K V K
Silver Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
о на этот раз Вы не ограничились утверждением
Цитата:
а попытались его обосновать, уже прогресс.
Цитата:
да неужто? Вы случаем про Столыпинские реформы не слышали? И как они мимо села проходили?
Цитата:| А селяни люди темные, в политической риторики не искушенные |
да неужто? Ну я понимаю, что Вам рыться в источниках лень, так хоть карамурзу полистайте, это конечно упрощенный взгляд, но по этому вопросу он источники приводит 
Цитата:
да неужто, ситуация знаете ли меняется. В данном случае перед началом крестьянство было более менее нейтрально (недостаточно активно против) перед началом. А вот потеряв катастрофическое количество работников (поинтересуйтесь производительностью на одного работника и прикинте чем вылились эти потери, я имею в виду не погибших а оторванных от земли для сидения в окопах), только по этой причине оно могло резко поменять мнение и даже не поменять а начать его ощущать острее. А то что якобы народ поддерживал, так тоже и при большевиках - Все замечательно, все за, а крестьян спросить забыли и в газетках писали от имени городских, а не от имени крестьян. Так что не нужно передергивать.
Да и не понятно, что крестьянам до врага окупирующего территории? Оно ведь им может быть и по барабану, если свои власти достали хуже окупантов. Так что насчет жулья буду настаивать Впрочем, я озознаю, что Вы плутуете не сознательно, а просто по ленности. Лень проанализировать ситуацию, а догма есть и ее нужно держать любой ценой.
Цитата:| Вы совсем не чуствуете фальши в этой фразе? |
ну опять за старое, только слово другое. И в чем же фальш? Например, если вдруг объявят войну с имперцами, я буду вопить изо всех сил:
Худой мир лучше доброй соры!
Я не вижу в этом возоплении никакой фальши. Это еще при том, что я не сидел в окопах 3 года и не получал писем из дома, про то как бабы надрываются.
Цитата:
Да не взрывали они ее, она уже была взорвана, а конкретное объевление о свершивиемся факте не есть его причина. Все одно что сказать, что виновник войны данила принцип, а без него бы и не было мировой войны 
Цитата:| после того как Ющенко силой бы убрал от власти оппозицию, втсупил бы в НАТО и ввел жесткие, карательные санкции за русский язык. |
А он сможет это сделать? Вот то то и оно.
Ici Chacal
Ну почему, почему. Кромвеля вспомните. Или вот, кто придумал баржи топить? Не французкие ли якобинцы? Судьба такая. Гражданская война вообще штука жестокая по определению. Например приведенный Самоваровым пример, очевидно, что дело не в ющенко, а дело в том, что Украинцам все это по гамбургскому счету по барабану, до смертоубийства не припекает. Вот в киргизии ситуация другая и там все не так бархатно.
aleksiom
Цитата:
несомненно, но тот факт, что офицерству все было по барабану и воевать с большевиками особого желания не было, а вот брестский мир их настроение поменял сомнений не вызывает (понятно, что не всех, но значительное большинство).
А насчет 20-го года, так давайте придерживаться фактов
23 июня армия (численностью 8—9 тыс.)
К сентябрю 1918 численность Добровольческой армии возросла до 30—35 тыс
те за полгода 8-9, а потом за два месяца 25
Ici Chacal
Отнюдь, я упомянул, что красный террор на совести большевиков, но только давайте не забывать и про белый. Большевики довольно быстро проявили себя, как более менее стандартные (типа якобинцев) революционные кровавые упыри. Только вот и фр революцию и нашу не якобинцы (большевики) устроили. То что не они начали процесс с них вины в преступлениях против человечности не снимает, но и лишнего вешать не следует.
Ici Chacal
Уравновесте постоянное многолетнее и возрастающее недоедание российского крестьянства (оцените сбор хлеба в доворелюционной россии, экспорт и сколько остается на душу, да учтите, что в городах питались нормально).
И взвешиваете Вы не правильно, ах мелкие ошибки царского правительства (а такие уж ли они мелкие), а х кровавые преступления большевиков (да действительно кровавые). Но вот не было бы многолетней вполне определенной политики царского правительства, не было бы и большевиков. Так что формально почти белые и пушистые правители россии и виновны в появлении большевиков. Другое дело, что убийца он и есть убийца и обстоятельства его не извиняют.
Spectare
А ну Вы уже и осветили слушать не хотят
Ici Chacal
Это ведь не вопрос, это ведь ответ. Я Выше чуть подробнее описал. Все революции шли по более менее одному сценарию, те не следовало доводить до этого дела, а уж когда довели, то большевики (якобинцы и тд и тп) найдутся, что конечно не снимает ответственности с убийц. Или Вы усматриваете разницу между робеспьером, дантоном и тп и лениным троцким и тп?
Или считаете что николай 1 был лучше наполеона (второй придумал, а первый повторил, тогда из пушек по толпе было новое изобретение)
Samovarov
Знаете притча есть такая, обсуждают кунфуисты, что делать против револьвера, один говорит дышать по особому, второй уворачиваться, третий еще что то. Пошли к самому уважаемому учителю, спросили, он и говорит встать на колени и молить о пощаде.
А то что николай не знал, что он безоружный против револьвера, как минимум халатность. Да он и расчитывал если что, мужицкой кровью обойтись, не подумал, что и до него может докатиться.
Цитата:| Стоило кинуть своих союзников и поджать хвост перед Германией. Такова Ваша позиция? |
Да стоило, и заняться наведением порядка (изготовлением револьвера).
Ici Chacal
Цитата:| Давайте о том, что я не очень хорошо знаю, вы будете говорит без меня |
Дак Мы про сей мир и говорили, а Вы вошли и сразу далеко в сторону, и мы же теперь и виноваты . Насчет позорища, я знаете ли согласен с Федор Михайловичем, так что вопрос не простой.
Spectare
и чем он принципиально позорнее японского?
0nly
Странный какой то американец, я был в подобном положении и сказано было другое.
У Вас все стоит, как же Вы живете?
А вообще, насчет любят, это он ошибся. Вспомните про улыбки, считается, что мы улыбаемся реже, но искренне, а они натренировались и это только маска.
Удачи
|
сказать то, что считаю нужным), так вы меня помянули раз дцать уже. В чем дело? Или вы по привычке вешаете на меня всех своих собак? 
