственно видно за последние пару месяцев, когда основной признак капитализма – конкуренция, практически уничтожены. Борьба корпораций с мелким и средним бизнесом, закончилась окончательной победой первых.

clio77
 
Хе)) Хорош социализм, прям от капитализма не отличишь)) Вы уверены, что Вы и автор разбираетесь в вопросе?
 


----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3062 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 15:18 11-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Коммунизм поощрял педоровиков.

Ох уж эти комуняки
 
Если буржуев к стенке, кто рабочие места создавать будет? Опять гос-во главным капиталистом назначим? И законы и бабки в одни руки?
 
Какие то ты не те книги читаешь.
 
Диктатуру сволочи , Солоневича, осилил?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:33 11-06-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Хе)) Хорош социализм, прям от капитализма не отличишь)) Вы уверены, что Вы и автор разбираетесь в вопросе?

Разбираюсь в вопросе? Да разбираюсь. Руки мои помнят работу. Тот социализм что я застал работая в конце 80х годов ничего о справедливости мне не дал вспомнить. Профсоюзный функционерчик в охране обандиченных братков на собрании по итогам года раздавал ништяки (путевки и талоны на отоварку в магазине техники). Ладно я салага, ничего не получил,главное что в обход передовиков, ветеранов производства, все ништяки достались блядям. В открытую. С улыбкой блядь..
 
Перераспределение любого товара какими-то избранными лицами, а также монополия на орудия производства всегда будет приводить к подобному скотству. Чтобы этого не было необходимы конкуренция и выбор.  
Будь у мужиков возможность купить товар народного потребления в открытой продаже они бы не унижались ожидая подачки, как и путевок, которые они бы могли себе позволить на заработанные ими деньги. 450-500 рублей в 1986 году по курсу доллара 71 копейка за доллар - были неплохими деньгами.
 
Что я этим хотел сказать? Что социализм плох? Вовсе нет. (Собственно я голосую сейчас за коммунистов). Плохо уничтожать конкуренцию, какой бы строй не был. Китайцы это осознали. Может подумаете и вы?

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 15:34 11-06-2020 | Исправлено: clio77, 15:53 11-06-2020
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Диктатуру сволочи , Солоневича, осилил?

Samovarov
 
Спасибо, что не ломаешь шаблонов и упорно рекламируешь пособников и пропагандистов фашистов.
 
clio77
 

Цитата:
Перераспределение любого товара какими-то избранными лицами, а также монополия на орудия производства всегда будет приводить к подобному скотству. Чтобы этого не было необходимо конкуренция и выбор.  
 

 
Вы уверены что право собственности на средства производства не приведёт к господству крупного капитала и вытеснению лавочников и ремесленников с рынка? Или Вы не на этой планете живёте? Мысль о личной выгоде приведёт к нездоровой конкуренции и победит тут, как всегда сильнейший: "Ничего личного, это просто бизнес".  
 

Цитата:
Разбираюсь в вопросе? Да разбираюсь. Руки мои помнят работу. Тот социализм что я застал работая в конце 80х годов ничего о справедливости мне не дал вспомнить. Профсоюзный функционерчик в охране обандиченных братков на собрании по итогам года раздавал ништяки (путевки и талоны на отоварку в магазине техники). Ладно я салага, ничего не получил,главное что в обход передовиков, ветеранов производства, все ништяки достались блядям. В открытую. С улыбкой блядь..
 
 
Что я этим хотел сказать? Что социализм плох? Вовсе нет. (Собственно я голосую сейчас за коммунистов). Плохо уничтожать конкуренцию, какой бы строй не был. Китайцы это осознали. Может подумаете и вы?

 
Да думаю, будь оно не ладно. А еще и два года ни капли в рот, так вообще думаю, как заведённый.  Конец восьмидесятых - это уже не социализм, ну то хрен с ним. Ладно с Вами и вашими обидами всё понятно. "Не хочу зависеть ни от кого, а хочу быть сам владычицей морскою пусть и в границах аквариума." "Уважаю Ваше мнение, но не разделяю."©Гордон Удачи.

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3062 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 15:55 11-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
пропагандистов фашистов

С какого будуна Солоневич вдруг стал фашистом? Он антифашист, как раз. Он на монархии повернут, но это не мешает ему трезво оценивать все виды социализма, от большевизма до национал-социализма.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:58 11-06-2020
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С какого будуна Солоневич вдруг стал фашистом? Он антифашист, как раз. Он на монархии повернут, но это не мешает ему трезво оценивать все виды социализма, от большевизма до национал-социализма.

 
Угу.
 
Cолидаристы против и.л.солоневича

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3062 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:06 11-06-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Вы уверены что право собственности на средства производства не приведёт к господству крупного капитала и вытеснению лавочников и ремесленников с рынка?  

Хрен ли бы тут сомневаться, если процент мелкого и среднего бизнеса во всем мире от 40 до 70%

Цитата:
Или Вы не на этой планете живёте?
Ну Европа находится на этой планете и малый бизнес в Европе по статистике составляет от 70% до 90% всех предприятий. Более половины населения страна Евросоюза работает в этой сфере.
 

Цитата:
Мысль о личной выгоде приведёт к нездоровой конкуренции и победит тут, как всегда сильнейший: "Ничего личного, это просто бизнес".
а в соцсоревновании кто побеждает и что получает?  Вымпелы и грамоты и силикоз лёгких к 40 годам?
 

Цитата:
 А еще и два года ни капли в рот, так вообще думаю, как заведённый
Прозрачные намёки на толстые обстоятельства? Разве что жара. В Донецке нынче жарко. Понимаю.
 

Цитата:
Конец восьмидесятых - это уже не социализм
Это то к чему привел строй построенный на управлении догматичными "оленями". Думаешь попытка №2 повторить то же самое приведет к другому результату? Пробуйте где-нибудь еще...))

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:10 11-06-2020
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А также к гулагу, массовым репрессиям и тоталитаризму.  Было уже.
 
С другой стороны, если отказаться о демократии вообще, то нужен фюрер или партия, а это опять - лагеря, массовые репрессии и тоталитаризм.
 
Получается что демократия, плохая, но все же лучшее из решений.

Плохое не может быть лучшим. Демократия может быть инструментом, а не решением. Только надо уточнить какая демократия. В нынешнем мире точно не рабовладельческая и не буржуазная.
Что касается того, что было: к массовым репрессиям приводили противоречия на классовой, религиозной, национальной почве. Но наиболее массовые репрессии (успешный геноцид, уничтожение государств и народов, рабство как основа экономики, опиумные войны, применение оружия массового поражения против мирного населения) устроили именно буржуазные демократии. Но бояться надо мифического ГУЛАГА, сочиненного сказочником Солженицыным, а не этих вполне реальных преступлений капиталистов! И рассчитанные на дурачков байки про тоталитаризм тоже не прокатывают: Гитлер – это порождение именно капитализма, причем авторитарный капитализм такой режим создать не мог. Это именно результат сочетания манипулятивной буржуазной демократии в Германии и стремления господствующих империалистических держав уничтожить СССР чужими руками. Фашизм возможен только как порождение буржуазной демократии. Более того, он неизбежен, если не победит социализм.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 16:10 11-06-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Фашизм возможен только как порождение буржуазной демократии
Вы или лукавите или не помните историю Германии, которая находилась в униженном положении после Версальского договора. Страна выпала из международной системы координат и не могла влиять на мировую политику. Социально-экономические проблемы и национальное унижение привели к власти новую силу – национал-социалистов во главе с А. Гитлером. Строй и общественно-политическая формация совсем нипричем.
 
 
Добавлено:

Цитата:
вполне реальных преступлений капиталистов!
А это правда. Развязывание войн США отвечает интересам их крупного бизнеса. Бизнес как и человек могут быть преступными, а могут быть созидательными. Вопрос в том насколько велика ваша ненависть чтобы не разделять ремесленника собственника от хищника толстосума.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:21 11-06-2020 | Исправлено: clio77, 16:27 11-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Угу.
 
Cолидаристы против и.л.солоневича


Ты книгу прочитай, а не личные выпады на Солоневича. Она немногим более, чем эта статья. В раз 20 всего.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:27 11-06-2020 | Исправлено: Samovarov, 16:27 11-06-2020
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
при нормальном положении дел этих паразитов уже бы давно вытиснили условия. Такие как арбитражные суды, неподкупные судьи, и граждане имеющие право на самозащиту с оружием в руках. Камрад, мы до сих пор находимся в той жопе кумовства, которое тут было десятилетиями до 1991 года, чей бы строй не был. Справедливость восстанавливать нужно не грабежом, а созданием условий при которых упыри(ворье) сами покинут страну или останутся на общих условиях.  
Последние годы институты государства шли по другому пути, по пути диктатуры ворья

Хватит клеветать на путинский буржуазный режим. Массовое разграбление России ведется на законной основе, как и в других буржуазных государствах. Природные ресурсы принадлежат народу, а торговать ими буржуазное государство доверило олигархам. Выручку все причастные к этому процессу делят между собой именно в соответствии с действующим законодательством, аналогичным законодательству всех буржуазных государств. Чиновники, конечно, приворовывают, но это мелочь по сравнению с планомерным законным разграблением. К тому же буржуазный госаппарат ворует везде, а больше всего в США (потому что там есть что разворовывать).
А до 1991 разворовывать страну законным путем вообще было невозможно, по нынешним меркам в СССР коррупции не было вообще.
И лично вы никакие условия для ограничения воровства точно создавать не будете, вам именно эта возможность паразитировать и нравится.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 16:30 11-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Ты опять внешнюю политику с внутренней мешаешь. Демократия, это про внутренне устройство. Страна, внутри которой есть демократия и, ну не знаю там, равные права граждан, социальная солидарность и все такое, не должна это все автоматически переносить на международные отношения.  
 
Да, например, США, Англия, Франция совершили множество международных преступлений и еще будут совершать, очевидно, но это ни как не показывает неэффективность демократического устройства этих стран. Понимаешь?  
 
Но, как показывает практика, чем больше демократии в стране, тем меньше агрессии в международных отношениях. Потому, что, банально, начать войну, это тоже демократическая процедура, которая должна пройти согласования с электоратом. А потом еще и отвечать за неуспех, если что.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Гитлер – это порождение именно капитализма

Так Ленин - тоже.  
 
Но что было до капитализма? Феодализм с рабством.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:36 11-06-2020 | Исправлено: Samovarov, 16:36 11-06-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Природные ресурсы принадлежат народу, а торговать ими буржуазное государство доверило олигархам.
Примеров хватает. Против этого народ и выступает. Тут не о чем спорить.
 

Цитата:
Массовое разграбление России ведется на законной основе, как и в других буржуазных государствах
Звиздёж. Если это не банановые республики Африки, нигде так воровать как сейчас у нас на подрядах и на продаже или бартерных сделках нельзя. Парламент или Сенат за это вы~~т и высушит.  
 

Цитата:
К тому же буржуазный госаппарат ворует везде, а больше всего в США (потому что там есть что разворовывать).
Верховая коррупция в США осуждается даже в Европе. Это не секрет. Но масштабы в соотношении средних зарплат по стране гораздо выше в России. Это порождение советского наследия? Не уверен. Это то с чем пока не боролись как следует. Форма государственного устройства тут непричем.
 

Цитата:
по нынешним меркам в СССР коррупции не было вообще
как и мелкого предпринимательства. Проведите референдум вам ответят с отсутствием чего люди готовы мириться.
 

Цитата:
И лично вы никакие условия для ограничения воровства точно создавать не будете
Народная милиция уже не аргумент для марксиста?
 

Цитата:
вам именно эта возможность паразитировать и нравится
загнать всех в общий хлев, лишив права собственности на средства производства смахивает на право распоряжаться имуществом раба. И уже не важно кто тут фараон, - генсек или диктатор.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:50 11-06-2020 | Исправлено: clio77, 16:56 11-06-2020
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
 

Цитата:
Хрен ли бы тут сомневаться, если процент мелкого и среднего бизнеса во всем мире от 40 до 70%

 
В среднем 50-60% от общего вклада в ВВП по развитым странам.
 

Цитата:
Ну Европа находится на этой планете и малый бизнес в Европе по статистике составляет от 70% до 90% всех предприятий. Более половины населения страна Евросоюза работает в этой сфере.

 
При этом оценки доли работников  МСП  в  общей  численности работников в России различны в зависимости от методики расчета, по нашим оценкам - 38%; для сравнения в среднем по странам ОЭСР эта доля не превышает 59%, в США - 41, Бразилии - 62,2, Латвии -  79%.
 

Цитата:
а в соцсоревновании кто побеждает и что получает?  

 
Большинство - трудовой класс. Бесплатное обучение, дополнительное бесплатное обучение, бесплатная медицина. Путёвки в здравицы Крыма, квартиры молодым специалистам. Не отягощенная гонкой за максимизацией прибыли пищевая промышленность выдает на гора доступные качественные продукты, вместо суррогатов и мяса птицы и свинины выращенных на гормонах с утерей производства КРС.
 

Цитата:
Прозрачные намёки на толстые обстоятельства? Разве что жара. В Донецке нынче жарко. Понимаю.

 
Спешим плюнуть в распахнутую душу. Понимаю, человек человеку волк. Но это был тест Вы его успешно прошли.
 

Цитата:
Это то к чему привел строй построенный на управлении догматичными "оленями". Думаешь попытка №2 повторить то же самое приведет к другому результату? Пробуйте где-нибудь еще...))
 

 
Попробуем, не сомневайтесь. Ротфронт.
 
Samovarov

Цитата:
Ты книгу прочитай, а не личные выпады на Солоневича. Она немногим более, чем эта статья. В раз 20 всего.

 
Иди почитай надписи в туалетах и закрепи всё Солженицыным.

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3062 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:43 11-06-2020
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если буржуев к стенке, кто рабочие места создавать будет?

В СССР были рабочие места, у и профсоюзы, так что не надо тут - у меня мама в Брест ездила бесплатно на экскурсию и квартиру в Тольятти получила (будучи медсестрой), а папа в Новосибирском институте учился бесплатно. Коммунизм безусловно самая передавая идея даже в 21 веке и развитые страны к нему идут семимильными шагами - мородор и пермордор не в счет, увы.
 
Добавлено:
Тебя больше феодальный олигархат устраивает?

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 17:57 11-06-2020
mike 777



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
КРИЗИС НА УКРАИНЕ11 ИЮН,  
Песков: усилия по урегулированию в Донбассе направлены на то, чтобы Украина стала единой
 
На вопрос, в каком качестве Москва рассматривает неконтролируемую Киевом территорию Донбасса, Песков отметил, что "это самопровозглашенные республики, которые заявили о выходе из Украины"
 
МОСКВА, 11 июня. /ТАСС/. Кремль продолжает считать ситуацию в Донбассе внутриукраинским конфликтом, работа над урегулированием которого имеет цель восстановить единство Украины. Об этом в четверг заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос, поменялась ли позиция Кремля по конфликту в Донбассе.
 
"Конечно, мы все работаем для того, чтобы Украина стала единой страной, где прекратится этот внутриукраинский конфликт", - сказал представитель Кремля.
 
На вопрос, в каком качестве Москва рассматривает неконтролируемую Киевом территорию Донбасса, Песков отметил, что "это самопровозглашенные республики, которые заявили о выходе из Украины". Он поправил украинского журналиста, который попробовал трактовать эти слова как утверждение о том, что Донбасс вышел из состава Украины. "Здесь вы меня пытаетесь переврать, будьте внимательны. Мы по-прежнему считаем, что это внутриукраинский конфликт", - подчеркнул Песков.
 
Представитель Кремля также прокомментировал претензии Киева к тому, что представители Донецкой и Луганской народных республик в контактной группе по урегулированию в Донбассе имеют российские паспорта. "Там допустимо двойное гражданство", - сказал Песков, напомнив, что Россия стала выдавать жителям Донбасса российские паспорта из гуманитарных соображений, "потому что это люди, которые были отторгнуты своим государством".  
 
"В первую очередь, представляя интересы украинского региона и самопровозглашенных республик, они являются гражданами этих самопровозглашенных республик, у них в кармане паспорта ДНР и ЛНР", - заключил представитель Кремля.


----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3062 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 18:07 11-06-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Иди почитай надписи в туалетах и закрепи всё Солженицыным.


Ну понятно. Лишь переписка Энгельса с Каутским является настоящей литературой. Все остальное - надписи в туалетах.
 
Добавлено:
Kaber

Цитата:
В СССР были рабочие места, у и профсоюзы, так что не надо тут

Я скажу больше, за тунеядство, даже, садили.
 
Но речь о другом. Когда одна политическая сила есть и работодатель, и закон, и судья, это в итоге, приводит к развалу и к узаконенному грабежу большинства меньшинством. Что и случилось в 90-е с СССР.
 
Когда тот кто пишет законы и дает рабочие места, являются разными субъектами, то это делает систему более устойчивой, а узаконить грабеж становиться сложнее.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:14 11-06-2020 | Исправлено: Samovarov, 18:27 11-06-2020
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России
articlebot (13-05-2021 16:29): Продолжение в Тема о современной России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru