Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (09-10-2008 23:26):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #1


Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xdude
ох ё.. чем-то снимал хоть когда-то :-?
вот представь себе "мыльницу" фуджи 9500
там 10х зум
 
что такое 10х зум - это когда на объективе пишут фокусное расстояние типа: 30-300мм
так фот зум = большее мм / меньшее мм
например 10х = 300/30
 
что такое ширик - это объективы с ФР в 35мм эквиваленте меньшим 28мм, номальные от 28 до 70-100 (по вкусу) дальше телевики всякие
 
фокусное расстояние решительно влияет на такое центральное понятие в изобразительном искусстве как перспектива ( http://hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm )
 
это всё теория
 
на практике дабл зум даёт тебе 2 объектива (в эквиваленте): 28-84мм (3х зум) + 80-300мм (3.75х зум)
что в целом можно описать как 10,7зум, хотя от мерянья "зумами" надо срочно отвыкать ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:35 01-11-2007
xdude



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
О, спасибо большое В принципе, я когда-то занимался программированием 3д-движка, да и изобразительным искусством тоже было дело, так что, что такое перспектива - понятие имею. А вот теперь ещё и могу сориентироваться, чем ширик отличается от телевика, что, собственно, и интересовало Остался только один нерешенный вопрос: существуют ли какие-то (стандартные, общепринятые) ситуации, в которых следует использовать тот или иной тип объектива? Или это всё зависит исключительно от вкуса фотографа? Хотя, в принципе, догадываюсь, что если хочется, чтобы в фотографию "влезло" как можно больше заднего плана (например, облака на небе красивые во всю ширь горизонта) - то следует использовать "ширик", а если наоборот, нужно захватить только небольшой и наииболее вписывающийся в кадр кусок заднего плана (например, одно только облако красивое как раз за объектом съёмки, о остальная часть неба не представляет художественной ценности) - то телевик. Но может есть какие-то принципы или правила выбора нужного объектива для каких-то конкретных условий?
 
Добавлено:
Мда, статейка-то, оказывается, гораздо длиннее и интереснее, чем мне сразу показалась Теперь я не только понятие о перспективе имею, а ещё и знаю, какая она разная бывает Завтра до конца дочитаю - глядишь, совсем поумнею

Всего записей: 481 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 02:51 01-11-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Я вот посмотрел, что A700 стоит не менее 40 тыр. и решил, что пока я буду стеклом затовариваться понемножку

Правильно, за эти деньги можно светосильный Zeiss купить. Толку больше будет чем от новой тушки.
 
xdude

Цитата:
Остался только один нерешенный вопрос: существуют ли какие-то (стандартные, общепринятые) ситуации, в которых следует использовать тот или иной тип объектива?

Существует. На пример снимать людей широкоугольным объективом не стоит. Для этого лучше подходят объективы от 75мм до 150мм. Для макрообъектива чем больше фокусное расстояние тем лучше. Особенно если собираешься снимать насекомых.  
 
Одни объективы сделаны для съёмки пейзажей, другие для съёмки портретов, третьи для съёмки птиц или знаменитостей.
 

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 05:02 01-11-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese
могу несогласится, что в принципе при наличии умения и желания можно снять интересно и красиво любым объективом - выбор только за автором и тем, чего он хочет достичь (опять же упирааемся в теорию перспективы ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 12:06 01-11-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Хотел бы я посмотреть как ты снимешь широкоугольником утку плавающую по пруду.
С портретами конечно проще, но портрет снятый телеобъективом выглядит всё равно лучше.

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 13:14 01-11-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese
если я притворюсь утком и подберусь достаточно близко - получатся шикарнейшие кадры ;)
не говоря уже о том, что можно снять из-под воды :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:50 01-11-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
например у Олимпуса просто разделение проще:
Standart: до 420уё (за эту суму самый дорогой телевик из младшей серии с ЭФР 140-600мм)

Во-во.
Если мне не изменяет память, в серии Standard всего пяток объективов.
Из которых три - китовые (две коротких: старая и новая, и одна длинная), один - гиперзум 10х и самый новый, тот самый 70-300.
18-180 - это объектив для очень-очень ярых противников смены объективов. Double Kit этот объектив практически перекрывает при цене радикально более приятной.
Покупать ещё одну китовую стекляшку к уже имеющейся - это даже Петросян со смеху помрёт.
Вот и получается, что относительно недорогой оптикой в системе 4/3 обеспечены только любители фотоохоты, которые купят 70-300.
Желающим светосилы (а в линейке Standard всё согласно лучшим традициям бюджетной линии достаточно тёмное) или ещё какого "вкусного боке" надо сразу готовить не менее 400 уёв.
"Стобаксовых" "полтинников" в этой системе нет и не предвидится. Также, из-за особенностей развития системы, на барахолке ещё очень долгое время буду только тушки и китовое стекло.
Это, конечно, нисколько не умаляет других достоинств системы, но любитель явно "обречён" снимать китовым набором.

Цитата:
что такое ширик - это объективы с ФР в 35мм эквиваленте меньшим 28мм, номальные от 28 до 70-100 (по вкусу) дальше телевики всякие

Опять же, если мне не шибко изменяет память, то нормальным считается объектив, фокусное расстояние которого равно диагонали кадра.
Широкоугольным - имеющий ФР меньше, чем длинная сторона кадра.
Сверхширокоугольным - меньше, чем короткая сторона кадра.
Телевик - не ближе двух длинных сторон, но часто можно встретить и утверждение, что длиннее двух диагоналей (у телевиком тоже есть разделения  на лёгкий, умеренный и супер, но где кто из них начинается я не знаю).
Таким образом, для формата 35 мм. объектив с ФР меньшим 24 является сверхширокоугольным, от 24 до 35 - широкоугольным, 35-70 - нормальным, и свыше 70 (или 80) - телевиком.
 
Brese

Цитата:
Правильно, за эти деньги можно светосильный Zeiss купить. Толку больше будет чем от новой тушки.

Да и Цейсса тоже "ф топку"
Старая Минолта ничем не хуже, а цена привлекательнее.

Цитата:
но портрет снятый телеобъективом выглядит всё равно лучше.

Ох, очень тонко... Искусство, оно, собака, такие выверты порой закладывает...
Портрет - он тоже ведь разный бывает. В том числе и групповой. В Ленгфорде в разделе про фокусные есть классный пример - квартет музыкантов, снятый шириком. Экспрессия и динамизм из-за искажений перспективы сумасшедшие.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 20:41 01-11-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Это, конечно, нисколько не умаляет других достоинств системы, но любитель явно "обречён" снимать китовым набором.

что значит "обречен"
если вас интересует техномаструбация на тему чего бы еще купить такого эдакого.. то да, в 4/3 бюджетных стекол выбор небольшой
 
хотя он вполне достаточен, там есть и макро и все фокусные от 28мм и всё очень высокого качества ;)
 

Цитата:
Опять же, если мне не шибко изменяет память, то нормальным считается объектив, фокусное расстояние которого равно диагонали кадра.

вкорне неверно - нормальность объектива связана исключительно с его передачей перспективы ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:21 02-11-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
вкорне неверно - нормальность объектива связана исключительно с его передачей перспективы

"Да чито Ви говогите?!"(с)
А сколько, говорите, нормальный-то объектив для формата 6х6? А как этот размер соотносится с диагональю кадра?
 
Добавлено:
xy

Цитата:
если вас интересует техномаструбация на тему чего бы еще купить такого эдакого..

Почему сразу "эдакого"?
Разве желание иметь F2.8 хоть где-нибудь на диапазоне, пригодном для съёмки людей, это "эдакое"?

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:32 02-11-2007
Antolflash



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня началась какая-то параноя (прошу не ёрничать). Я всё думаю, стоило ли брать 350D + Tokina 12-24, может быть стоило подождать ещё годик, и купить что-нибудь получше, или подождать 5 лет, и взять Mark3 + 14L. У меня вопрос - чем же таки 1Ds Mark3 лучше 350D????? Ну с объективами понятно, там хотя-бы MTF есть (хотя это далеко не единственный меритель качества), а как фотики сравнивать??? Например мне не надо 27 мп, фокуссировки с точностью 1/3 ГРИП, единственное удобство - так это 100 процентный охват видоискателя, но его нет в 5D, а этот 5д стоит 75 тыщ, с какой спрашивается стати??? Да и к тому-же отношения количества пикселей к размеру матрицы одинаково почти у всех зеркалок! (это я про качество). Мне не нужен водоустойчевый корпус, не нужна выдержка в 1/8000, я могу обойтись и без показания ISO в видоискателе. Вот чего хочется - гарантированной морозоустойчивости. Но её в 1Ds Mark3 не обещают. Так чем же лучше этот марк твен? Разрешением для плакатов на проезжей части - мне это не нужно, на мониторе никто это не оценит, а печатать на формате Айвазовского мне не надо. У объективов то-же самое. Если 18-55 действительно не очень (хотя далеко не всегда), то разницу между объективом за 16000 и объективом за 50000 вы на мониторе в 21 дюйм (или на фотографии похожего размера) не заметите! Я привёл вполне обычную ситуацию для любителя (а здесь мы, по-моему, все любители). Так почему-же на форуме постоянная ругань про то, что у D70 картинка божий дар, а у 350D - яичница? Почему широкоугольные фиксы никона это новый взгляд на жизнь, а широкоугольники под канон - фигня полная.  Причём всё это не доказывается тестами, а если и доказывается, то только с 25 кратным зумом картинки. Причём то же самое можно провернуть наоборот и с тем-же успехом. Сказать что 40D круче чем дрянной D300 и вас поддержат и встретят бурей аваций.  
Как чем же всё таки они все отличаются???? Стоит ли брать за огромные деньги то, что не нужно. Лично мне нужна печать на 45/30 и поменьше шуму. Вот и всё.  По-моему такие-же похожие требования у всех остальных любителей. Так стоит ли читать заумные обзоры, жарко спорить на форумах что лучше, если разницы никакой!!?? Мне кажется никакой, а вам?
 
Добавлено:
Да, кстати, сколько времени и при каких температурах можно фотографировать на морозе?

Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 18:32 03-11-2007 | Исправлено: Antolflash, 18:36 03-11-2007
xdude



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Друзья! Свершилось чудо! Я наконец-таки раздобыл нужную сумму, и теперь готов к покупке Nikon D80 Kit. Но, естественно, теперь меня начинает волновать вопрос: а есть ли за приблизительно те же деньги что-то получше? Или это самый оптимальный выбор в своей ценовой категории? И опять же: стоит ли брать кит, или взять тушку и к нему оптику получше, чем китовую, но чтобы вышло не на много дороже? У меня в наличии имеется ок. $1500, тушка стоит ок. $1000, кит - ок. $1340. Можно ли где-то за $450 взять оптику, которая будет лучше китовой, или игра не стоит свеч, и различия будут совсем незаметными/их вообще не будет?

Всего записей: 481 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 20:38 03-11-2007
Orbix



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xdude
 
Да незакидают меня камнями Nikono'филы, я бы дождался Sony A700. Примерно в те же деньги получится немного вкуснее.

Всего записей: 197 | Зарегистр. 22-10-2002 | Отправлено: 20:59 03-11-2007
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antolflash

Цитата:
У меня началась какая-то параноя...Почему широкоугольные фиксы никона это новый взгляд на жизнь, а широкоугольники под канон - фигня полная. ...Сказать что 40D круче чем дрянной D300 и вас поддержат и встретят бурей аваций....  

 
прекратите паниковать и городить всякую ерунду. ваша основная проблема: отсутствие базовых знаний. сходите в библиотеку, почитайте хороших советских книжек по фотографии. и это будет первый ваш шаг на пути к спокойствию и счастию.

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 21:40 03-11-2007
xdude



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Orbix

Цитата:
я бы дождался Sony A700

Он сейчас в России 1800-2000 баксов стоит (тушка). Так что дожидатться ещё долго придётся: пока дойдёт до нас, пока уляжется ажиотаж и упадут цены, пока появятся вменяемые отзывы от пользователей.

Всего записей: 481 | Зарегистр. 04-11-2004 | Отправлено: 21:59 03-11-2007
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xdude
Не паникуй. За свои деньги ты получаешь приличный аппарат с нормальным стеклом. И снимать им можно во многих обычных ситуациях. Стекло универсальное. Альтернатив для объектива собственно нет (ну может еще китовый 18-70). Все остальное универсальное и приличное существено дороже (18-200, например). Главное то, что объектив как бы удешевляется, когда берешь с камерой. Отдельно он дороже выходит.
Antolflash
Последним постом порадовал. Смеялся минут 10. Пиши еще

Цитата:
Да, кстати, сколько времени и при каких температурах можно фотографировать на морозе?

Зависит от аппарата. До -20, например. Или меньше. И аккумулятор на морозе садится существенно быстрее.

Всего записей: 3509 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 22:01 03-11-2007
Antolflash



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я бы дождался Sony A700. Примерно в те же деньги получится немного вкуснее.

Ага, а потом всю жизнь жить с объективами Minolta A. Брать надо или никон или канон!!!!!!!! Сони погорит. Больше фотиков они, скорее всего не выпустят.

Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 22:39 03-11-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xdude
лучше 18-135 ничего не найдешь пока ;)
 
Добавлено:
Видел недавно в магазине 1Д марк3 - это ппц, даже НиконФ5 помоему поменьше..
я всё больше ценю Олимпус за его подход :);)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 22:43 03-11-2007
Antolflash



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ваша основная проблема: отсутствие базовых знаний. сходите в библиотеку, почитайте хороших советских книжек по фотографии.

Оной проблемы не имею.
 Чем же лучше ДЛЯ МЕНЯ 1ds mark 3 там не написано.

Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 22:49 03-11-2007
zg

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а есть ли за приблизительно те же деньги что-то получше?
в феврале должны d80s анонсировать

Всего записей: 464 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 23:23 03-11-2007
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zg

Цитата:
в феврале должны d80s анонсировать  

Откуда дровишки.... ? =)   Реальнее некий D90....   По цене D80, но почти со всем "фаршем" D300...   Как и было с D200>D80....

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 23:40 03-11-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2
xy (09-10-2008 23:26):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru