clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору     Принимаю бессоные споры, Утро в завесах темных окна, Чтоб мои воспаленные взоры   Раздражала, пьянила весна! /А.Блок/ Начало в темах >>>Подробнее... Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:06 09-12-2018 | Исправлено: clio77, 18:47 23-04-2021

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Диаспоры существуют во многих странах и считаются вполне легальным способом взаимодействия с властью. Ага ...."скажи там своим пусть рынок в покое оставят".  Ничего дурного нет в том что люди придерживаются традиций и поддерживают связь с земляками, представляют творческие или спортивные коллективы. И совершенно другая история, когда по национальному признаку эти же люди представительствуют в администрациях на собраниях чтобы решать вопросы управления диаспорой. Это на мой взгляд разделяет общество, что бы там не говорил мировой опыт. Такая ситуация провоцирует людей сбиваться в кучки, "чайна тауны" и попахивает сегрегацией.  ИМХО общество недооценивает вред от потворства этому явлению, которое провоцирует национальную вражду.   Пример: Представитель одной из диаспор предложил решить вопрос подряда на строительство. Предлагал он его решить на собрании в администрации. Эта информация стала достоянием другой диаспоры. Провели тендер. Победил в честном тендере представитель диаспоры первым в администрации предложивший услуги по строительству. Остальные диаспоры теперь считают его и представителей этой национальности своими неприятелями. Конфликт на ровном месте по национальному признаку. ---------- Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:04 03-10-2020 | Исправлено: clio77, 12:15 03-10-2020

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору clio77 Цитата: Ага ...."скажи там своим пусть рынок в покое оставят". Кто мешает ставить на место представителей диаспор? Запретить легко, работать трудно. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:40 03-10-2020

IFkO Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору senderman Цитата: И я Вам написал - Значит, всё-таки проблемы с пониманием. Ну извините, разжёвывать тщательнее я не умею. Попросите в вашей конторе, путь перед подачей вам ещё пожуют. Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 00:01 04-10-2020

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору senderman Цитата: А теперешний национализм является плодом посеянного в СССР. Таковы реалии.   Антиколониальные движения - все националистические.  Словосочетание "национально-освободительные движения" редко имеет негативный окрас, а это чистой воды национализм. Так что поостерегитесь раскрашивать все в черно белое. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:25 04-10-2020

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Кто мешает ставить на место представителей диаспор? Конфликты не всегда вылазят наружу, они тлеют годами проявляясь в мелких пакостях, и зреют в умах следующих поколений. Мудрость коммунистов Союза была в наднациональной стратегии развития. Пока ты в творческом коллективе ты можешь быть узбеком, цыганом, украинцем, когда ты на собрании трудового коллектива, ты можешь быть комсомольцем, коммунистом, но когда ты у станка - ты токарь и никто больше, от тебя ждут результатов. Если коммунист токарь узбек пришел попросить новый шкив, как токарь, - то ему нужно помочь, а если он зашел по партбилету, нашел бригадира узбека и оба пришли просить решить вопрос со шкивом, то им нужно помочь получить шкив и вытолкать обоих в шею. Доступно? ---------- Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 04:53 04-10-2020 | Исправлено: clio77, 04:55 04-10-2020

IFkO Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору senderman Цитата: Господин антиреалист антиллерист, говорите? "Бомбардируем ядра протонами, значит мы анитллеристы" Цитата: в потугах доказывать обратное, когда уже всем понятно, что и как. Собсно, это вы у меня с языка сняли. Значит, мы едины в том, что продолжать ни к чему - всем всё уже понятно и так. Цитата: Это заслуга самого Вашего любимого СССР в том, что выйдя из общего дома люди готовы друг друга рвать на части. Опять у вас проблемы с пониманием: поскольку она стали рвать друга, ВЫЙДЯ из СССР, выходит его заслуга как раз в том, что он этого не допускал.   Цитата: А теперешний национализм является плодом посеянного в СССР. Таковы реалии. Ну то есть при Империи украинцы не осознавали себя украинцами, а таджики - таджиками? Не хотите вспоминть, когда на Украине появилась первая Центральная Рада? Прежде чем валить национализм на СССР? Цитата: То что происходит между Азербайджаном и Арменией является крайностью, выходящей за пределы национального самоопределения. Ошибаетесь: определение национальной территории - часть национального самоопределения. И в этом "самоопределении" действует исключительно право сильного, поскольку наднациональной власти над ними больше нет. Так что нужно быть готовыми к тому, что Карабах отберёт Азербайджан, Западную Украину - Польша, Закарпатье - Венгрия, Новороссию - Россия., Джамму и Кашмир - ...  Почему-то самоопределяющиеся нации об этом задумываются только когда процесс уже начался. Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 11:48 04-10-2020

clio77 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: senderman   Цитата: Господин антиреалист антиллерист, говорите? "Бомбардируем ядра протонами, значит мы анитллеристы" тонко. ))   senderman Цитата: Если бы СССР не культивировал национализм, Попробуйте без попытки сразу же оппонировать сформулировать для себя  понятия национализм и национальный колорит. Лишить человека целого пласта культуры его предков, уникальных знаний свойственных в традиционных культурах, значит обделить его по определению.     Советским обществом уже была принята мысль, что национальный вопрос в СССР решен окончательно.  Да, где-то присутствовали "железные цепи", ограничивающие националистические проявления в отдельных республиках, но и там процесс принятия парадигмы уже шёл по своему нелёгкому пути. Останься СССР по сей день, во главе с волевыми руководителями, никакой национализм был бы невозможен. Тут можно возразить де - "в тюрьме тоже национализма не бывает", но СССР не был тюрьмой народов. СССР стремился стать социальным государством,  - не хватило каких то 30 лет до этого. Подвела нерешительность и деградация партноменклатуры, часть которой засела в нынешних институтах власти России и продолжает тормозить развитие государства. ---------- Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:44 04-10-2020 | Исправлено: clio77, 12:45 04-10-2020

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору senderman Цитата: Если бы СССР не культивировал национализм Он его и не культивировал. Как раз комуняки исповедовали гражданский национализм, который был над этническим. А этносы, при формальном обеспечении их прав, перемешивали как могли, боролись с национально-освободительными движениями очень жестко.  Просто из этого ни чего не вышло.   То что формировалось веками, за несколько лет переделать невозможно. Только уничтожить. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:07 04-10-2020 | Исправлено: Samovarov, 13:08 04-10-2020

IFkO Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору clio77 Цитата: тонко. )) В.С. Высоцкий. Мастер слова! Цитата: понятия национализм и национальный колорит Там в общем-то речь была не о "колорите", а о полноценном национальном самосознании внутри единой общности "советский народ". И ведь почти получилось! Цитата: Останься СССР по сей день, во главе с волевыми руководителями, никакой национализм был бы невозможен. Спорное утверждение: если с 1922 года он тихой сапой развивался, притом что все мы думали, будто его давно нет, то вероятно так же продолжалось бы и и поныне. С чем соглашусь безусловно - всё зависит именно от руководителя: если руководство культивирует национализм - он пойдёт в рост. Если давит - он уйдёт в подполье. При этом останутся и противоположные тенденции, как оставался и национализм в СССР. Если же выбирать, давить национализм или культивировать, то мой выбор - ДАВИТЬ. Вижу от него только вред. Включая кровопролитие. Цитата: Подвела нерешительность и деградация партноменклатуры Да как сказать... Горбачёв был безусловно профнепригодным президентом. Если это о нём - соглашусь. Если о ГКЧП - они как раз были решительны, но народ их не поддержал. ТО ЕСТЬ МЫ их не поддержали. Не их вина в этом, а НАША, Если о Беловежской троице - это перерожденцы. Люди, желавшие получить абсолютную власть над подданными, не сдерживаемую сверху. Как ни странно, мы их тоже поддержали. Может они нас обманули? Может, но тогда выходит, что мы были ужасно недалёкими. И я сомневаюсь, что мы поумнели. Может, они сами не понимали, что творят? Тоже возможно, но тогда это хороший пример отрыва элит от реальности, против которого в СССР не нашлось "ремня безопасности". Его собсно и сейчас нет, оттого и лезут во власть люди, не способные принимать продуманные решения и не готовые отвечать за их последствия. Это я о майданах.     Samovarov Цитата: исповедовали гражданский национализм, который был над этническим Ничего не понял, но переспрашивать боюсь: может опять получиться скандал. Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 15:31 04-10-2020 | Исправлено: IFkO, 15:34 04-10-2020

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору IFkO Цитата: Ничего не понял, но переспрашивать боюсь: может опять получиться скандал. Гражданская нация — это политическая идентичность, построенная вокруг общего гражданства в определённом государстве. Таким образом, гражданская нация определяется не своим языком или культурой, а политическими институтами и либеральными принципами, которые её граждане обязуются поддерживать. Членство в гражданской нации открыто для всех, кто разделяет эти ценности.[6]   Добавлено: Ну, понятно, без либеральных ценности, которые в СССР только декларировали. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:42 04-10-2020

IFkO Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Гражданская нация — это политическая идентичность С нацией понятно, как и с тем, что всё это - цитата из некоего [6]. Непонятно с "гражданским национализмом" - ты такой где видал? Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:57 04-10-2020

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору IFkO Гражданский национализм является инклюзивной формой национализма, которая строится вокруг ценности гражданской нации и придерживается традиционных либеральных ценностей политической свободы, толерантности, равенства и прав человека   США, например. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:23 04-10-2020

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору alex52mail Цитата:  А увидев украинский паспорт - сразу зовут по радио - приходят с компом, смотрят за занавеской, под сиденьем А может у вас с лицом что то не так? Почему у меня таких проблем не было? Ни у меня ни у моих знакомых. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:04 04-10-2020

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору alex52mail Цитата: А сейчас - когда большинство украинцев едут мыть туалеты или проститутки - это лакеи - что унижаться их проверять Вы прекрасны Алекс! Ваша незамутненная украинофобия - великолепна. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:52 04-10-2020

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России

articlebot (13-05-2021 16:29): Продолжение в Тема о современной России

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование