Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005

Модерирует : gyra, Maz

Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Браузерные войны: 2004/2005
 ОтветГолосаПроценты
Opera577
32.60%
IE73
4.12%
надстройки над IE690
38.98%
Mozilla70
3.95%
Netscape3
0.17%
Другой5
0.28%
Firefox352
19.89%
Тема закрыта .Всего Голосов: 1770
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:

место
браузер
голосов
%
   
I
Opera
476
42.42
   
II
IE
286
25.51
   
III
надстройки над IE
173
15.43
   
IV
Mozilla
137
12.22
   
V
Netscape
26
2.32
   
VI
Другой
23
2.05

Всего Голосов: 1122, период опроса 01/03/2002 - 01/10/2004  отчёт- Widok
 
свободны 3 варианта, предложения принимаю в ПМ.
 
Объективные тесты работы браузеров в разных категориях:
 
Comparison of web browsers
Browser Security Test (by ScanIt)
Web browser standards support
Web Caching Tests (RFC 2616)
BenchJS: new JavaScript Speed Test for PC, Browser and CPU
Prefetch Information (RFC 2068; HTML 4.01)
Статья: cравнение скорости популярных браузеров

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 22:39 01-10-2004 | Исправлено: Dein_Jude, 10:22 15-07-2005
netspider

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Internet — не вотчина стандартов...  

Приехали[
b]artfavourites[/b]

Цитата:
при использовании .NET и Windows Forms проблема интерфейса отсутствует как таковая

Тема кажется про браузеры, а не о технологиях программирования?

Всего записей: 405 | Зарегистр. 13-01-2004 | Отправлено: 06:27 05-10-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
netspider

Цитата:
Приехали
А куда, позвольте полюбопытствовать? Можете предложить работающий метод, как заставить кого-либо соблюдать стандарты в интернете? Я лично знаю только один. Когда пользователи не могут работать с браузером, т.к. он не верно отображает информацию(удобство это уже второй критерий). Мне, как пользователю, абсолютно все равно следует программа стандарту или нет. Мне главное, что бы она удовлетворяла мои запросы. А судя по статистике, IE в этом все еще впереди.

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 09:26 05-10-2005 | Исправлено: dneprcomp, 09:29 05-10-2005
Alfey

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как таковых стандартов нет W3C - это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИИ.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 05-10-2005 | Отправлено: 10:11 05-10-2005
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Каких ребят тебе жаль?! Не стесняйся со мной, несчастным, разговаривать фейс-ту-фейс, а то люди какие-то у тебя появились, или думаешь мы в одном лице и набиваем посты тридцатью щупальцами?

Тех самых которые читают журнал ][aker не для того что-бы посмеятся на тему "нам-бы их проблемы", а в серьез расчитывая чему-то научится. Потом приходит такой "гуру" наниматься на работу, сажаешь ег за терминал, просишь phpBB обезопасить от атак (надо сныкать подальше важные его файлы и линки прокинуть на их старое место) а он от вида надписи bash-3.0# в putty теряют дар речи (но это лирическо отступлении)
 
По сути вопроса

Цитата:
Не понял, кто к кому пришёл, хотя не важно, на всякий случай напомню, что 95-ые окна вышли без IE (это про "...в то же время"). Так что берёшь статистику роста сетевого поголовья планеты Земля за 10 лет, статистику использования браузеров, и ищешь ответ на вопрос: "Оказал ли IE влияние на землян?" или на вопрос "Насколько удобен для землян Firefox в 1997 году?"  

IE был еще в Win 3.11 для тех кто не поленился его поставить. Впрочем тогда от испытывал реальную конкуренцию со стороны Netscape, которую удалось более менее устранить в 97 году с выходом IE 4. Однако в последствии умы интернет серферов стала занимать Opera, но в виду её относительно высокой цены достойной конкуренции не вышло. Однако с прошлого года появилась новая альтернатива - Firefox, составивший нехилую конкурецию IE. Вполне вероятно с выходом MSIE 7 ситуация изменится.  

Цитата:
А судя по статистике, IE в этом все еще впереди.  

И поверьте, это не заслуга браузера. Вэб-разработчики оринтируются в первую очередь на MSIE, как на вкус основной массы пользователей. Однако ситуация имеет тенденциюк изменению: в некоторых странах азии и европы происходит управляемый государством переход на OSS решения. По разным причинам. В России так-же ситуация меняется: деятельность ассоциации "Русский Щит" эффективно искореняет пиратство, а недавний грант на 15 миллионов рублей отпущенный федеральным правительством на разработку региональных OSS стандартов так-же стимулирует отечественных разработчиков обратить свой взор на открытые решения. Высокая стоимость лицензионных копий Windows окончательно отбивает желание работать с этой ОС, и её браузером уже как следствиее.
Остается пожелать удачи Microsoft в разработке новой версии их браузера.
 
//Update: Снова на счет безопасности: поинтересовался специально в дружественной нам организации:
Неустраненные критические уязвимости браузеров на 30 сентября (все версии последние на тот момент):
Mozilla Firefox - 3 уязвимости
Microsoft Internet Explorer - 23 уязвимости
Opera - всего одна. Это лидер, что доказывает что пропиетарное ПО тоже может быть лидером (вот только у MS этого уже не получается).
А что до граждан сидящих на ИЕ отпускающих шпильки об уязвимостях Firefox, то им я могу сказать только "чья-бы корова мычала!"

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 11:36 05-10-2005 | Исправлено: Major_Fox, 16:00 05-10-2005
T26NOVragnarok



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Major_Fox

Цитата:
Неустраненные критические уязвимости браузеров на 30 сентября (все версии последние на тот момент):  
Mozilla Firefox - 3 уязвимости  
Microsoft Internet Explorer - 23 уязвимости  
Opera - всего одна.  

Можно источник? на secunia.com - другие данные.

Всего записей: 1196 | Зарегистр. 01-10-2004 | Отправлено: 19:15 05-10-2005 | Исправлено: T26NOVragnarok, 19:15 05-10-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Major_Fox

Цитата:
И поверьте, это не заслуга браузера.

Ну и какая разница, чья это заслуга, если это имеет место быть?

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 22:00 05-10-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что до граждан сидящих на ИЕ отпускающих шпильки об уязвимостях Firefox, то им я могу сказать только "чья-бы корова мычала!"

Я отпускаю, как ты говоришь, шпильки, не для того, чтобы убедить кого-то в том, что IE менее уязвим, а токма ради правды. А правда в том, что отличный браузер Firefox в своё время пошёл в атаку на IE, с лапшой, конкретно мешая конкурента с грязью и обещая абсолютную карму безопасности. Это всё равно что BMW рекламировать в журнале ТВ-Парк в колонке гадалок и магов - "сниму порчу, пожизненная гарантия"...

Цитата:
И поверьте, это не заслуга браузера.

Не-а, не верю. Старая песня, всё, что делает MS (IE в том числе) - плод бизнес-войн, поглощений и всеобщего обмана в виде бесплатных продуктов внутри платных. А програмеры, как будто и не при чём. А правда в том, что IE далеко не молодой, но по-прежнему быстрый браузер, вездеход, с профильными настройками, огромным количеством плагинов и надстроек, функционально надстраиваемый, и в умных руках даже более безопасный, чем FF (это моё сугубо личное мнение), с уникальными для его интерпретатора фишками... и т.д. и т.п.
 
Его беда в том, что объективно сформировавшаяся мода на стандартизацию обогнала его развитие (раз!), а процент его распространённости всё это время на чрезмерно высоком уровне (два!), что с одной стороны тормозит его модернизацию, а с другой делает его объектом №1 для статистики secunia...

Цитата:
Однако с прошлого года появилась новая альтернатива - Firefox, составивший нехилую конкурецию IE. Вполне вероятно с выходом MSIE 7 ситуация изменится.

Спасибо FF за IE7. Пока MS будет лидировать на десктопе, IE будет впереди, но, с другой стороны, я всё больше убеждаюсь в том, что ветер сети, вот этот вот глобальный сетевой тренд в сторону чего-либо, он может согнуть что угодно...
 

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 22:02 05-10-2005
rasdol



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Конкуренция всегда стимулирует развитие. Так что ты прав, спасибо FF за появление. Теперь ИЕ есть стимул развиваться и снова "мочить" конкурентов
 
А я пробовал и оперу и FF и все равно вернулся на ИЕ (Макстон).

Всего записей: 255 | Зарегистр. 19-06-2005 | Отправлено: 10:13 06-10-2005
Bezzz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Неустраненные критические уязвимости браузеров на 30 сентября  

Имхо правильнее говорить - неустраненные известные критические уязвимости браузеров на 30 сентября.

Всего записей: 1071 | Зарегистр. 14-04-2005 | Отправлено: 11:17 06-10-2005
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Можно источник? на secunia.com - другие данные.

Источник нельзя. Есть тому причины коммерческого характера, и тоакого что речь идет не о вэб-сайте. Но поясню, во первых, речь шла о критических уязвимостях по последним версиям браузеров на 30 сентября, кстати про Opera 8.5 (а именно про эту версию я говорю) на secunia.com вообще нет упоминаний.  
О бедах MSIE: тут дело не в кривых руках программеров из майкрософт, руки на самом деле у них на зависть прямые. Однако вредоносное воздействие торгашеского решения об интеграции движка веб браузера в систему, изначально не ориентированную на защиту файлов от неавторизованного доступа сыграло свою пагубную роль. Так-же следует отметить нежелание следовать Microsoft каким-либо стандартам. На этот факт могут наплевать там где Microsoft является монополистом в сфере програмного обепечения, но это не везде так.

Цитата:
А правда в том, что отличный браузер Firefox в своё время пошёл в атаку на IE, с лапшой, конкретно мешая конкурента с грязью и обещая абсолютную карму безопасности

А разьве это не так? Дыры есть, но кто в них полезет, если проще грохнуть IE? Абсолютная безопасность Firefox конечно не факт, но статистика. Тоже с оперой. KDE-шный браузер Konqueror потенциально еще более опасен чем IE, поскольку так-же интегрирован в систему, однако опять-же в него никто не лезет!
 
Вот и приходится пользователям IE не зачто отдавать ресурсы всяким аутпостам и касперским. Безопасность прежде всего.

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 11:27 06-10-2005
netspider

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rasdol

Цитата:
А я пробовал и оперу и FF и все равно вернулся на ИЕ (Макстон).

Честно, понять этого не могу....я поклонник ФФ
Но и к Опере отношусь хорошо
Но чтобы после из обоих обратно на ИЕ ......?!....
 

Всего записей: 405 | Зарегистр. 13-01-2004 | Отправлено: 11:29 06-10-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот и приходится пользователям IE не зачто отдавать ресурсы всяким аутпостам и касперским. Безопасность прежде всего.

Вот это типичный яркий иллюстративный пример мифотворчества ака лапши, которую вешают на уши юзверям про безопасный серфинг... Я так понимаю, пользователь Firefox и проч. может уже не отдавать ресурсы всяким! аутпостам и касперским. LOL Воистину, безопасность прежде всего!

Цитата:
понять этого не могу... Но чтобы после из обоих обратно на ИЕ

Это проще, чем кажется, если мы говорим не о голом IE, на котором остались сидеть или корпоративные, или экстремально нетребовательные пользователи. Вот, ты какой "поклонник FF", поклонник за что-то или поклонник из принципа? Если за что-то, то приличный набор таких же "за что-то" есть и у IE, вот и вся история.

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 12:04 06-10-2005 | Исправлено: Zeroglif, 12:05 06-10-2005
rasdol



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
прошу не считать извращенцем раньше меня привлекал поиск разных программ, плагинов, фишек и так далее. Сейчас же устраивает готовый функционал в каком то продукте. Макстон же, со стандартным набором плагинов - то , что надо. Я только добавил рубордовские плагины (спасибо небезызвестным товарищам). Если в нем чего то нет, то появится в следующей версии
Опера не плохая программа, но в свое время отказался, потому что она не корректно открывала некоторые важные для меня сайты
FF - вроде ничего. Но он по умолчанию - абсолютно пустой, а я достаточно ленив, и сейчас нет времени, чтобы тратить его на поиск и тест нужных плагинов

Всего записей: 255 | Зарегистр. 19-06-2005 | Отправлено: 12:06 06-10-2005
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я так понимаю, пользователь Firefox и проч. может уже не отдавать ресурсы всяким! аутпостам и касперским.

Правильно понимаешь Нет, конечно и то и другое в частном случае стоит и работает, расслаблятся нельзя, но покрайней мере не то не другое не орет что какя-то гадина лезет

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 12:09 06-10-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет, конечно и то и другое в частном случае стоит и работает, расслаблятся нельзя, но покрайней мере не то не другое не орет что какая-то гадина лезет

Другое дело, а то ресурсы..., орёт - пусть орёт, я иногда волноваться начинаю, когда NOD долго не вылезает...

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 13:04 06-10-2005
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Но это частный случай моей сестры, в моем случае у меня несколько нестандартное решение для десктопной системы. Более эргономичное и продуманное, но несколько более глючное окружение нежели windows explorer - KDE на линуксе. Но это тема для другого топика.
 

Цитата:
FF - вроде ничего. Но он по умолчанию - абсолютно пустой, а я достаточно ленив, и сейчас нет времени, чтобы тратить его на поиск и тест нужных плагинов

Ленив настолько что нет времени чтобы щелкнуть "Закладки -> Для пользователей Mozilla и Firefox -> Темы и расширения"? Полжительный момент, как раз в том, что все плагины к мозиллам лежат в одном месте, как к winamp'у например. Для этого и нужны сообщества.
 

Цитата:
Другое дело, а то ресурсы...

Незаботится о ресурсах можно себе позволить только если их не на что больше тратить.

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 13:42 06-10-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Незаботится о ресурсах можно себе позволить только если их не на что больше тратить.

Зачот. Тогда передай сестре, что экономить ресурсы на виндах ей точно поможет (IE+Maxthon).
 
Из Process Explorer-a:
 
 

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 14:15 06-10-2005
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тогда передай сестре, что экономить ресурсы на виндах ей точно поможет (IE+Maxthon).

Уважаемый, вы скриншот забыли включить самое интересное, если FF как продукт в целом относительно честно сообщает об использоуемых ресурсах (так как движек зашит непосредственно в firefox.exe), то потребление ресурсов iexplore.exe или maxton.exe говорит лишь о том, сколько потребляет оболочка, а не движек. Для тех кто в танке - он идет отдельным процессом, такова "философия" микроядра от microsoft, хороша она или плоха это опять-таки отдельная тема.
Мне в самом деле интересно сколько эти программы кушают ресурсов, так что, если не затруднит, посчитатйте вместе с движком - именно explorer.exe: посмотрите сколько этот процесс занимает с ресурсов с запущенным макстоном, и сколько без него, к разнице прибавьте эти 2404 К. Это и будет относительно объективная отценка потребления ресурсов. Полемика полемикой, но вопрос в самом деле интересный, так что с нетерпением жду результатов.

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 14:59 06-10-2005
T26NOVragnarok



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Zeroglif
А теперь покажи процесс iexplorer.exe + explorer.exe и открой одинаковые страницы в Макстоне и ФФ. Потом покажи скриншот.

Всего записей: 1196 | Зарегистр. 01-10-2004 | Отправлено: 15:01 06-10-2005 | Исправлено: T26NOVragnarok, 15:02 06-10-2005
Major_Fox



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Виноват, действительно движуха судя по всему фигурирует под именем iexplore.exe
Сейчас сам посмотрел: 12 метров. В приципе немного. До кучи оперу посмотрел - 20 метров. Макстона не нашел.

Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 15:28 06-10-2005 | Исправлено: Major_Fox, 15:51 06-10-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005
Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru