Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (09-10-2008 23:26):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #1


Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
humanoid67



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Еще по поводу - D80 vs D60. Естественно одним из определяющих факторов являеться сенсор (который нельзя легко сменить как пленку)... у той и другой модели установлен CCD сенсор - производства компании Sony ICX493AQA  
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol69/pdf/icx493aqa.pdf
эти сенсоры установлены также на Pentax K10, Sony Alpha100..
 
Урезанный (именно урезанный) функционал у D60, это чисто маркетинговое решение. Что мы имеем 1. морально устаревший сенсор, но тем не менее в целом достойный внимания. 2. D80 еще не сбрасываеться со счетов (хотя уверен - дни его сочтены). Ну вот, дабы не "прибить" окончательно D80 и продлить его актуальность, в начале этого года и была предложена D60, в которую были также внедрены новые технологические разработки отсутсвующие у предыдущих моделей и которые новичку будут более чем достаточны...
 
Еще раз повторюсь... нацелившихся на D80, лучше немного подождать пока не проясниться ситуация с D90...
 
___
 
тут приводили такие сравнения типа "D80 это мини-D200"... так вот D90 - будет практически мини-D300 (с тем же сенсором IMX021 CMOS)
 
http://www.letsgodigital.org/en/16073/sony-cmos-sensor/
 
наверно есть смысл повременить с покупкой... ведь за пару месяцев желаемый вами D80 в одночасье не сгинет же с прилавков... верно (?)
 

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 09-05-2006 | Отправлено: 13:45 18-08-2008 | Исправлено: humanoid67, 13:49 18-08-2008
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хорошо бы еще, с сенсором определиться.  Переход с CCD на CMOS, в данном случае, это не однозначно хорошо.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 13:58 18-08-2008 | Исправлено: polk90, 15:35 18-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar
давайте не будем ударяться в математику, т.к. в любой реальной системе, в т.ч. и в автоопределениях всяких фотографических величин, мы имеем дело не с одной функцией, а с их множеством
 
поэтому я говорю не о функциях, а о системе - где а) чисто теоретически (имею скромный опыт в исследованиях векторной оптимизации) оптимальные параметры не на бесконечности, б) чисто практически, все производители исследовали максимально плотно этот вопрос и остановились на порядка 50 точках (хотя любой из них имел возможность хоть многомегапиксельную матрицу там использовать)..
 
что лично мне говорит достаточно в пользу того, чтобы не вдаваясь в глубокий анализ алгоритмов, а лишь немного понимая теорию, сделать вывод что больше точек/зон - не значит лучше..
 
Добавлено:
humanoid67
Как Д80 не хорони, а курилка жив: http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?10/92/33 :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:37 18-08-2008 | Исправлено: xy, 14:56 18-08-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
 

Цитата:
давайте не будем ударяться в математику, т.к. в любой реальной системе, в т.ч. и в автоопределениях всяких фотографических величин, мы имеем дело не с одной функцией, а с их множеством

Мне непонятно, как связано предложение не вдаваться в математику и тут же говорить о можестве функций.
 

Цитата:
поэтому я говорю не о функциях, а о системе

Если говорить о системе, то некоторые компоненты этой системы могут быть просто узким местом. В частности, процессор, протокол, шина. И если один производитель не смог сделать так, чтобы система могла использовать больше, чем 50 точек, а другой смог, то это не значит, что 50 точек лучше, чем 400. Также следует принять во внимание цели и опыт, которые преследовали разработчики. Возможно, что было проще и дешевле взять уже наработанную систему с 50 точками, чем разрабатывать заново 400 точечную, что приведет к переработке всей свзяанной с этим обвязки.
 

Цитата:
что лично мне говорит достаточно в пользу того, чтобы не вдаваясь в глубокий анализ алгоритмов, а лишь немного понимая теорию, сделать вывод что больше точек/зон - не значит лучше..

А мне лично это не говорит об этом, т.к. чем больше данных имеются для вычисления значения, тем явно лучше. Пример с интерполяцией я уже привел выше.


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 15:02 18-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Мне непонятно, как связано предложение не вдаваться в математику и тут же говорить о можестве функций.

чтобы показать более сложную суть вопроса и нецелесообразность ковыряния :) хотя, признаю, виноват - я первый заговорил об оптимальности систем..
 

Цитата:
А мне лично это не говорит об этом, т.к. чем больше данных имеются для вычисления значения, тем явно лучше

выше, ты же, пишешь немало обратных причин почему больше точек - хуже, причем дело тут явно не в "не смог" - см. ниже
пример с интерполяцией ничего не значит при решении практических задач
 

Цитата:
следует принять во внимание цели и опыт, которые преследовали разработчики. Возможно, что было проще и дешевле взять уже наработанную систему с 50 точками

именно поэтому я не стал приводить в пример Олимпус или Сони, которым можно было бы приписать некую (хотя и маловероятную) слабость в ресурсах, а сразу спросил за Кэнон ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 15:22 18-08-2008 | Исправлено: xy, 15:37 18-08-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
немало обратных причин почему больше точек - хуже

О как И где же я такое написал?


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 15:39 18-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Если говорить о системе, то некоторые компоненты этой системы могут быть просто узким местом. В частности, процессор, протокол, шина.

другими словами даже для простейшей интерполяции (какую ты описал ранее) с определенного момента любой прирост точности - незначителен по сравнению с увеличивающимися затратами
 
этот "определенный момент", в частности, содержит в себе кол-во точек, однако само по себе их кол-во никак не говорит о качестве всего алгоритма, и если прибавить к существующей системе новые точки, её работа скорее всего ухудшится (тот самый самый вероятный исход, который наша подруга совершенно несправедливо исключила)
 
это один из моментов ключевого непонимания, о котором я сразу толкую

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 16:02 18-08-2008 | Исправлено: xy, 16:02 18-08-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
другими словами даже для простейшей апроксимации (какую ты описал ранее) с определенного момента любой прирост точности - незначителен по сравнению с увеличивающимися затратами

Какой «незначительный прирост точности»?! Я четко и конкретно написал, что оставшаяся часть системы, началом которой являются датчики экспозамера, не могут просто обработать информацию с них, если количество этих датчиков велико. И ничего про то точность я не говорил Помимо этого, там было написано про цели разработки, и что следует за переработкой одно части системы.
 
Так что ты опять чего-то не так понял и сделал какие-то свои выводы на основе этого


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 16:09 18-08-2008 | Исправлено: aar, 16:24 18-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
И ничего про то точность я не говорил

удивил, таких недалеких рассуждений не ожидал - перечитай еще раз про точность и для чего вообще нужно (или не нужно) больше датчиков или меншье и как они вообще участвуют в экспозамере
 
выводы из твоих рассуждений я не делаю, т.к. рассуждения всё ближе к моим изначальным предположениям ;) я просто пытаюсь подвести тебя к тому о чем я говорил с самого начала :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 16:29 18-08-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
удивил, таких недалеких рассуждений не ожидал

Ну не все же такие одаренные, как ты
 
Повторю еще раз специально для тебя: в моем сообщении, касающемся системы, не было упоминания о точности, это ты его приплел туда
 
Загадка для xy-знайки У тебя есть прямоугольный торт. Ты его разрезаешь на 400 кусочков и по базе других тортов сравниваешь, на что он похож. Затем берешь второй такой же торт и разрезаешь его на 50 частей, и также  по другой базе сравниваешь, на что он похож. В каком случае точность опознания торта будет выше?
 
И последний момент. Ты хочешь сказать, что увеличение количества точек экспозамера не повлияет на результат (диафрагму/выдержку). До этого ты до сих пор отталкивался в своих контраргументах от других высказываний. Хочу услышать, как ты обосновываешь свою точку зрения


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 17:25 18-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Повторю еще раз специально для тебя: в моем сообщении, касающемся системы, не было упоминания о точности, это ты его приплел туда

когда говорят об ограничениях - я понимаю это как вопрос о допустимой точности ;) сорри, если это не так очевидно
 

Цитата:
Ты его разрезаешь на 400 кусочков и по базе других тортов сравниваешь, на что он похож. Затем берешь второй такой же торт и разрезаешь его на 50 частей, и также  по другой базе сравниваешь, на что он похож. В каком случае точность опознания торта будет выше?

если я обладаю бесконечным временем, бесконечной памятью и бесконечной энергией, то скорее всего для 400.. правда еще сильно от алгоритма и структуры базы зависит :(
 
как видишь пример не удался, он в стиле Purple Pimpernel - крайне неудачен :-/
 

Цитата:
Ты хочешь сказать, что увеличение количества точек экспозамера не повлияет на результат (диафрагму/выдержку). До этого ты до сих пор отталкивался в своих контраргументах от других высказываний. Хочу услышать, как ты обосновываешь свою точку зрения

Ты немножко попутал, это вы с дамой пытаетесь контраргументировать мою позицию, а не наоборот ;)
Я хочу сказать, что если только увеличить кол-во точек, то результат изменится не в лучшую сторону, а затраты увеличатся.
 
За примером далеко ходить не надо - выше приводилась ссылка на сравнение Д200 и 5Д, которые давали similar exposures from both cameras на одинаковыйх и весьма контрастных сценах, имея значительный проигрыш по кол-ву точек у последнего ;)
 
Добавлено:
Надеюсь, примеров и объяснений достаточно, а то надоело повторять одно и то же :(

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:49 18-08-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Ну ладно Думаю, смогу как-нибудь пережить увеличение количества «олиневодов» с прекрасным экспозамером, который ты им присоветуешь


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 18:02 18-08-2008
humanoid67



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Думаю, смогу как-нибудь пережить увеличение количества «олиневодов»  

 
"Олиневодов" пасущих в кирзовых "Сапогах" сиротливых "Порнослоников": )
 
http://nikonpress.zubrcom.net/videos/Nikon_QT_ENGLISH_KAIc.mov

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 09-05-2006 | Отправлено: 23:00 18-08-2008
manitu2



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Еще раз всем привет. После очередного похода в магазин стал выбор между:
 
Olympus E-520 (Double Zoom Tele Kit)
Olympus E-3 (body+наверно китовский объектив)
Sony DSLR-A300 (или 350) (Double Kit)
 
Новым важным фактором (для жены) оказалось нгаличие функции Live-View
Продавец говорит что выбор однозначно Е3, но меня смущает его вес - 800 гр!!!
Но если этот аппарат настолько хорош, то я попробую пропустить этот момент...
Все еще не могу сообразить с размером матриц (3/4 или ASP-C) и кропом (2 или 1,5). ЧТо все таки лучше?
 
Жду ваших комментариев. Заранее спасибо.

Всего записей: 122 | Зарегистр. 22-08-2006 | Отправлено: 23:01 18-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
manitu2
хм..
начнем с цены:
комплект из е-520 или сони а-300 никак не может стоить сравнимо с е-3 (даже без китового объектива)
 
продолжим с live view: в е-520 это реализовано и работает лучше чем в е-3..
в сони а-3хх вроде тоже LV реализован неплохо, но сравнивать не доводилось
 
и всё-таки остановимся на цене: какой бюджет и какой у вас опыт (цифровой/пленочный), если это первая зеркалка, то что касается Олимпуса я бы не рекомендовал е-3, ибо е-520 это почти то же самое, но в более компактном и простом корпусе с довольно таки незначительными для новичка отличиями
 
ЗЫ. на "кроп", по-моему, внимание можно не обращать - главное выбрать систему, а м.б. и просто тушку (комплект) - всё зависит от амбиций ;)
 
Добавлено:
humanoid67
прикольный ролик.. правда почти все достижения имеются и у других компаний (от полетов в космос c NASA до хитропопых просветлений) - но сделано красиво :)
кроме, разве что, вечного байонета, если это можно назвать достижением глядя на списки и таблицы совместимости :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 23:25 18-08-2008
manitu2



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Я прекрасно осознаю, что по цене только боди Е3 я смогу купить как минимум дабл кит что Сони что 520. Но суть такова, что это моя первая зеркалка. До этого были: мыльница Olympus, цифромыльница Olympus C-350, потом немного пленочного Зенита, и Olympus С-55Z с включеным RAW. И я решил, что если уж и брать зеркалку, то такую, чтоб несколько лет не появилось желания ее менять (это с одной стороны), но также вопрос цены для меня тоже актуален (даже очень). На E3 меня заставили глянуть "умные" консультанты в магазине. Суть такова: есть ли мне смысл покупать все тот же E3 с китовым объективом и на самом ли деле он на несколько порядков выше других выбраных мною моделей; ИЛИ все же Вы посоветуете (мне как начинающему) не заморачиваться и брать что-нить другое. Я почитал много хороших отзывов про D60 (D80) и дискуссию последних страниц, так что если есть серьездные доводу в пользу др фотиков, возможно и побрезгую LV. Хотя пока что поглядываю на 520, т.к. про Соньку что-то уж не оч радушные отзывы... Рассчитываю на бюджет 1000-1600$

Всего записей: 122 | Зарегистр. 22-08-2006 | Отправлено: 00:12 19-08-2008 | Исправлено: manitu2, 00:17 19-08-2008
humanoid67



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy:

Цитата:
правда почти все достижения имеются и у других компаний

 
Вы заметили в хронологическом видеоряде иновационных решений выскакивает значёк World-First - подразумевающий первую в мире реализацию определенной концепции. это о чём то, да и говорит...  
 
(межпрчм Nikon первой в космос взяли)... потом 90 лет развития в одном сегменте.. это тоже не "хухры-мухры"... без распыления и расширения производства в линию кофеварок или вилисипедов...
 
Кстати у Canon неплохие, я бы сказал, цветные офисные принтеры...  
"Кэнон ю кэн".. однако : )


----------
www.gumirj.com

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 09-05-2006 | Отправлено: 00:42 19-08-2008 | Исправлено: humanoid67, 00:44 19-08-2008
mgbrain

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
manitu2
Я буквально почти месяц назад стоял перед похожим выбором, менял свой Fuji S9500 на зеркалку ... хотел было уже брать 520 Olympus, но пока до 31 августа действует акция  - шаровая вспышка покупателю Olympus E3 - взял E3 и нисколько не жалею, вспышку уже тоже получил и опробовал, ситуация такая, что если потом с 520 покупать вспышку в дальнейшем - выйдут теже деньги что и E3 - .... к весу привыкал буквально дня 3 - 4, сейчас нормально. Снимаю только в RAW - люблю потом сам доводить кадр и выставлять нужную контастность, шарп и все остальное. Когда выбирал - не хотел брать простую зеркалку (бюджетную), хотел пыле-влаго защитный корпус, прочность и т.п. ... - это конечно не нужно всегда, но потом из-за одного момента когда это действительно надо ... и переснять уже больше врядли когда получиться, начинаешь сожалеть что съекономил те пару сотен $ ...

Всего записей: 58 | Зарегистр. 03-02-2005 | Отправлено: 00:43 19-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
humanoid67
я просто имел ввиду что такие ролики почти все себе могут снять и "Worlds First" там будет немало, т.е. этот ролик никак не подтверждает приведенного тобой перед ним комментария ;)
 
manitu2
я бы советовал е-520 как для стартапа ;)
хотя к аргументам mgbrain действительно стоит прислушаться, потому что мне такая логика тоже близка и для себя я бы брал е-3 (в конце концов е-520 у меня уже есть)
да и китовая линза 12-60 - превосходное стекло, коплю на такое :)
и вообще у Олика базовые киты (по определенным причинам) одни из лучших на рынке
 
что касается других систем - тебе тут сейчас насоветуют - но про олик (и, кстати, вспышку нашару) не забывай ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:02 19-08-2008
humanoid67



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
manitu2
 
Мне кажется, если вы больше использовали модели Olympus, то и выбор должен быть однозначным... общая логика управления камерой, как правило, сохраняет свою фирменную особенность, посему и привыкание к новой модели пройдет значительно быстрее..
 
Станите маститым профи... можете себе позволить большой парк различных камер от различных брендов, для различных условий и ситуаций...
 
Также марка Olympus, это истинная, неподдельная любовь нашего уважаемого Худератора, о которой он знает всё... или почти всё.. и всегда готов прийти на помощь своим "сокамерникам" : )

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 09-05-2006 | Отправлено: 01:02 19-08-2008 | Исправлено: humanoid67, 01:34 19-08-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2
xy (09-10-2008 23:26):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru