Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005

Модерирует : gyra, Maz

Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Браузерные войны: 2004/2005
 ОтветГолосаПроценты
Opera577
32.60%
IE73
4.12%
надстройки над IE690
38.98%
Mozilla70
3.95%
Netscape3
0.17%
Другой5
0.28%
Firefox352
19.89%
Тема закрыта .Всего Голосов: 1770
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:

место
браузер
голосов
%
   
I
Opera
476
42.42
   
II
IE
286
25.51
   
III
надстройки над IE
173
15.43
   
IV
Mozilla
137
12.22
   
V
Netscape
26
2.32
   
VI
Другой
23
2.05

Всего Голосов: 1122, период опроса 01/03/2002 - 01/10/2004  отчёт- Widok
 
свободны 3 варианта, предложения принимаю в ПМ.
 
Объективные тесты работы браузеров в разных категориях:
 
Comparison of web browsers
Browser Security Test (by ScanIt)
Web browser standards support
Web Caching Tests (RFC 2616)
BenchJS: new JavaScript Speed Test for PC, Browser and CPU
Prefetch Information (RFC 2068; HTML 4.01)
Статья: cравнение скорости популярных браузеров

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 22:39 01-10-2004 | Исправлено: Dein_Jude, 10:22 15-07-2005
Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Burning flame
 

Цитата:
Один из авторов IE рассказывает о своём переходе на Firefox
 
Скотт Беркун, один из основных разработчиков Internet Explorer версий от 1.0 до 5.0, рассказывает про 5 основных причин, благодаря которым он сейчас пользуется Firefox, а не своим детищем, и 5 основных недостатков Firefox.
 
5 преимуществ Firefox согласно Скотту Беркуну:
 
1. IE - это концлагерь, проблемы и порядки которого так и не изменились за годы его существования.
 
2. Закладки (bookmarks) работают. Интерфейс оных в IE себя исчерпал.
 
3. Firefox - качественный и отшлифованный.
 
4. ... а ещё это мейнстримный продукт, а не для вычурных гиков.
 
5. Безопасность выше, но это ненавязчиво.
 
5 недостатков Firefox согласно Скотту Беркуну:
 
1. Интерфейс поиска внутри страницы (в первую очередь, расположение панели поиска внизу страницы).
 
2. Интерфейс скачивания файлов. Должен быть немодальным окном, но никак не диалогом.
 
3. Контр-интуитивный интерфейс работы с закладками (tab-ами). По идее, они должны бы быть НАД панелями инструментов браузингом по странице, а не ПОД ними.
 
4. Закладки (tab-ы) хоть и претендуют на то, чтобы ощущаться как самостоятельные и полностью независимые изображения страниц внутри одного окна, но на самом деле этим не являются. Стоит какой-нибудь странице открыть диалог (зачем-то модальный) - оп-па.
 
5. Меню "Go", благополучно вычищенное из IE ещё версии 5.0.
 
Более подробно Скотт Беркун раскрывает свои идеи по интерфейсу браузеров в статье How to build a better browser - http://www.scottberkun.com/essays/essay37.htm
 

 
насчет поиска он не прав, imho.

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 19:35 19-09-2005
Ronny50



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
насчет поиска он не прав, imho.

И не только iyho. Конечно, это его мнение, но интерфейса поиска по документу удобней я не встречал: окошко прочно сидит в нужном месте, и не мешает просмотру никогда, чего нельзя сказать о "попап-мув" интерфейсе.
Чем "Go" не угодил? Хотя я также считаю бесполезным это меню.
Третий пункт - не согласен. По какой идее интересно, может кто знает? Я, например, к табам обращаюсь почаще нежели к панелям, потому удобней.
В остальном согласен. Диалог качалки не годится. Я за сайдбар. Еще бы расширения и темы в сайдбар поместить, и/или чтобы видели текущее окно, а не открывали всегда ссылки строго в новом окне. Пункт 4 - извечная проблема, как и с локальными non-ascii страничками (хотя это лечится драг-н-дропом, но неудобно жутко).
Удивительно, что ничего про кеш не сказал и про баг с отображением адреса в адресной строке при открытии нового таба и обрыве соединения.

Всего записей: 626 | Зарегистр. 13-08-2004 | Отправлено: 20:16 19-09-2005
Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Удивительно, что ничего про кеш не сказал

Кого на Западе так уж сильно волнует кэш?

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 20:45 19-09-2005
Da_Neil



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Позор, однако, но в 1.5 так и не исправят неработающий поиск в полях ввода.

Всего записей: 3420 | Зарегистр. 05-03-2002 | Отправлено: 23:38 19-09-2005
docck



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно, изменится ли теперь соотношение после того, как Опера стала официально бесплатной?

Всего записей: 613 | Зарегистр. 06-01-2004 | Отправлено: 13:05 20-09-2005
Jenyay



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
docck
 
Надеюсь изменится, особенно за счет ИЕ.

----------
http://jenyay.net - софт, исходники и фото

Всего записей: 1773 | Зарегистр. 13-10-2001 | Отправлено: 13:37 20-09-2005
Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как Опера стала официально бесплатной?

Кого-то сильно смущала официальная небесплатность?

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 15:19 20-09-2005
Dein_Jude

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jenyay
 
Цитата:
Надеюсь изменится, особенно за счет ИЕ.

 
Процентная доля Оперы должна вырасти главным образом за счет IE. Опере сейчас не помешал бы такой же массированный пиар, который в свое время сопровождал выход FireFox 1.0.
На мой взгляд, также следует ожидать небольшой отток пользователей FireFox в пользу Opera, потому что Opera объективно выигрывает у FireFox по ряду параметров (с точки зрения простого пользователя).
 
Demetrio

Цитата:
Кого-то сильно смущала официальная небесплатность?

 
Очень многих. Почитайте буржуйские форумы. Встроенные баннеры и условная платность всегда были главным аргументом пользователей против Оперы.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 17-12-2004 | Отправлено: 15:32 20-09-2005 | Исправлено: Dein_Jude, 15:35 20-09-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
также следует ожидать небольшой отток пользователей FireFox в пользу Opera, потому что Opera объективно выигрывает у FireFox по ряду параметров  

Навеяло ассоциацию: "Яблоко и СПС друг с другом боролись-боролись, и на ЕдРо напоролись..."  
 
Opera Software CEO Jon von Tetzchner:

Цитата:
"Мы хотим быть браузером №2 в мире...
 
Это решение не направлено против Firefox, оно направлено на увеличение нашей доли на рынке...  
 
Доля пользователей Opera 1-2%, а пользователей FF более 5%, и наша цель - достичь этого уровня и превзойти его..."

По моему скромному разумению, если учесть, что гегемон на десктопе в ближайшей перспективе не досягаем, то инициатива Оперы ясно и конкретно направлена против FF, потому как всё, что как-то отвлекает пользователя от FF и его спредфайерфокс движения, всё ему (FF) во вред. В этой связи, жутко интересно посмотреть, если принята такая вот стратегия стать вторым толстым браузером, то какие будут у норвегов дальнейшие поползновения...

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 16:35 20-09-2005
Askhat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MS обещало открыть код IE. Они сделали это?

Всего записей: 663 | Зарегистр. 28-05-2004 | Отправлено: 00:01 21-09-2005
artfavourites



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кхм
Если учесть, что для корпоративного пользователя (а точнее того кто за него решает) в Firefox смущает лишь отсутствие централизованного механизма администрирования и обновлений, над чем как вроде работают уже
 
То в Opera нет и не будет поддержки XML, NTLM аутентификации и того же централизованного администрирования и обновления
 
Так что Firefox гораздо ближе к стандарту корпоративного брузера и к нише IE в частности
 
Как это влияет на расклад сил - попробуйте догадаться
 
Добавлено:
а вот среди домашних браузеров Opera будет всё больше и больше
да даже среди использующих Linux - таки с его почтовым клиентом мало что сравнится под этой платформой, ну и, просто хороший браузер

Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 00:36 21-09-2005 | Исправлено: artfavourites, 01:11 21-09-2005
Blackbox7



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Dein_Jude
К сожалению, имхо Opera не может себе позволить массированный пиар, как у Firefox. Как вы это себе представляете? Успешная коммерческая компания заявляет на весь Инет - извините, мы сами не местные, пришлите, кто сколько может на рекламу в New York Times, и еще везде, где получше и похуже. Имидж будет утрачен навсегда, поэтому приходится им бороться своими силами, и бесплатная Opera на PC будет присаживать на это дело пользователей мобильного рынка.  
Кстати, этот же прием, опять же - имхо, в значительно большей мере использовала M$ тихонько дождалась всеобщей присидки на Win XXXX, а потом начались активации, регистрации. Оборот увеличился мгновенно настолько...
Правда, я не подозреваю в этом Opera, просто такой маленькой компании как-то надо выживать, и будет делать это она, скорее всего на рынке мобильных девайсов.
ЗЫ. Я очень даже за OpenSourse, но чтобы завтра все на него перешли - нереально. Бусть пока будет хотя бы бесплатно .
 
artfavourites
Стоит на машине Opera - основной, Firefox - дополнительный, чтобы посмотреть нек-рых дезигнеров с кривыми ручками, ну и IE - для особо тяжелых случаев. Так вы знаете - в последнее время остались нек-рые сайты, к-рые можно смотреть только с помощью IE (даже Maxtron не помогает). Есть даже такой, к-рый работает только с одной машины с IE 5.1 (6.0 уже не катит ). Все остальное Opera смотрит прекрасно.
Этих бы дезигнеров каленым ломом в...
А то, что в Opera нет поддержки XML, NTLM аутентификации - это конечно печально, но, имхо, большая часть из этого будет, а вот с централизованным администрированием и обновлением оставим бороться наших доблестных сисадминов с их "любимым" IE. Эти вещи в корпоративной сети вызывают иногда очень неожиданные эффекты (сорри, я особа, приближенная к императору ).
А для домашнего юзера IE представляет собой ДЫРУ, в к-рую бесконтрольно льется все %?%$#. Много ли у Вас знакомых, регулярно ставящих заплаты, и знающих, где в политике безопасности поставить нужные птички? Да, там есть 3 уровня - на первом ничего не открывается, на втором - половина заразы проходит, на третьем - всем можно все!
 
Zeroglif
Имхо, все-таки данный шаг Opera не направлен против Firefox. Аргументировать пока не могу, но чую - для Opera - Firefox не совсем противник, а скорее конкурент в хорошем смысле этого слова. А вот IE... Имхо, сейчас их задача - уменьшить долю IE на рынке, а не Лиса. Так что будущая война браузеров еще впереди.
 
ЗЫ. Тест браузеров на корректность W3С (Web Standards Project)  пока еще никто не отменил http://www.webstandards.org/act/acid2 , хоть это и элементарная порядочность соответствия стандартам. Имхо, для M$ это не помеха. Подмажут там, где надо, благо бабла хватает - у одного номинального директора $52 (в смысле миллиарда), и создадут для нас новый инет язык - m$tml, к-рый будет понимать, только угадайте, какой браузер? И никакие надстройки вам не помогут. Строить на песке...
 
ЗЗЫ. Хотелось бы еще посмотреть на обычных челов (возможно ламеров), к-рые ставят себе мобильную версию IE. Большой вам памяти, господа!

Всего записей: 694 | Зарегистр. 22-04-2003 | Отправлено: 01:39 21-09-2005 | Исправлено: Blackbox7, 01:53 21-09-2005
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Blackbox7

Цитата:
 в последнее время остались нек-рые сайты, к-рые можно смотреть только с помощью IE (даже Maxtron не помогает).

Да? А ссылочкой не поделишься, чтобы "Maxthon даже не помогал"?
 
 

Цитата:
Много ли у Вас знакомых, регулярно ставящих заплаты, и знающих, где в политике безопасности поставить нужные птички?

Вообще-то настройки по умолчанию в WinXP SP2 не требуют никаких вмешательств юзера и заразу не пропускают. Обновления скачиваются самостоятельно и устанавливаются также без вмешательств из-вне. Ты, видимо, на 98-й до сих пор сидишь, судя по твоим поверхностным "знаниям"...

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 02:03 21-09-2005 | Исправлено: abz, 02:09 21-09-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Blackbox7

Цитата:
А для домашнего юзера IE представляет собой ДЫРУ, в к-рую бесконтрольно льется все %?%$#.

Вот если есть где-то в мире счётчик изречений типа "IE-дыра!", то вот это новое и свежее заняло своё почётное 16 783 456-ое место.  
 
Дыра у людей в их собственной башне, если они даже не хотят учиться пользоваться таким каждодневным инструментом, как браузер (тем более, если это привычный IE), то какого рожна им углубляться в firewall системы, заплаты и проч. кирпичики собственной безопасности. А прикрывать их беспечность (лень, тупость, непонимание) Firefox-ом или Оперой и проч. супербезопасными супернедырявыми космическими технологиями с Марса- это лажа...

Цитата:
Имхо, сейчас их задача - уменьшить долю IE на рынке

Флаг в руки, пусть хоть утроят свой контингент..., но пока Opera-ционная система везде не наблюдается, уменьшение доли IE буит так себе.

Цитата:
Строить на песке...

А песок - это что? Это не IE-шная машинка случайно, которая начисто разметелила в прошлой браузерной конкурента. Забыли что ли уже героя гражданской войны... Так на его место ужо готовят замену...

Цитата:
И никакие надстройки вам не помогут

Пока помогают. Смотрим текущие результаты голосования и вычисляем, кто у кого какие проценты отобрал в эпоху расцвета FF и всеобщего глумления над героем.

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 02:32 21-09-2005
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Askhat

Цитата:
MS обещало открыть код IE. Они сделали это?
 

Обещаного, как известно...

На мой взгляд, альтернативные браузеры на то и альтернативные, что их используют вместо IE. Ну, а между лучшими из них (Опера и Лиса) идёт обычная конкуренция, вот и всё. А всякая там рыночная политика, имхо, здесь не первостепенна, ибо, на мой взгляд, неважно - Опера или Лиса, каждый выбирает исходя из того, что ему важнее, - важно то, что пользователь не ограничивается стандартным браузером (который объективно не на высоте) и ищет что-то для себя.

----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 19:23 21-09-2005
svs123456789

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Вообще-то настройки по умолчанию в WinXP SP2 не требуют никаких вмешательств юзера и заразу не пропускают. Обновления скачиваются самостоятельно и устанавливаются также без вмешательств из-вне.  

замечательно! теперь разорятся все фирмы по производству антивирусов, фаерволлов и анти спайваре !

Всего записей: 2934 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 19:23 21-09-2005
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
svs123456789

Цитата:
замечательно! теперь разорятся все фирмы по производству антивирусов, фаерволлов и анти спайваре !  

А где я писал, что XP вирусы отлавливает? Антиспайваре тоже могут спокойно работать, так как возможность установить спайваре есть при установке софта, а вот фирмам по производству файерволов только и остаётся нервно курить в сторонке и надеяться впихнуть свою приблуду таким особопродвинутым юзерам как ты.




за нарушение пункта 4 Правил

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 19:37 21-09-2005 | Исправлено: Widok, 11:51 22-09-2005
Blackbox7



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Zeroglif
А что предложите делать home юзерам? В кач-ве стартовой держать закладку с патчами на IE? К-рые, кстати, часто сами себя убивают (см., например: http://www.emt.com.ua/library/articles/is-windows-secure/). Там не только это. А код IE-шной машинки на ядре Mosaic не переписывался кардинально со времен покупки (это признают сами M$-овцы). А про проценты - на Земле большая часть людей -китайцы, т.е., это самая лучшая раса, получается . Имхо, если это идет бесплатно вместе с ОС - большая часть народа и не парится, а большинство и не знает о том, что можно выбрать что-то другое (я не говорю - лучше, хуже, а другое). Куча народа вон в восторге от нотепада.
ЗЫ. А Firefox - браузер вполне достойный, имхо (если Вы об этом).
ЗЗЫ. Насчет дыры, сорри, возможно резко высказался.
 
abz
И много у Вас знакомых с лицензионной виндой (с незабаненным автоапдейтом)? Или Вы объезжаете всех раз в неделю и ставите все вручную? Ну или у всех corporate стоит.
А фаейрвол, ну что о нем можно сказать. Он есть. Галочку поставили. Правда, почему-то к кучей прог (проверенных и доверенных) не работает, на что на сайте M$ есть стандартный совет: попробуйте отключить.
ЗЫ. Адрес сайта не дам - убит, поверьте! Помню, что был длинненький. Французский, контент - арт-галереи (вроде варез).
ЗЗЫ. Знания у меня, конечно, поверхностные, т.к. еще с Win 2.0 начинались.
 
ЗЗЗЫ. Вообще-то сам уже не рад, что такое сюда запостил. Начинается флейм, все друг-друга обзовут недоумками и баранами (или похуже, но в изысканной форме), потом будут сидеть все обкаканные и обиженные, и всем будет стыдно .

Всего записей: 694 | Зарегистр. 22-04-2003 | Отправлено: 22:04 21-09-2005
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Blackbox7
разговоры про WinXP здесь не ведуться.


----------
Тень превращается в фантазии, таящиеся в глубине вашей души.
Пока идёшь ты среди теней, да не будет зла с тобой.

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 23:07 21-09-2005
Zeroglif

...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Blackbox7

Цитата:
А что предложите делать home юзерам?

Ну, дружище, ну, этот хоум юзер в наше время... он уже местами даст фору всяким быстросколоченным ака спецам. У него опыт, причём опыт бесценный, замешанный на собственных ошибках, он учится, бережёт свою информацию и железки... и не принимает FF как манну небесную, а смотрит на неё адекватно... Скажу короче - такой юзер может эффективно и с достаточным уровнем "недырявости" работать и на FF, и на O, и на IE с надстройками... Остальным же не поможет ничего. Такая вот философия...

Цитата:
Имхо, если это идет бесплатно вместе с ОС - большая часть народа и не парится, а большинство и не знает о том, что можно выбрать что-то другое (я не говорю - лучше, хуже, а другое). Куча народа вон в восторге от нотепада.

Абсолютно согласен, не парится. Но можно этой большей части сказать: "IE sucks!", а потом второе: "Get Firefox!" и завербовать жирного дурня в стиле "Хочешь похудеть - спроси меня как!". Но прозреет дурень только тогда, когда набъёт свою башню химическими процессами, справочниками по диетологии и проч. и в итоге на всю жизнь научит себя сам.

Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 23:12 21-09-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005
Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru