Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005

Модерирует : gyra, Maz

Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Браузерные войны: 2004/2005
 ОтветГолосаПроценты
Opera577
32.60%
IE73
4.12%
надстройки над IE690
38.98%
Mozilla70
3.95%
Netscape3
0.17%
Другой5
0.28%
Firefox352
19.89%
Тема закрыта .Всего Голосов: 1770
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:

место
браузер
голосов
%
   
I
Opera
476
42.42
   
II
IE
286
25.51
   
III
надстройки над IE
173
15.43
   
IV
Mozilla
137
12.22
   
V
Netscape
26
2.32
   
VI
Другой
23
2.05

Всего Голосов: 1122, период опроса 01/03/2002 - 01/10/2004  отчёт- Widok
 
свободны 3 варианта, предложения принимаю в ПМ.
 
Объективные тесты работы браузеров в разных категориях:
 
Comparison of web browsers
Browser Security Test (by ScanIt)
Web browser standards support
Web Caching Tests (RFC 2616)
BenchJS: new JavaScript Speed Test for PC, Browser and CPU
Prefetch Information (RFC 2068; HTML 4.01)
Статья: cравнение скорости популярных браузеров

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 22:39 01-10-2004 | Исправлено: Dein_Jude, 10:22 15-07-2005
Vsevolod



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
namchik
это каких?
IE ждёт закрытие тегов и потому показывает познее, а вот если посмотреть полную загрузку, то разницы можно и не заметить

Всего записей: 2366 | Зарегистр. 13-06-2001 | Отправлено: 00:58 01-02-2005
namchik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Vsevolod
да мне зачастую частичной хватает загрузки ... А по учебе бывает, и только текст нужен без рисунков. Да и вообще на моем диалапе разница все-таки чувствуется

Всего записей: 4080 | Зарегистр. 01-06-2004 | Отправлено: 01:09 01-02-2005
tip



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Люди а кто пробовал сравнить браузеры по расходу траффика.Вот допустим включить максимальное кэширование у Оперы и Фаерфокса у кого траф менььше будет вплоть до килобайтов.

Всего записей: 343 | Зарегистр. 28-05-2004 | Отправлено: 08:25 01-02-2005
Vsevolod



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
namchik
частично? Всегда жмёшь кнопку стоп? А без рисунков теперь многие, кто умеет

Всего записей: 2366 | Зарегистр. 13-06-2001 | Отправлено: 10:17 01-02-2005
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Vsevolod
Да, но совсем не так, как опера. Чтоб понять, надо поработать и прочувствовать. Что касается частичной загрузки - тут и файрфокс нормально, но вот про картинки - ни один браузер не умеет брать картинки только из кэша, чтоб не подгружать из сети. И нет нигде подгрузки ТОЛЬКО картинок, без перезагрузки всей странички. Плагин в файрфоксе это делает ужасно криво и неудобно, а тут все из коробки

----------
Windows XP - всего лишь оболочка для запуска антивирусов, игр, Internet Explorer-а, кейгенов, троянов, эксплойтов, и другого вредоносного кода...

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 10:37 01-02-2005
ozioso



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
И нет нигде подгрузки ТОЛЬКО картинок, без перезагрузки всей странички.

Оперу пробовали?
IE и FF не умеют. Хотя, для FF был плагин, позволяющий это делать вполне приемлемо. Opera же делает это замечательно.

Всего записей: 2230 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 12:18 01-02-2005
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ozioso
Дык я про нее ж родимую и говорю, что замечательно все работает "из коробки" А в ФФ так и не удалось настроить, чтоб так же четко работало и удобно, как в опере. Между прочим, экономия трафика - это не только необходимость при плохих телефонных линиях, но еще если оплата идет за трафик, и не забывайте gprs - там тоже скорости невысокие.

----------
Windows XP - всего лишь оболочка для запуска антивирусов, игр, Internet Explorer-а, кейгенов, троянов, эксплойтов, и другого вредоносного кода...

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 12:41 01-02-2005
help777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
И нет нигде подгрузки ТОЛЬКО картинок, без перезагрузки всей странички.  

вообще-то myie всегда так и работала

Всего записей: 775 | Зарегистр. 16-09-2004 | Отправлено: 14:09 01-02-2005
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вообще-то myie всегда так и работала

LOL

----------
Windows XP - всего лишь оболочка для запуска антивирусов, игр, Internet Explorer-а, кейгенов, троянов, эксплойтов, и другого вредоносного кода...

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:42 01-02-2005
help777



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
LOL

аргументируй плз такие высказывания, а если я попал немного не втему то мои приношу извинения, а просто так я тоже могу написать про тебя ROFL

Всего записей: 775 | Зарегистр. 16-09-2004 | Отправлено: 17:50 01-02-2005 | Исправлено: help777, 19:34 01-02-2005
Vsevolod



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
подгрузка в макстоне появилась!

Всего записей: 2366 | Зарегистр. 13-06-2001 | Отправлено: 20:12 01-02-2005
Prizrak7



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin
 

Цитата:
 я с этим термином не знаком.

Я тоже не веб-программер. RFC 2616 это "стандарт" HTTP 1.1, сетевого протокола по которому передаются веб страницы (приведенное мной описание очень упрощенное и не совсем точное, но для наших целей - сойдет).
 

Цитата:
Но понятным языком могу объяснить - в опере можно жестко задать время "жизни" каждого типа контента в кэше

Это все здорово, но это - лирика, так сказать. RFC 2616 в том числе описывает в каких случаях user agent или кэширующий прокси может, "настоятельно рекомендован" (затрудняюсь коротко перевести "should" в контексте текущей фразы) или обязан выполнять определенные действия.  
 
Если Opera всегда или при определенных настройках начинает игнорировать предписания RFC 2616 (например выдает страницу из своего кэша, хотя сервер маркировал свой ответ как некэшируемый или кэшируемый на ограниченный период времени а период истек, итд) то ситуация проста. Вы и возможно некоторые другие пользователи подключающиеся к сети по очень дорогим и/или ненадежным линиям расцениваете такое поведении Opera как крутую фичу, а я и возможно некоторые другие пользователи расцениваем такое поведение как баг. (Например та бэта Opera 8 которой я пользуюсь со вчерашнего дня меня очень раздражает своим поведением на всяких сайтах с динамическим контентом - web mail, форумы, блоги с комментами, итд.)
 
Другое дело, если в определенных случаях в которых контент можно (и фактически нужно) кэшировать Opera это делает а Firefox - нет. Именно о линках на ресурсы документирующие такие случаи я вас и спрашивал. Можно конечно сесть со сниффером и оббежать десяток-другой сайтов из под обоих браузеров, но я вынужден признаться что вопрос это не столь животрепещущий для меня чтобы тратить на это время.
 

Цитата:
а Вы своему стоматологу тоже не платите?

Во первых разумеется плачу (хотя если честно, я думаю что это он мне должен платить за причиненные страдания!   ). А во вторых - почему "тоже"? А вы что не платите?
 

Цитата:
Именно поэтому опера тут и выигрывает, так как файрфокс при дефолтной своей голости и лысости оставляет весьма удручающее впечатление...

Я не вижу каким образом Opera тут выигрывает. Я не совсем представляю себе под какой target audience создатели Opera сделали свой браузер. Для новичков - он слишком навороченный, а панель(и) настроек так и совсем темный лес (тем более что "пусть юзают дефолтные настройки, пока не разберутся"). Для power users он недостаточно расширяемый и все равно приходится лезть руками в INI файлы. А для новичков пытающихся "подрасти" - придется лезть в сторонние ресурсы чтобы понять как, чего и куда.
 
Это не значит что по моему мнению Opera - плохой браузер или что он хуже Firefox. У него есть свои сильные стороны, у него есть свои слабости. Лично мне он на сегодняшний день не очень нравится, хотя в свое время я просидел на Opera полгода. Кому-то другому, с другими привычками и требованиями он вероятно подойдет. А то что бэта Opera 8 рендерит страницы намного лучше чем когда я в последний раз пользовался Opera в качестве дефолтного браузера - меня очень радует. Чем больше реально конкурентоспособных альтернатив есть в каждой нише ПО - тем лучше!
 

Цитата:
а что такое плагины - чайник тоже с пеленок знает?

Смотря о чьей терминологии речь. Если о Mozilla/Firefox-овской, то при попытке открыть страницу с контентом требующим plug-in юзер получит соответствующее сообщение с пояснением, а дальше он волен открыть справку. Если вы имели в виду то, что MoFo & Co называют extensions, то на дом. странице Firefox на которую перенаправляют для скачивания разные баннеры и баттоны есть краткое описание того что такое extensions и линк на UMO где есть более подробная информация. Так что не совсем с пеленок, но недалеко от того... Разумеется в этом направлении MoFo есть куда развиваться (фактически с точки зрения начинающих пользователей - MoFo в самом начале пути, UMO вот только недавно в чуть более удобоваримый вид привели).  
 
Дело не в том что чайник знает с пеленок. Дело в том как быстро этот чайник может чему-то научиться и что-то понять.  
 

Цитата:
тогда уж мозилла лучше, да там и почтовик есть.

А кто сказал что почтовая программа интегрированная в браузер это есть хорошо? Исходя из аксиомы что в любом ПО есть баги, я думаю лучше чтобы каждая программа делала что-то свое но хорошо. Тогда если падает клиент IRC он не утягивает за собой браузер, мэйл клайент (в котором вы как раз писали письмо), календарь, composer (в котором вы как раз правили свой вебсайт), итд.
 

Всего записей: 148 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 20:34 01-02-2005
El_Desperado

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 И нет нигде подгрузки ТОЛЬКО картинок, без перезагрузки всей странички.

 
Это уже потребности отдельных личностей. На самом деле FF с кешем работает, пожалуй, лучше чем Опера (IE тут вообще не в счёт). Говоря "лучше" - я имею ввиду "правильнее".
 
так или иначе FF никогда не будет загружать изображения второй раз если уних не изменился размер ИЛИ last modified. (посылает заголовок if-modified since). Опера в таком случае напротив этой процедурой пренебрегает (я проверял 7.23ю) и не загружает ни один рисунок из имеющихся в кеше, только если не изменился размер. Что по идее НЕ правильно (а вдруг умудрились так изменить картинку что не изменился размер?). Это практически нереально, однако действительно это убыстряет оперу (неделает лишних запросов).
 
А в FF есть кстати один нюанс - всегда когда нажимается кнопка reload или когда сайт открывается второй раз подряд сразу - ничего из кеша не берётся, даже в том случае если нажимая релоад вы хотели обновить ТОЛЬКО текст но не всё имеющееся на странице.  
 
А так по большому счёту больше быстрости и меньше сжирания трафика опере ничего не добавляет - кроме психологического момента (показ процентов, количества загруженных рисунков из имеющихся, показ закачанного размера - это психологически говорит нам что ничего левого не скачивается и что все скачивается якобы быстро. Тогда как в FF и IE может возникнуть ничем не подкреплённая мысль - что он скачивает что то не то или скачивается медленно, что является естественно полным абсурдом..)

Всего записей: 73 | Зарегистр. 13-12-2004 | Отправлено: 22:00 01-02-2005
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
El_Desperado

Цитата:
На самом деле FF с кешем работает, пожалуй, лучше чем Опера (IE тут вообще не в счёт). Говоря "лучше" - я имею ввиду "правильнее".

Хотя бы тот факт, что если я жму на стрелку "назад", чтоб вернуться к предыдущей странице, я хочу увидеть именно то, что только что видел, а не то, какой она уже стала. Так? Тогда зачем ее обновлять, как часто делает ФФ ? Опера ее берет из кэша, при чем не с диска, а из оперативки, и очень быстро, что и требуется при этом действии.

Цитата:
 Это практически нереально, однако действительно это убыстряет оперу (неделает лишних запросов).

А что тут плохого? Очень разумный подход. Мне другого решения и не надо, все верно тут.
 
Цитата:
больше быстрости и меньше сжирания трафика опере ничего не добавляет - кроме психологического момента  

Так о том и речь, а что касается психологического момента - это не просто блажь, видеть как и что грузится, это очень удобная вещь. Люди даже проги ставят разные, чтоб увидеть, как происходит загрузка (в навископе удобно это смотреть), а тут все уже есть.
Prizrak7

Цитата:
Если Opera всегда или при определенных настройках начинает игнорировать предписания RFC 2616 (например выдает страницу из своего кэша, хотя сервер маркировал свой ответ как некэшируемый или кэшируемый на ограниченный период времени а период истек, итд) то ситуация проста. Вы и возможно некоторые другие пользователи подключающиеся к сети по очень дорогим и/или ненадежным линиям расцениваете такое поведении Opera как крутую фичу, а я и возможно некоторые другие пользователи расцениваем такое поведение как баг.

Опера так нагло не поступает, но если указан прокси, то странички этого форума будут кэшироваться не только оперой, но и ИЕ, проверено. А без прокси - не будут А вот то, сколько хранить кэш - это мое личное дело, и зависит от моей линии и моего настроения Другое дело, что в отличие от ИЕ настройки кэширования отвечают действительности, а в отличие от ФФ - уже сказал, шаг назад дает именно это действие, а не переход на обновленную страничку, на которой был только что. Ну и одно то, что мне картинки как таковые мало интересны, я ставлю максимальный срок сохранения их в кэше, или неделю хотя бы. И уверен, что в течении недели эти картинки не будут проверяться или обновляться, а зачем мне банеры и смайлики обновлять??? Другое дело с текстом - пусть почаще проверяет. ФФ так не умеет. А еще он не умеет загрузить текст, а потом одним нажатием подгрузить всю графику из кэша, моментально. Для этого форума, например, очень удобно на плохой линии при нехватке времени. Случай не типичный, но иногда имеет место.
 

Цитата:
Дело не в том что чайник знает с пеленок. Дело в том как быстро этот чайник может чему-то научиться и что-то понять.

Так надо сначала показать это, что это именно удобно, что есть вещи более удобные, чем то, к чему привык. В Опере как раз все уже есть - и табы, и менеджер паролей, и еще полно всего. ФФ - голый, а если человек не знает, что можно еще круче управляться с табами, что есть такой плагин, если ему это никто не сказал, с чего бы это ему лезть куда-то на сайт и чего-то там искать, не зная, чего? Надо сперва узнать, что же надо ему, а он и не узнает никогда. Если поставит оперу - все уже там, и поковырявшись в настройках - попробует все удобства и оценит, или не оценит Ну откуда бы я узнал про мышиные жесты, если б в опере они по умолчанию не работали, а? Или полез бы на сайт ФФ в поисках чего-то, и там вдруг прочитал, что есть такое дело, которое кстати в ФФ работает отвратительно (в линуксовой версии - точно)? Да не полезет никто туда ни за какими плагинами, если не знает, что ему это надо. Кто уже знает - тому и в опере разобраться раз плюнуть. А инишки править - ну желающие могут вообще свой браузер написать, это ж не жизненная необходимость, править инишки. Это кому чего-то еще хочется доделать, это могут сделать.
Цитата:
 А для новичков пытающихся "подрасти" - придется лезть в сторонние ресурсы чтобы понять как, чего и куда.

Вот именно, в ФФ придется лезть в сторонние ресурсы, чтоб СЛУЧАЙНО наткнуться, что есть еще и расширения, которые можно поставить, и которые потом глючат
 
Добавлено:
Я к тому, что хоть  в ФФ и указан сайт с расширениями, да кто ж туда пойдет, пока ему не расскажут или не покажут, что это вообще такое - расширения??? Скажите чайнику - "для твоего браузера на  сайте есть расширения", он и спросит - "а с кем это вы сейчас разговаривали???"

----------
Windows XP - всего лишь оболочка для запуска антивирусов, игр, Internet Explorer-а, кейгенов, троянов, эксплойтов, и другого вредоносного кода...

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:26 01-02-2005
Prizrak7



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin
 

Цитата:
 Хотя бы тот факт, что если я жму на стрелку "назад", чтоб вернуться к предыдущей странице, я хочу увидеть именно то, что только что видел, а не то, какой она уже стала. Так?

Ну, "хум хау". Лично я большую часть своего времени в сети провожу читая именно динамический контент. Поэтому для меня ответ на вопрос "Так?" в подавляющем большинстве случаев - "нет".
 

Цитата:
но если указан прокси, то странички этого форума будут кэшироваться не только оперой, но и ИЕ, проверено.

Мы кажется обсуждаем браузеры а не прокси. Если поставить на собственную машину веб сервер и зеркалировать на него целый веб сайт который вас интересует то будет ещё быстрее, но вряд ли это будет иметь отношение к браузеру. Или я не понял вашу мысль?
 

Цитата:
А вот то, сколько хранить кэш - это мое личное дело, и зависит от моей линии и моего настроения

А может быть и от места на диске тоже?
 

Цитата:
а если человек не знает, что можно еще круче управляться с табами, что есть такой плагин, если ему это никто не сказал, с чего бы это ему лезть куда-то на сайт и чего-то там искать, не зная, чего?

Я полностью согласен с вами что этот момент MoFo могли бы обставить получше. В том смысле что юзеров нужно информировать о том что они могут выжать из своего браузера намного больше. Впрочем я думаю что на данном этапе они намеренно спускают это дело на тормозах - ждут пока extensions повзрослеют и устаканятся, а кроме того, extensions это все-таки 3rd party ПО...
 

Цитата:
Если поставит оперу - все уже там, и поковырявшись в настройках - попробует все удобства и оценит, или не оценит

Я не уверен что эникейщики пойдут "ковыряться в настройках". А те чьи знания уровнем выше, те наверняка и так уже слышали про расширяемость Firefox, благо (а благо ли?) сегодня только ленивый о Firefox не пишет.
 

Цитата:
Ну откуда бы я узнал про мышиные жесты, если б в опере они по умолчанию не работали, а?

Как раз с подобной формой "подачи информации" (ну, если потянуть мышу с зажатой правой кнопкой - выскакивает окно, дескать, вы только что выполнили первый в своей жизни mouse gesture) я пожалуй согласен. Это привлекает внимание и предоставляет информацию. С другой стороны, я точно знаю что у немалой доли публики подобные штучки вызывают аллергию и немедленный рефлекс "закрыть это чертово окно которое мешает браузать!", причем обычно не читая - это доказано исследованиями.
 
Но очень многие нюансы таким образом нельзя донести до юзера. Если бы я знал что люди этим воспользуются, я бы предложил после установки делать "тур" по возможностям программы (как делают некоторые вендоры софта в других сферах), с всплывающими объяснениями и линками на страницы справки с более полными объяснениями. Подозреваю, однако, что немногие начинающие пользователи браузеров воспользовались бы этим...
 

Цитата:
которое кстати в ФФ работает отвратительно (в линуксовой версии - точно)?

Раз уж мы пинаем браузеры, не подскажите ли, можно ли в Opera добиться эквивалента "Scrollbar Anywhere" (то что MouseImp умеет делать)?
 

Цитата:
"для твоего браузера на  сайте есть расширения"

Кроме этого, там написано в двух словах что такое "расширения". Впрочем - я уже высказался выше не этот счет.

Всего записей: 148 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 00:29 02-02-2005
Barral



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
All
Уважаемые друзья!
Вот, читаю я топик и понимаю, что все вы правы и говорите об одном и том же, но разными словами. Каждый преломляет сказанное через призму собственного знания, сформировавшегося на основе личного опыта... Как я считаю, выбор браузера - дело сугубо индивидуальное. Здесь нельзя однозначно сказать - юзай это, а не то... Каждый должен сам, зная свои задачи, целенаправленно определиться с выбором. И именно от его выбора будет зависеть степень комфортности серфинга в сети. Учитывая, что я сижу на диалапе, Опера для меня - наиболее подходящий браузер, отвечающий поставленным мною требованиям. До того, как совсем недавно перешёл на Оперу, с 1998 года юзал IE поскольку был убеждён в том, что он отвечает моим требованиям. Но в процессе использования IE я не забывал обращать внимание на другие браузеры. За всё время экспериментов наиболее симпатична мне была именно Опера. Но, окончательно понравилась она мне именно в своей восьмой редакции. Таким образом, в результате месячного одновременного тестирования IE, FF и Opera, я сознательно остановил свой выбор на последней по ряду причин:
1) Мгновенная работа с кешем (именно так, как мне надо);
2) Быстрое открытие страниц на диалапе (это мой случай);
3) Возможность управлять командами браузера при помощи мыши.
Это, пожалуй, главное... Есть ещё масса мелких фич, расписывать которые можно страницами...
И в заключении, ещё раз хочу заметить - выбор браузера должен быть сознательным и отвечать всем (большинству) требованиям юзера. В противном случае, по сети будет "не езда, а ёрзанье" (с) В.С. Высоцкий.

Всего записей: 6192 | Зарегистр. 24-12-2002 | Отправлено: 06:31 02-02-2005
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Или я не понял вашу мысль?

Не понял. Не кэширующий прокси, а самый обычный проксомитрон или навископ.

Цитата:
 может быть и от места на диске тоже?

Я ставлю обычно 50-100мегов кэша, думаю, на неделю хватит да там и на месяц хватит

Цитата:
 extensions это все-таки 3rd party ПО...

Вот именно поэтому оперщики и не торопятся давать добро на использование плагинов в своем браузере. а предпочитают все необходимое делать сами.

Цитата:
Я не уверен что эникейщики пойдут "ковыряться в настройках".

Эникейщики вообще ни в чем не будут ковыряться, им как покажешь, так они всю жизнь и будут делать. Тем более не пойдут никакие расширения искать (и не дай бог чего-то там устанавливать). Простые же юзеры однажды привыкнув к тому, что есть, полезут в настройки посмотреть, чего же там еще такого интересного И для этого не надо ни на какие сайты идти. ничего скачивать, все уже есть, только галочку поставь или сними. И все это отлично работает, никаких проблем с совместимостью версий и т д.
Цитата:
 Подозреваю, однако, что немногие начинающие пользователи браузеров воспользовались бы этим..

И я тоже был начинающим, и мне просто один раз тот товарищ показал, что такое мышиный жест (да, это я узнал от человека, а не от программы). После чего я сел за освоение этого чудного механизма, и на другой день уже не мог понять, как можно без этого вообще на компе работать. И кому бы я не показывал эту фичу - только всего одна тупая секретарша до сих пор орет - эксплорер лучше  
Barralсогласен по всем пунктам.


----------
Windows XP - всего лишь оболочка для запуска антивирусов, игр, Internet Explorer-а, кейгенов, троянов, эксплойтов, и другого вредоносного кода...

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 10:13 02-02-2005
T26NOVragnarok



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin
Я хоть и юзаю оперу уже 3 года, но все равно так и не научился и не хочу учиться юзать мышиные жесты, ну не откладывается у меня это никак в сознании, хоть убейте. Попрошу не проводить аналогии с тупой секретаршей , потому как такое заявление про ИЭ я не сделаю никогда .
 
Добавлено:
Так и не получил ответа на свой вопрос:
Кто-то может сказать как настроить ФФ, чтобы он так выглядел:  
http://moldova.cc/dennis_hawks/operaUI.png ?  
Можно ли это сделать без расширений/дополнений и т.д. как в Опере?

Всего записей: 1196 | Зарегистр. 01-10-2004 | Отправлено: 12:20 02-02-2005
Prizrak7



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
Не понял. Не кэширующий прокси, а самый обычный проксомитрон или навископ.

А... Ок. Но это все еще сторонние дополнительные программы, нет? А мы кажется все еще обсуждаем браузеры...
 

Цитата:
Я ставлю обычно 50-100мегов кэша, думаю, на неделю хватит да там и на месяц хватит  

Мда... Похоже у нас действительно очень разные usage patterns... Я могу 50МБ закончить за день-два...
 

Цитата:
 Эникейщики вообще ни в чем не будут ковыряться, им как покажешь, так они всю жизнь и будут делать. Тем более не пойдут никакие расширения искать (и не дай бог чего-то там устанавливать).

Мне кажется мы ходим кругами. Да, эникейщики не пойдут искать extensions. Но и той богатой и заумной функциональностью которая уже встроена в Opera они, я думаю, пользоваться не будут. Так что вся дополнительная функциональность и Opera и Firefox для них потеряна. Но по дефолту, у Firefox интерфейс проще и меньше шансов для эникейщика "потеряться".
 

Цитата:
И для этого не надо ни на какие сайты идти. ничего скачивать, все уже есть, только галочку поставь или сними.

Есть далеко не все - Firefox с помощью extensions можно расширить до таких пределов какие Opera и не снились. И мне кажется, что нету особенной разницы между усилиями которые нужно затратить на то чтобы разобраться с гигантским диалогом Preferences (и другими диалогами настройки которые есть в Opera) и походом на UMO, линки на который есть в самом Firefox (при этом я согласен что UMO нужно еще довести до ума). Это мое мнение, у вас есть другое мнение - прекрасно, "плюрализм мнений" в действии.
 

Цитата:
Вот именно поэтому оперщики и не торопятся давать добро на использование плагинов в своем браузере. а предпочитают все необходимое делать сами.

А разве я с этим спорю? См. здесь.
 

Цитата:
 И я тоже был начинающим, и мне просто один раз тот товарищ показал, что такое мышиный жест (да, это я узнал от человека, а не от программы).

Если человек пришел и показал вам это, то я не вижу никакой разницы - была ли эта функциональность встроенной или в виде extension (с точки зрения доступности человеку не знакомому с ней). Когда я ставлю людям Firefox на trial period, я по дефолту сразу ставлю им парочку extensions из тех которыми пользуюсь сам и говорю - вот этого ваш IE делать не умел, попробуйте. Если не понравились extensions - снесу их в следующий визит чтобы не болтались зря или по телефону скажу сделать "Tools"->"Extensions"->["Uninstall"]. А своим приятелям я просто по телефону говорю : вышла такая и такая новая фигня. Хочешь - качни, посмотри. Весь процесс занимает меньше минуты кругом-бегом.
 

Цитата:
только всего одна тупая секретарша до сих пор орет - эксплорер лучше

А вы попробуйте ей Firefox поставить! А вдруг понравится? (или скорее - а вдруг оне просто не заметит?!?)

Всего записей: 148 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 14:36 02-02-2005
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так что вся дополнительная функциональность и Opera и Firefox для них потеряна.

Ну вот и договорились, значит, все-же нормальные браузеры для нормальных юзеров, которым есть дело до того, на чем они работают, и значит им с оперой проще будет.

Цитата:
нету особенной разницы между усилиями которые нужно затратить на то чтобы разобраться с гигантским диалогом Preferences (и другими диалогами настройки которые есть в Opera) и походом на UMO, линки на который есть в самом Firefox

Есть. Русская опера имеет русские названия всех опций, и диалог там вовсе не гигантский, не больше, чем в муие. А что касается глючности ФФ при большом количестве расширений - этого вот в опере никогда не будет.

Цитата:
А вы попробуйте ей Firefox поставить! А вдруг понравится?

А может и понравится

----------
Windows XP - всего лишь оболочка для запуска антивирусов, игр, Internet Explorer-а, кейгенов, троянов, эксплойтов, и другого вредоносного кода...

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:15 02-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005
Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru